Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast
Results 1 to 10 of 42

Thread: "ώς", πρόθεση (με τόνο;!)

  1. #1
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male

    "ώς", πρόθεση (με τόνο;!)

    Τον τελευταίο καιρό βρίσκω συχνά-πυκνά (και πάντα σε κείμενα γραμμένα ή διορθωμένα από φιλόλογους) το "ως" γραμμένο "ώς", με τόνο. Επειδή, όσο να 'ναι, το μυαλό του ανθρώπου πάντα στο χειρότερο πάει, ρώτησα και επιβεβαίωσα τους φόβους μου: το γράφουν, λέει, "ώς" για να φαίνεται ότι είναι πρόθεση και όχι μόριο ("σαν").

    Δεν βλέπω να έχει συζητηθεί ξανά εδώ, δεν ξέρω βέβαια αν έχει συζητηθεί αλλού (όλο και κάπου, φαντάζομαι, αν και δεν βρίσκω τίποτα μ' ένα πρώτο γκουγκλάρισμα). Ξέρει ή υποψιάζεται κανείς από πού μπορεί να μας προέκυψε αυτή η "τονική" διάκριση; Μόνο εμένα μου φαίνεται φιλολογίστικη κουκουρουκιά ή είναι πιθανό να τη συνιστά καμιά αυθεντία των ημερών;

    Στα γρήγορα, πάντως, βλέπω να κυκλοφορούν δύο πιθανές "αρχαίες αυθεντίες": μια εντός αγκύλης παρένθεση με ερωτηματικό στο ΛΚΝ: [ελνστ. ὡς (και ὥς; ) "ενόσω, μέχρι· εκεί που", αρχ. σημ.: "αμέσως μόλις" με επίδρ. της σημ. του αρχ. ἕως], και το καταφανώς άσχετο, αλλά ποτέ δεν ξέρει κανείς, ὧς and ὥς (with accent), so, thus στο LSJ (εικάζω ότι το ὦς, τό, gen. ὠτός, Dor. for οὖς είναι οριστικά εκτός συζήτησης):

    A. ADVERB of Manner: Aa. ὥς, Demonstr., = οὕτως, so, thus, freq. in Hom., Il.1.33, al.; ὢς εἶπ’ Sapph.Supp.20a.11 (Epic style); in Ion. Prose, Hdt.3.13, al.; rare in Att., and almost confined to certain phrases, v. infr. 2, 3; ὥς simply = οὕτως, A.Ag.930, Th.3.37, Pl.Prt.338a; ἀλλ’ ὣς γενέσθω E.Hec.888, al. 2. καὶ ὧς even so, nevertheless, Il.1.116, al.; οὐδ’ ὧς not even so, 7.263, Od.1.6, al., Hdt.6.76; οὐδέ κεν ὧς Il.9.386: the phrases καὶ ὧς, οὐδ’ ὧς, μηδ’ ὧς, are used in Trag. and Att., S.Ant.1042, Th.1.74, 7.74; also later, PCair.Zen.19.10 (iii B. C., unaccented), UPZ146.40 (ii B. C.), GDI 1832.11 (Delph., ii B. C.), IG22.850.17 (iii B. C.); κἂν ὧς, εἴπερ μέλει σοι, ἀπόστειλόν μοί τινα POxy.120.11 (iv A. D.); δουλεύων καθὼς καὶ ὧς GDI2160 (Delph., ii B. C.); Thess. καὶ οὗς IG9(2).234.1 (iii B. C.); for this phrase the accentuation ὧς is prescribed by Hdn.Gr.2.932, al., cf. A.D.Synt.307.16, and is found in good Mss. of Homer; for the remaining uses under this head (Aa. 1, 3, 4) the accentuation ὥς is prescribed by the same grammarians.

  2. #2
    Κατά τη γραμματική Τριανταφυλλίδη δεν τονίζεται.

    Το ώς τονίζεται, όταν επέχει θέση πρόθεσης,
    http://www.translatum.gr/forum/index...#ixzz1moAwhqFC
    σύμφωνα με το ορθολογικότερο τονικό σύστημα που προτείνει ο Θεοδόσιος Τάσιος
    http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=161467.0

    Υ.Γ.1
    Νίκελ είχε πει: μερικοί επιμένουν να τονίζουν το «ώς» (=έως)
    όταν τα 'χουν καλά με τον επιμελητή (ή είναι οι ίδιοι επιμελητές)
    Υ.Γ.2
    Για πολυτονιστές επίσης, ὁ σύνδεσμος ὣς (= ἕως, μέχρι) τονίζεται.
    http://www.polytoniko.org/mathi2.php...otype&right=no

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,707
    Gender
    Male
    Στο πρώτο διάστημα της εφαρμογής του μονοτονικού, όπως έγινε η διάκριση ανάμεσα σε άρθρο η και διαζευκτικό ή με τόνο, έγινε και αυτή η διάκριση, ανάμεσα σε άτονο ως (=σαν) και τονισμένο ώς (=έως, μέχρι). Καταργήθηκε αρκετά γρήγορα, ίσως επειδή έγινε αντιληπτό ότι έφταναν τα συμφραζόμενα για να φανεί η διαφορά. Έβαζα κι εγώ κάποτε τον τόνο και τον κατάργησα. Ωστόσο, υπάρχουν κάποιοι που εξακολουθούν να γράφουν ώς για το έως — και δεν είναι ενοχλητικό. (Θα ψάξω να βρω λεπτομέρειες.)

    ΥΓ. Το Εγκόλπιο του Μαρωνίτη εφάρμοζε εκείνη την αρχική πρόταση. Δεν πρόλαβε να ενημερωθεί για την κατάργησή της.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,707
    Gender
    Male
    Ένας που σίγουρα ξέρω ότι εφαρμόζει το τονισμένο ώς είναι ο Γιάννης Χάρης.

    Ιδού:
    http://www.google.com/search?q=%22%2...s.blogspot.com
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Προσωπικά την βρίσκω τελείως άχρηστη την διάκριση γιατί συντακτικά λειτουργούν διαφορετικά. Το διαζευκτικό "ή" σαφέστατα υπάρχει περίπτωση να μπερδευτεί με το άρθρο, όπως π.χ. στο "θα γίνει δασκάλα η/ή αρχαιολόγος" (πολύ πρόχειρο παράδειγμα). Αν μου βρει κανείς περίπτωση σύγχυσης των δύο "ως", χωρίς νοηματικές ακρότητες, θα αρχίσω να γράφω το Hellegennes με ένα "n".

  6. #6
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Μάλιστα, άρα όχι "κουκουρουκιά", αλλά ένα κεφάλαιο από την ιστορία του μονοτονικού. Σπεύδω να πάρω πίσω τον χαρακτηρισμό, αλλά ας προσθέσω ότι μου φαίνεται (σχεδόν) αδύνατο να υπάρξει εντος συγκειμένου σύγχυση της πρόθεσης με το μόριο, οπότε μου φαίνεται περιττός και ο τόνος.

    Ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινίσεις.

  7. #7
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,482
    Gender
    Male
    Το τονισμένο ώς = έως (πρόθεση) το έχει προμοτάρει και υποστηρίξει (και συνεχίζει να το εγκρίνει ως τον μοναδικά ορθό τρόπο γραφής) ο Μπαμπινιώτης· βλ. π.χ. ΛΝΕΓ 2012 (όπου και πλαίσιο με σχετικό σχόλιο).

  8. #8
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Το τονισμένο ώς = έως (πρόθεση) το έχει προμοτάρει και υποστηρίξει (και συνεχίζει να το εγκρίνει ως τον μοναδικά ορθό τρόπο γραφής) ο Μπαμπινιώτης· βλ. π.χ. ΛΝΕΓ 2012 (όπου και πλαίσιο με σχετικό σχόλιο).
    "Επειδή, όσο να 'ναι, το μυαλό του ανθρώπου πάντα στο χειρότερο πάει", καμιά φορά οι φόβοι επιβεβαιώνονται και χωρίς να ρωτήσεις...

  9. #9
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,417
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Το τονισμένο ώς = έως (πρόθεση) το έχει προμοτάρει και υποστηρίξει (και συνεχίζει να το εγκρίνει ως τον μοναδικά ορθό τρόπο γραφής) ο Μπαμπινιώτης· βλ. π.χ. ΛΝΕΓ 2012 (όπου και πλαίσιο με σχετικό σχόλιο).
    Τι έκπληξη! Μην είναι ο ίδιος άνθρωπος που έχει λυσσάξει με την διαφορά του ως και του σαν;

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,707
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Το τονισμένο ώς = έως (πρόθεση) το έχει προμοτάρει και υποστηρίξει (και συνεχίζει να το εγκρίνει ως τον μοναδικά ορθό τρόπο γραφής) ο Μπαμπινιώτης· βλ. π.χ. ΛΝΕΓ 2012 (όπου και πλαίσιο με σχετικό σχόλιο).
    Λοιπόν, όλα αυτά τα χρόνια αυτό δεν το είχα προσέξει. Να δεις που μπορεί να μην το είχε προσέξει και ο Χάρης (και τώρα να το κόψει...).
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •