Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast
Results 1 to 10 of 31

Thread: Σκοιλ Ελικικού

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,292
    Gender
    Male

    Σκοιλ Ελικικού

    Το θέμα έγινε πολιτικό, δηλαδή τζιζ. Πώς να πω ότι διαβάζω στην Αυγή «πρωτοφανές φιάσκο» και χαίρομαι; (Δεν θα εξηγήσω γιατί χαίρομαι.) Αλλά, πρώτα απ’ όλα, να η κάλυψη από την Αυγή:

    https://www.avgi.gr/article/10811/10...-tes-arpachtes

    Και από τον Άρη Δημοκίδη:

    https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/ta...n-epistimonon/

    Έχω συμμετάσχει στη μετάφραση προγράμματος κατάρτισης το οποίο γράφτηκε αρχικά στη γλώσσα μη αγγλόφωνης χώρας της ΕΕ και μεταφράστηκε στα αγγλικά με πολλά λάθη. Μας ζητήθηκε να κάνουμε μετάφραση στα ελληνικά από τα κακά αγγλικά και τελικά, για να βγάλουμε άκρη, ζητήσαμε το πρωτότυπο (αν και δεν ήταν γραμμένο σε γλώσσα που είχαμε σπουδάσει). Ευτυχώς είχαμε σχετική άνεση χρόνου, οι μεταφραστές γνώριζαν το αντικείμενο και οι εδώ υπεύθυνοι του προγράμματος έλυναν κάθε απορία μας.

    Πολλά μπορούν να πάνε στραβά στα προγράμματα ΕΣΠΑ, ιδίως αν πρέπει να στηθεί περιεχόμενο στο άψε-σβήσε. Υποθέτω ότι αυτοί που πήραν τη δουλειά, ακόμα κι αν την πήραν επειδή πρωτίστως ήταν φίλοι της κυβέρνησης (πρώτη φορά συμβαίνει τέτοιο πράμα στην Ελλάδα!), κάποια σχέση θα είχαν με το αντικείμενο. Δεν ξέρω πόσο αντιπροσωπευτικές είναι οι «οθόνες» που ήρθαν στη δημοσιότητα και θα ήθελα να γνωρίζω το σύνολο του περιεχομένου για σοβαρή αξιολόγηση, η οποία πρέπει να λαμβάνει υπόψη το περιεχόμενο του πρωτοτύπου, τη διαδραστικότητα, τη μεταδοτικότητα, την καλή μετάφραση — ένα σωρό πράγματα.

    Αν κρίνω πάντως από τα παραδείγματα στο Lifo, εδώ δεν πρόκειται απλώς για κάποια ορθογραφικά, λίγους σολοικισμούς και δέκα προχειρότητες. Έχω δει μεταφράσεις από το Google Translate που με έχουν κάνει να σκεφτώ ότι εδώ έχουν βάλει κάποιοι το χέρι τους για να σαμποτάρουν το πρόγραμμα και να μην μπορέσει ποτέ να μας κλέψει τη δουλειά. Με την ίδια λογική μου είναι αδύνατο να καταλάβω πώς προέκυψε το «Σκοιλ Ελικικού Προσθέσεις και Ελέγχου Λοιμώχθηκαν» — κανένα πρόγραμμα δεν μπορεί να δώσει τέτοιο σκουπίδι, κανένας άνθρωπος δεν αφήνει να περάσει αυτό το σκουπίδι.

    Στο τέλος η μόνη λογική εξήγηση που θα μπορούσα να δώσω για το «Σκοιλ Ελικικού» είναι ότι κάποιος Συριζαίος έβαλε το χέρι του για να σαμποτάρει το εγχείρημα. Δυστυχώς, φαίνεται να υπάρχει μπόλικη διάσπαρτη προχειρότητα σε ολόκληρο το έργο που δεν φτάνει αυτή η εξήγηση. Εδώ ήταν πολλοί οι άνθρωποι που δεν έκαναν σωστά τη δουλειά τους. Και η βιασύνη δεν είναι πάντα επαρκής δικαιολογία.

    Θέλω πάρα πολύ να ακούσω υπεύθυνες εξηγήσεις. Και προφανώς η κυβέρνηση δεν επιτρέπεται να αφήνει αυτή την αθλιότητα να προσβάλλει τους καταρτιζόμενους ή να γίνεται εργαλείο αντικυβερνητικής προπαγάνδας.
    Lexilogia is a covidiot-free zone.

  2. #2
    Να πω μόνο ότι για κάποιον λόγο μου βγαίνει να το διαβάσω "σκόιλ ελικικού". Επίσης, να μην ξεχνάμε και τον Μέτζη του Νεούκτη.

    Click image for larger version. 

Name:	metzi neoukti.jpg 
Views:	21 
Size:	37.4 KB 
ID:	6346

    Click image for larger version. 

Name:	Spyros skoil elikiki.jpg 
Views:	22 
Size:	105.8 KB 
ID:	6347

    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou Filarakia.jpg 
Views:	25 
Size:	55.9 KB 
ID:	6348

    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou Aliki.jpg 
Views:	21 
Size:	93.6 KB 
ID:	6349

    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou Moysis.jpg 
Views:	19 
Size:	76.7 KB 
ID:	6350
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  3. #3
    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou.jpg 
Views:	16 
Size:	36.5 KB 
ID:	6355

    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou Adonis.jpg 
Views:	11 
Size:	58.0 KB 
ID:	6352

    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou birna.jpg 
Views:	14 
Size:	24.5 KB 
ID:	6351

    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou avga.jpg 
Views:	17 
Size:	34.5 KB 
ID:	6353


    Click image for larger version. 

Name:	skoil elikikou mezea.jpg 
Views:	15 
Size:	35.3 KB 
ID:	6354
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,292
    Gender
    Male
    Διάβασα κι εγώ πολλά απ’ όσα γράφτηκαν ως τώρα και έλυσα κάποιες απορίες μου. (Δεν γέλασα, δεν βγαίνει γέλιο με τα αλαμπουρνέζικα. Εξαίρεση ίσως ο Ζουράρις.)

    Το Σκοιλ Ελικικού κ.λπ. πρέπει να είναι αποτέλεσμα κακού OCR σε σχέση με κάποια Επιτροπή(;) Πρόληψης και Ελέγχου Λοιμώξεων. Οπωσδήποτε το κακό OCR είναι μια πιο ικανοποιητική εξήγηση από τη μηχανική μετάφραση. Πιο προφανές είναι το ότι δεν πέρασε κανέναν έλεγχο.

    Περισσότερο ενδιαφέρον έχει η κατάσταση που βλέπουμε να επικρατεί πολλά χρόνια τώρα σε σχέση με τα ΚΕΚ, τα κέντρα επαγγελματικής κατάρτισης. Καλό θα είναι να πέσει ένα ξεκαθάρισμα εκεί, να περνάνε αυστηρούς ελέγχους, να εκσυγχρονίσουν τα προγράμματά τους από κάθε άποψη και να αρχίσουν να παρέχουν γνήσια κατάρτιση και επιμόρφωση. Μην ακούω ότι δεν την έχουμε ανάγκη — την έχουμε και την παραέχουμε, αρκεί να γίνεται σωστά!
    Lexilogia is a covidiot-free zone.

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,763
    Gender
    Male
    Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, είχα γράψει αλλού ότι είναι προφανής μεθόδευση για την αξιοποίηση των συγκεκριμένων κονδυλίων και ότι κατά τη γνώμη μου θα ήταν το καλύτερο να μπαίνουν οι καταρτιζόμενοι σε ενιαία πλατφόρμα, να κατεβάσουν μια φορά όλη την ύλη σε πδφ, να την μελετήσουν (αν θέλουν μερικές μέρες), να ξαναμπούν στην ενιαία πλατφόρμα, να απαντήσουν σε δέκα, είκοσι, 100 ερωτήσεις και να πάρουν πιστοποίηση και την επιδότηση και καλώς θα ήταν.

    Δεν θεωρώ ότι είμαι ευφυέστερος από τον πολύ κόσμο, οπότε το προφανές της μη επιλογής αυτής της λύσης σημαίνει (α) ότι δεν ήταν εφικτή για διάφορους λόγους -- μάλλον δεν επιτρέπεται κεντρική διαχείριση τέτοιων κονδυλίων, θα ήταν ίσως διαφορετικό αν υπήρχε μια Ανεξάρτητη Αρχή διαχείρισης τέτοιων προγραμμάτων ή κάποιο συλλογικό όργανο πιστοποίησης και ελέγχου των οργανισμών κατάρτισης και (β) ότι με τα χρήματα αυτά επιδοτήθηκαν ΚΑΙ οι συγκεκριμένες επιχειρήσεις κατάρτισης που διαφορετικά θα έκλειναν και πληρώθηκε κάποιο προσωπικό αντί να γίνουν απολύσεις που θα επιβάρυναν άλλα κονδύλια του προϋπολογισμού.

    Προφανώς οι 15 ή 30 οθονιές που κυκλοφορούν (από πόσα προγράμματα, πόσων μετεκπαιδευτικών οργανισμών, άραγε) βγάζουν πολύ γέλιο (αν και για μερικές είναι ακατανόητο πώς είναι δυνατόν να δημιουργήθηκαν καν (το ότι ξέφυγαν δείχνει πάντως ότι δεν υπήρξε καν έλεγχος, άρα δείχνει τον ορισμό της αρπαχτής στο συγκεκριμένο πρόγραμμα του συγκεκριμένου οργανισμού). Προσωπικά πιστεύω ότι είναι και λίγες σε έναν όγκο που δημιουργήθηκε εν πολλοίς ad hoc μέσα σε λίγες μέρες. Θα περίμενα να δούμε πολύ περισσότερες καθώς θα ξεδιπλώνονται τα προγράμματα και κάποιοι άνθρωποι θα προσπαθούν ειλικρινά να μάθουν κάτι. (Ναι, υπάρχουν άνθρωποι που επέλεξαν πρόγραμμα για να μάθουν κάτι. Και έμαθαν κάτι, κατά δήλωσή τους φυσικά.)

    Προφανώς δεν περιμένω από ανθρώπους που δεν έχουν ασχοληθεί με τέτοιες δουλειές παραγωγής/μετάφρασης εκπαιδευτικού υλικού και, κυρίως, με πίεση χρόνου να κατανοήσουν ότι τέτοια λάθη γίνονται. Σε όλα τα σόφτγουερ που χρησιμοποιούμε βλέπουμε ανάλογες μπούρδες από κακές μεταφράσεις, παρανοήσεις κλπ. Θα περίμενα από επιστήμονες όμως, μηχανικούς, γιατρούς, νομικούς, που ανεξάρτητα από ειδικότητα συνειδητοποιούν την έννοια του βαθμού ανοχής στη δουλειά τους να έχουν μπει σε βαθύτερη εξέταση της ουσίας.

    Τούτων λεχθέντων, η ιστορία έδειξε για άλλη μια φορά (λες και δεν το ξέραμε) ότι στην Ελλάδα η ιστορία μετεκπαίδευση, κατάρτιση κλπ είναι ένα πικραμένο ανέκδοτο δεκαετιών που έχει ταΐσει πολύ κόσμο -- και βγάζει ακόμη και τώρα ένα πρώτο χαρτζιλίκι για πολύ κόσμο. Όχι μόνο τους επιστήμονες, το ξαναγράφω.

    Ορθώς, ορθότατα γελάμε και καταδικάζουμε τα απίστευτα αλλά κάποια στιγμή να ζητήσουμε την ουσία: πραγματική επιμόρφωση, σωστά προγράμματα, έλεγχο από συλλογικά όργανα και/ή την πολιτεία, αξιολόγηση και όλα τα κακά του εξαποδώ, μέρα που είναι. Προφανώς μπορούμε και σε αυτόν τον τομέα να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Από τις δικές μου εμπειρίες, για όποιον θέλει να καταλάβει τι σημαίνει ειδικευμένη επιμόρφωση σε άλλες εποχές, ας αναζητήσει διαδικτυακά τις περίφημες βιβλιοθήκες του Τεχνίτη και του Τεχνικού, που είχε εκδώσει του Ευγενίδειο Ίδρυμα την περίοδο της δεκαετίας του 1960. Είναι τα εγχειρίδια που έχτισαν σωστά τη μεγάλη βάση των καλών Ελλήνων χαμηλών και μεσαίων στελεχών των κατασκευαστικών κλπ επιχειρήσεων των επόμενων χρόνων. Αναζητήστε τα. Είναι και καλά μεταφραστικά εργαλεία.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,292
    Gender
    Male
    Μου αρέσει η ιδέα που είδα στη σχετική ανάρτηση του Periklis E. Kontogonas στο Facebook, κυρίως επειδή κάτι τέτοιο είχα σκεφτεί κι εγώ :

    [...] Αυτό που πρέπει να γίνει για να αποκατασταθεί η τάξη, είναι να πάρουν τα ΚΕΚ λιγότερα χρήματα, διότι αυτό που προσέφεραν ήταν για τα σκουπίδια. Και αυτά τα λεφτά που θα αφαιρεθούν να προστεθούν στα 600 ευρώ που παίρνει ο "καταρτιζόμενος". Αφού εξαρχής ο σκοπός ήταν να μοιραστεί χρήμα και όχι η κατάρτιση, να γίνει αυτό με τρόπο που να εξυπηρετεί ακόμα περισσότερο τον σκοπό.[...]

    https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
    Lexilogia is a covidiot-free zone.

  7. #7
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,301
    Gender
    Male
    Εγώ πάντως ξέρω ότι τα προγράμματα ΕΣΠΑ, κανονικά, έχουν πολύ σφιχτό έλεγχο και πριν, και κατά τη διάρκεια, και μετά - αν μη τι άλλο στα διαχειριστικά τους.
    Με βρίσκετε και εδώ.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,156
    Gender
    Male
    Χριστός Ανέστη.

    Στα πολιτικά δεν κάνω (εδώ) σχόλιο, αλλά ως προς το Σκοιλ Ελικικού, πρέπει να βγήκε με OCR από:
    Σκοπός Επιτροπής Πρόληψης και Ελέγχου Λοιμώξεων.

  9. #9
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    48,292
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Marinos View Post
    Εγώ πάντως ξέρω ότι τα προγράμματα ΕΣΠΑ, κανονικά, έχουν πολύ σφιχτό έλεγχο και πριν, και κατά τη διάρκεια, και μετά - αν μη τι άλλο στα διαχειριστικά τους.
    Αυτό ξέρω κι εγώ, αλλά από μάλλον μικρή προσωπική εμπειρία· δεν μπορώ να έχω πλήρη εικόνα. Εδώ πιθανότατα υπάρχει σκοπιμότητα απορρόφησης κονδυλίου με τους υπεύθυνους για τους ελέγχους (εδώ και έξω) να κάνουν τα στραβά μάτια λόγω ειδικών συνθηκών. Με έχει πιάσει τεράστια περιέργεια για το συγκεκριμένο πακέτο, τόσο που θα ήμουν διατεθειμένος να το κοιτάξω όλο, να κάνω όλα τα κλικ, ακόμα και χωρίς το ρεγάλο.

    Το θέμα είναι, πάντως, ευρύτερο. Δεν μπορεί να κριθεί ένα πακέτο με βάση δέκα οθονιές ούτε τα προγράμματα κατάρτισης από ένα πακέτο. Επειδή ασχολήθηκα από νωρίς (1978) και για πολλά χρόνια με τα ηλεκτρονικά εκπαιδευτικά προγράμματα, θα ήθελα να μην πηγαίνουν χαμένοι αυτοί οι πόροι.

    Το κακό είναι ότι, με τον τρόπο που το προσεγγίζει η αντιπολίτευση και με τον τρόπο που φοβάμαι ότι θα απαντήσει η κυβέρνηση, πάλι δεν θα ασχοληθεί κανείς με την ουσία της όλης υπόθεσης. (Εκτός αν το δώσουν στον Πιερρακάκη... )
    Lexilogia is a covidiot-free zone.

  10. #10
    Senior Member Duke_of_Waltham's Avatar
    Join Date
    May 2014
    Location
    Katerini
    Posts
    672
    Gender
    Male
    Η διαφάνεια που περιέχει το περιβόητο «σκοπός μέτζη του νέουκτη» είναι σε κακή κατάσταση, αλλά όχι τόσο διαλυμένη που να μη δίνει μερικά χρήσιμα στοιχεία.

    «Οδηγίες για τη σύνταξη του Εσωτερικού Κανονισμού Πρόληψης και Ελέγχου Λοιμώξεων σε Χώρους Παροχής Υπηρεσιών Υγείας», σελίδα 16:

    ΚΕΦΑΛΑΙΟ Δ. Επιτήρηση λοιμώξεων σε χώρους παροχής υπηρεσιών υγείας

    [...]

    Δ2. Μηνιαία επίπτωση βακτηριαιμιών από πολυανθεκτικά παθογόνα

    1ος ΔΕΙΚΤΗΣ: Μηνιαία Επίπτωση Βακτηριαιμιών από Πολυανθεκτικά Παθογόνα

    1. Σκοπός μέτρησης του δείκτη
    Εἰς τὴν Ἑλλάδα οἱ Νόμοι γίνονται χάριν εἰρωνικῆς ἀντιδιαστολῆς πρὸς τὴν πραγματικότητα.

Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •