Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 22

Thread: μέχρι νεωτέρας (διαταγής ή ειδοποιήσεως) — ή μέχρι νεοτέρας

  1. #1
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,794
    Gender
    Male

    μέχρι νεωτέρας (διαταγής ή ειδοποιήσεως) — ή μέχρι νεοτέρας

    Θεωρείτε ότι η φράση μέχρι νεωτέρας ειδοποιήσεως είναι απολίθωμα και άρα μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο έτσι, ή μπορούμε να την εκσυγχρονίσουμε; Αν ναι, πώς; Αφού στη δημοτική το «μέχρι» δεν συντάσσεται με γενική, δεν είναι λάθος να πούμε μέχρι νεότερης ειδοποίησης;
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,486
    Gender
    Male
    Ε, ναι, απολίθωμα. Μέχρι νεωτέρας, έτσι σκέτο, το ξέρω. Το μέχρι νεότερης ειδοποίησης είναι ασυνταξία και σαφώς λάθος.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,128
    Gender
    Male
    Σαν απολίθωμα το παρουσιάζει, φυσικά, και το ΛΝΕΓ. Νά το λήμμα (στην έκδοση του 2012). Η ορθογραφία είναι η παλιά (αυτά τα «μέχρι νεοτέρας» είναι λίγο απ' όλα) και η κεφαλή του λήμματος στη γενική πτώση, δηλαδή στην εντελώς απολιθωμένη μορφή με την οποία εμφανίζεται στη φράση:

    νεωτέρας (λόγ.) (θηλ. τού λόγ. τύπου νεώτερος) στη ΦΡ. μέχρι νεωτέρας μέχρι να υπάρξει κάτι νεότερο, κάποια καινούργια εξέλιξη: οι εξελίξεις τρέχουν και θα είμαστε εδώ μέχρι νεωτέρας για να σας ενημερώσουμε για οτιδήποτε νεότερο | η απαγόρευση τής κυκλοφορίας θα συνεχίσει να ισχύει μέχρι νεωτέρας | συνεχίστε τις έρευνες μέχρι νεωτέρας (ενν. διαταγής). [ΕΤΥΜ. Η φρ. μέχρι νεωτέρας (διαταγής) αποδίδει τη γαλλ. jusqu'à nouvel ordre].

    Αν θέλουμε να την αποφύγουμε, ας το κάνουμε με καλά ελληνικά. Ποιες διαφορετικές διατυπώσεις θα σας ικανοποιούσαν;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,398
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Ποιες διαφορετικές διατυπώσεις θα σας ικανοποιούσαν;
    άχρι νεωτέρας

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,486
    Gender
    Male
    Αν δεν ήταν χρήσιμο το απολίθωμα, θα το είχε φάει η μαρμάγκα του χρόνου...

    Ιδέες: μέχρι να υπάρξει νεότερη ειδοποίηση, μέχρι να ενημερωθείτε για κάτι νέο, αν δεν αλλάξει κάτι...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,713
    Gender
    Male
    Κοινές αντίστοιχες εκφράσεις είναι "προσωρινά" και "προς το παρόν".
    Aπ' ό,τι κάλλη έχει άνθρωπος, τα λόγια έχουν τη χάρη / να κάμουσι κάθε καρδιά παρηγοριά να πάρη
    κι οπού κατέχει να μιλεί με γνώση και με τρόπο / κάνει και κλαίσι και γελούν τα μάτια των ανθρώπω.

  7. #7
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,087
    Gender
    Male
    Εγώ δεν καταλαβαίνω το ωμέγα στην ορθογραφία -σε τι ενοχλεί το "μέχρι νεοτέρας";

    Δηλαδή θα σας άρεσε οπτικά μια φράση σαν:
    "Μέχρι νεωτέρας, οι νεότεροι υπάλληλοι θα είναι οι πρώτοι υποψήφιοι σε κάθε περικοπή μισθών";
    (αυτό δεν θα άρεσε σίγουρα στους νεότερους)

    Εκτός κι αν πούμε ότι θα γράφουμε το *νεώτερος έτσι, σε πείσμα της επίσημης ορθογραφίας.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,128
    Gender
    Male
    οι εξελίξεις τρέχουν και θα είμαστε εδώ μέχρι νεωτέρας για να σας ενημερώσουμε για οτιδήποτε νεότερο
    Ξέχασα, γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, να σχολιάσω το παράδειγμα του ΛΝΕΓ. Αν δεν ήταν παράδειγμα σε λεξικό (που επιδιώκει να δείξει την αντίφαση, το «είναι τρελή αυτή η γλώσσα»), θα έλεγα ότι καλύτερα να αποφεύγεται. Τώρα, θες να μιλήσουμε για τον φετιχισμό του απολιθώματος; Το ότι και τα μάρμαρα του Παρθενώνα θα ήταν καλύτερο να έχουν τα παλιά τους χρώματα; Το ότι, αφού διατηρείς τη γενική μετά το μέχρι, γιατί να μη διατηρήσεις και το μακρό ω μετά το βραχύ ε; Δεν ξέρω ποιο λόγο να διαλέξω, αλλά το μέχρι νεοτέρας μού θυμίζει μυθικά υβρίδια.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,087
    Gender
    Male
    Με τη λογική του απολιθώματος όμως θα έπρεπε να γράφουμε και το "σταγών εν τω ωκεανώ" με περισπωμένες και υπογεγραμμένες, όμοια και το "εν πάση περιπτώσει" με υπογεγραμμένη. Άλλωστε, η γενική του "μέχρι" δεν είναι αναποσπαστα δεμένη με την καθαρεύουσα -αλλιώς δεν θα λέγαμε "μέχρι σκασμού" ή "μέχρι μαλακίας". Ακόμα όμως κι όταν χρησιμοποιεί μια απολιθωμένη έκφραση, η νέα ελληνική δεν ξέρει μακρά και βραχέα -είναι πολύ βασική αυτή η αρχή. Δηλαδή, προφανώς διαφωνούμε, και προφανώς χωράει μπόλικος υποκειμενισμός, αλλά το "μέχρι νεοτέρας" το βρίσκω απόλυτα φυσιολογικό, υποχρεωτικό θα έλεγα.

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,128
    Gender
    Male
    Πάντως, όταν παίρνουμε ένα παλιό κείμενο και το μεταφέρουμε στα δικά μας, για απλοποίηση τού αφαιρούμε τις περισπωμένες και τις υπογεγραμμένες, αλλά δεν του αλλάζουμε τις ορθογραφίες. Στην περίπτωση τού μέχρι με γενική, η ίδια η σύνταξη είναι ένα χρήσιμο απολίθωμα που χρησιμοποιούμε με περιορισμούς. Και τέλος η νεοτέρα είναι σχεδόν απολίθωμα. Το ερώτημα καταλήγει στο αν αυτό το απολίθωμα θα έπρεπε να είναι νεωτέρα.


    Το Λεξισκόπιο αγνοεί αυτή τη λόγια μορφή, η Lexigram έχει μόνο τη νεωτέρα και το ΛΚΝ μόνο το μέχρι νεοτέρας. Ε, αν όλοι αυτοί έχουν τόσο διαφορετικές απόψεις, νομίζω ότι μπορούμε κι εμείς οι δυο να έχουμε δύο απόψεις.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •