PDA

View Full Version : Τα εφήμερα



Pages : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Zazula
21-10-2011, 09:36 AM
Πωπώ, ο Ιάπωνας επαναλάμβανε συνεχώς την ελληνική λέξη (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?8505-%CE%A4%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%8D%CF%80%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B8%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%83%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85) τσουνάμι! :)

drsiebenmal
21-10-2011, 09:54 AM
Πωπώ, ο Ιάπωνας επαναλάμβανε συνεχώς την ελληνική λέξη (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?8505-%CE%A4%CE%BF-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%84%CF%8D%CF%80%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B8%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%83%CE%BF%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85) τσουνάμι! :)Εννοείς προφανώς τη μη αποδεκτή ακόμη από τους συντηρητικούς γλωσσολογικούς κύκλους ρηξικέλευθη ετυμολόγηση από την προσφιλή επευφημία του Φωκά για τις όμορφες Γιαπωνέζες: «Κουτσούνα μ' ισύ!» και τη διαδοχική τροπή πρώτα σε κουτσουνάμισι > (τσιτακισμός) τσουτσουνάμισι > (απλοποίηση διπλού αρχικού φθόγγου) τσουνάμισι > (απλοποίηση κατάληξης για αποφυγή σύγχυσης με αριθμητικά, δυόμισι, δεκάμισι κλπ) > τσουνάμι (cf. G. Portokallos, Etymological Influences of Middle Greek in Languages of the Pacific Basin, in Foukoy Shima Journal pps 67-68, Feb 29, 2011).

Palavra
21-10-2011, 10:00 AM
Δόκτωρ, αν δεις το παραπάνω να το αναφέρει σοβαρά κανένας ετυμολόγος της πλάκας, μην εκπλαγείς! :)

drsiebenmal
21-10-2011, 10:02 AM
:devil::p

SBE
21-10-2011, 11:45 AM
Δόκτορα, σε παρακαλώ πολύ να μου στείλεις αντίγραφο της εργασίας. Θα συμπληρώσει μια χαρά τις γνώσεις μας για την επίδραση της ελληνικής στην Αμερικανική ήπειρο, την Ανταρκτική και την Αυστραλία.

Palavra
21-10-2011, 11:54 AM
...καθώς και για τη χρησιμότητά της στη θεραπεία της τριχόπτωσης, της πυτιρίδας και της δυσπεψίας. Ωχ! Μπερδεύτηκα με το πολυτονικό (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?8963-%CE%9C%CE%B1-%CF%84%CE%B9-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82)! :o

SBE
21-10-2011, 12:09 PM
Ωχ, αυτές τις χρήσεις δεν τις ήξερα! Δηλαδή αν διαβάζω στα μαλλιά μου κάθε μέρα Όμηρο θα δυναμώσουν, γιατρέ μου;

daeman
21-10-2011, 12:41 PM
Δεν ξέρω για τα μαλλιά, στην πίεση όμως κάνει θαύματα (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7236-%CE%94%CE%B1%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%BF-%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-A%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CF%89%CE%BD-E%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD) (ο Θέμης. Ο Όμηρος έχει μπελά· πρέπει να τον *εξαμετράς).

Alexandra
26-10-2011, 04:21 PM
"Και μετά μού λες ότι δεν σου γράφω... Εγώ δεν σου γράφω ή εσύ δεν τα λαβαίνεις; Τα διαβάζεις και ανάποδα."
Δεν θυμάμαι πού το άκουσα αυτό εδώ και πολλά χρόνια, αλλά το θυμήθηκα μόλις διάβασα στο in.gr τα παρακάτω:
Μυστήριο η αιτία θανάτου της Γουάινχαουζ
Άγνωστη παραμένει η αιτία θανάτου της τραγουδίστριας Εϊμι Γουάινχαουζ, καθώς το πόρισμα της ιατροδικαστικής έκθεσης αναφέρει απλώς πως «ο θάνατός της δεν ήταν αποτέλεσμα βιαιοπραγίας ή εγκληματικής ενέργειας». Όσον αφορά τις ουσίες, δεν ανιχνεύθηκαν ναρκωτικά, αλλά ποσότητα αλκοόλ πέντε φορές μεγαλύτερη από την επιτρεπόμενη για έναν οδηγό και καθόλου ικανή για να επιφέρει το θάνατο σε έναν «πότη».Είναι έτσι όμως τα πράγματα; Διαβάζουμε στην Daily Mail, από την οποία συνέχεια αναδημοσιεύει θέματα το in.gr:
The inquest into her death was told she hit the bottle after being dry for three weeks and was poisoned by the alcohol.
Recording a verdict of misadventure, the coroner told the inquest she had 416mg of alcohol per 100ml of blood. The driving limit is 80mg. A post-mortem examination had found the Back To Black star's vital organs in good health and with no traces of illegal drugs.
But she had huge amounts of alcohol in her system which could have stopped her breathing and sent her into a coma.
The pathologist who conducted the post-mortem said at 200mg per decilitre (of blood), someone would lose control of their reflexes and 350mg was considered a fatal level.
Ε όχι και "μυστήριο η αιτία θανάτου", κυρ-δημοσιογράφε. Μυστήριο θα ήταν αν δεν είχαν βρει απολύτως τίποτα. Βρήκαν ποσότητα αλκοόλ που θα μπορούσε να σκοτώσει κάποιον κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Τα ξένα πρακτορεία δεν μιλάνε για κανένα μυστήριο, αλλά ότι τη σκότωσε το αλκοόλ.

nickel
26-10-2011, 05:44 PM
Προσοχή στην αναφορά των πηγών. Στα Νέα υπάρχει ο τίτλος «Μυστήριο η αιτία θανάτου της Γουάινχαουζ» και το κείμενο καταλήγει: «Αλλά αυτές παραμένουν υποθέσεις και όχι επίσημα συμπεράσματα, καθώς επίσημη ανακοίνωση για το αίτιο θανάτου δεν έγινε».
http://www.tanea.gr/politismos/article/?aid=4668275

Στο in.gr είναι διαφορετικό:
Σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας
Από υπερβολική κατανάλωση αλκοόλ ο θάνατος της Έιμι Γουάινχαουζ
http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231134816

Alexandra
26-10-2011, 05:46 PM
Σωστά, μπερδεύτηκα. Είχα ανοιχτά και τα δύο παράθυρα.

SBE
27-10-2011, 04:13 AM
Επειδή σήμερα το άκουσα σε εκατό δελτία ειδήσων:
misadventure [ˌmɪsədˈvɛntʃə]
n
1. an unlucky event; misfortune
2. (Law) Law accidental death not due to crime or negligence
(δικά μου τα έντονα, αλλά ποιός ανοίγει λεξικό...)

nickel
27-10-2011, 09:12 PM
Για να υποστηρίξει τα εκατομμύρια τους χρήστες που έχει εκτός Αμερικής το Facebook σκοπεύει να κατασκευάσει φάρμα διακομιστών / εξυπηρετητών στη Λαπωνία, και συγκεκριμένα στη Λούλεα της Σουηδίας. Οι χαμηλές θερμοκρασίες της περιοχής θα μειώσουν δραστικά το λογαριασμό του ηλεκτρικού της εταιρείας. «Στη Λούλεα, τα συστήματα θα ψύχονται με ατμοσφαιρικό αέρα δέκα μήνες το χρόνο, ενώ τα 120 Megawatt ισχύος που απαιτούνται για τη λειτουργία του θα προέρχονται σχεδόν αποκλειστικά από τα υδροηλεκτρικά εργοστάσια της περιοχής […] Η φάρμα θα είναι πραγματικά τεράστια με συνολικό εμβαδόν 28.000 τετραγωνικά μέτρα».
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231135040


http://img257.imageshack.us/img257/8236/luleafinger.jpg

Ο δήμαρχος της Λούλεας είναι πολύ ευτυχισμένος που θα έχει το Facebook στην πόλη του των 45.000 κατοίκων.
http://www.bbc.co.uk/news/technology-15477194
http://en.wikipedia.org/wiki/Lule%C3%A5

Στο μεταξύ, η ομάδα των Grönt ετοιμάζεται να αρχίσει διαμαρτυρίες εναντίον της επένδυσης, που υπολογίζεται στα 5 δισ. δολάρια, επειδή η λειτουργία μιας ολόκληρης φάρμας διακομιστών θα ανεβάσει τη μέση θερμοκρασία της περιοχής. Το κόμμα Folk επισήμανε ότι μια τόσο μεγάλη ξένη επένδυση δεν έρχεται χωρίς να παραδίδεται στους ξένους μέρος της δημοτικής κυριαρχίας, ενώ από την άλλη πλευρά του πολιτικού φάσματος το κομουνιστικό κόμμα διατύπωσε παρόμοιες ανησυχίες λέγοντας ότι όλοι οι δημότες κινδυνεύουν να γίνουν σέρβερς της αμερικανικής τεχνολογίας. Από την παράταξη Särisa του δημοτικού συμβουλίου κατατέθηκε η επιφύλαξη ότι η συμφωνία φέρνει μόνιμη εποπτεία από τους ηλεκτρολόγους της Facebook, ενώ το κόμμα της μείζονος αντιπολίτευσης Ny Demokrati δήλωσε ότι είναι αρνητικό στη συμφωνία αφού αυτός είναι ο ρόλος κάθε κόμματος της αντιπολίτευσης και αποσύρθηκε προκειμένου να εξειδικεύσει τη διαφωνία του.

ΥΓ. Η ΕΛΕΤΟ επισημαίνει ότι η σωστή απόδοση του όρου servers είναι εξυπηρετητές.

drsiebenmal
31-10-2011, 03:43 PM
Μικρό εφήμερο κουίζ:

Στο σημερινό εορτολόγιο της Ορθόδοξης εκκλησίας (http://www.eortologio.gr/), υπάρχει και η καταχώριση:

Αμπλίου επισκόπου γενομένου Οδυσσουπόλεως

Χρονομετρήστε σε πόσο χρόνο θα βρείτε στο νέτι τις απαντήσεις:

(α) Ποιος ήταν αυτός ο Άμπλιος;
(β) Πού βρισκόταν αυτή η Οδυσσούπολις; Υπάρχει σήμερα;


Αν βαρεθείτε να ψάχνετε, η απάντηση είναι εδώ (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F).

Ε, ναι, ακόμη κι έτσι θα πρέπει να ψάξετε λιγουλάκι...

nickel
31-10-2011, 04:00 PM
Ωραίο. Ας μη λείπει αυτός ο σύνδεσμος (http://orthodoxwiki.org/Apostle_Amplias).

drsiebenmal
31-10-2011, 04:03 PM
Χε, χε. Ο δικός μου σύνδεσμος, σε άλλη Οδυσσούπολη δείχνει. The plot thickens.

nickel
31-10-2011, 04:15 PM
Ο Ρώσος έχει δίκιο γιατί είναι Οδησσός, σημερινή Βάρνα (όχι η Οδησσός της Ουκρανίας), οπότε το Odyss- είναι λάθος. Πάντως, δεν έχει σχέση με αυτήν (http://en.wikipedia.org/wiki/Lod) που λέει ο δικός μου σύνδεσμος.

drsiebenmal
31-10-2011, 04:21 PM
Μπα, μάλλον ο Βούλγαρος (είναι η βουλγαροβίκη) τα έχει μπλέξει και προσπαθεί να μετατρέψει τον Αμπλία (όχι Άμπλιο, επομένως) σε σημαίνουσα μαυροθαλασσίτικη και όχι μεσανατολίτικη προσωπικότητα.

nickel
31-10-2011, 07:52 PM
Για τον Αμπλία αναφέρουν τον χαιρετισμό που κάνει ο Παύλος στην Προς Ρωμαίους (16:8): «ἀσπάσασθε Ἀμπλίαν τὸν ἀγαπητόν μου ἐν Κυρίῳ».

Στον Δρανδάκη γράφει για τη Βάρνα: «αρχικώς δε ωνομάζετο Οδησσός (έτι δε Οδυσσός και Οδυσσούπολις) και ήτο αφιερωμένη υπό των ιδρυτών αυτής εις τον Οδυσσέα».

Στον Επιφάνιο (Epiphanius Scr. Eccl., Index discipulorum):
Ἀμπλίας, οὗ καὶ αὐτοῦ μέμνηται ὁ Παῦλος ἐν τῇ πρὸς Ῥωμαίους ἐπιστολῇ, ἐπίσκοπος Ὀδύσσου ἐγένετο.

Στα βιβλία μου, για την Odessa: «The name has been popularly but erroneously linked with that of Odysseus».

drsiebenmal
31-10-2011, 08:05 PM
Ο σύνδεσμος προς τη βουλγάρικη βίκη που παρέπεμψα, λέει:



Варна е апостолска катедра, според редица източници първозванният Христов Апостол Андрей проповядва Евангелието по крайбрежието на Черно море. Във Варна (Odyssoupolis) поставя за пръв епископ своя ученик Апостол Амплий (56-59 г.), за когото Свети Апостол Павел казва: "Поздравете обичния ми в Господа Амплий" (Рим. 16:8).


Τα βουλγάρικά μου δεν ξεπερνάνε τις καμιά πενηνταριά λέξεις (τριάντα από αυτές σκακιστικές), αλλά εδώ (και με λίγη γκουγκλοβοήθεια) καταλαβαίνω μέσες-άκρες ότι λέει πως η Βάρνα υπήρξε αποστολική καθέδρα, ότι σύμφωνα με κάποιες πηγές ο πρωτόκλητος του Χριστού απόστολος Ανδρέας κήρυξε το Ευαγγέλιο στις ακτές της Μαύρης Θάλασσας. Στη Βάρνα (Οδυσσούπολη) έχρισε τον πρώτο επίσκοπο Αμπλία, για τον οποίο ο απόστολος Παύλος έχει πει... και ακολουθεί ο χαιρετισμός από την προς Ρωμ. 16:8 που ανέφερε και ο Νίκελ.

Συνεπώς, η αναφορά στο orthodoxwiki St. Andrew ordained St. Amplias bishop in Lydda of Odyssopolis (Diospolis) in Judea μοιάζει να είναι λάθος --εύλογο λάθος, με δεδομένο ότι η αρχαία Λύδδα ήταν μια πολύ πιο σημαντική χριστιανική πόλη (http://www.impantokratoros.gr/6AB2E023.el.aspx) σε σύγκριση με την επαρχιακή Βάρνα...

SBE
02-11-2011, 05:08 AM
Το πρωτοσέλιδο της Λιμπερασιόν (http://journal.liberation.fr/publication/liberation/760/#!/0_0).

http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=2157&d=1320206779

nickel
02-11-2011, 09:40 AM
Το ερώτημα είναι: χάος ή γκάζι;

http://sarantakos.wordpress.com/2011/11/02/gapchaos/

Zazula
02-11-2011, 07:06 PM
Άνοδος πωλήσεων 0,92% για τους 10 μεγάλους ομίλους σουπερμάρκετ (http://www.selfservice.gr/default.asp?pid=9&la=1&cID=40&arId=3970) (Μικρότερη ποσοστιαία, αλλά πάντως αύξηση, και στις πωλήσεις συνολικά των 74 ομίλων σουπερμάρκετ)
Στις επιχειρήσεις του κλάδου απασχολούνται δεκάδες χιλιάδες άτομα (ενδεικτικά: Καρφούρ Μαρινόπουλος (http://www.carrefour.gr/inside.aspx?a_id=53) >15.000 άτομα, ΑΒ Βασιλόπουλος (http://www.ab.gr/1_company/index.php?ID=anth_dinamiko) >9.500 άτομα, Σκλαβενίτης ~7.000 άτομα, Αφοί Βερόπουλοι (https://www.veropoulos.gr/eshop/index_group.asp?) ~6.000 άτομα, Πέντε ΑΕΕ "Γαλαξίας" (http://www.5ae.gr/company/index.htm) ~3.500 άτομα).

Alexandra
09-11-2011, 02:40 PM
Έπιασαν και τον πολιτικό κρατούμενο να πίνει τον καφέ του στα Σκόπια.
http://sports.in.gr/football/superleague/article/?aid=1231136835


Στη σύλληψη του Μάκη Ψωμιάδη προχώρησαν οι αστυνομικές αρχές στην ΠΓΔΜ. Κατά του πρώην μεγαλομετόχου της ΠΑΕ Καβάλα, εκκρεμεί ευρωπαϊκό ένταλμα σύλληψης για συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση που διέπραττε αξιόποινες πράξεις, όπως εκβίαση, απάτες, δωροδοκίες και αλλοιώσεις αποτελεσμάτων σε ποδοσφαιρικούς αγώνες και «στημένα» παιχνίδια.
Ο Ψωμιάδης συνελήφθη την ώρα που έπινε τον καφέ του, μετά από αξιοποίηση πληροφοριών που είχαν στη διάθεσή τους οι αστυνομικές αρχές της ΠΓΔΜ από την ελληνική Αστυνομία.

Palavra
09-11-2011, 02:42 PM
Άντε να δούμε πώς θα τη σκαπουλάρει τώρα, ο Μάκης-Τσε (Τσε).

daeman
09-11-2011, 02:48 PM
Άντε να δούμε πώς θα τη σκαπουλάρει τώρα, ο Μάκης-Τσε (Τσε).

Μην ανησυχείτε, θα πάρει και αυτός τη θέση του στο βιβλίο των ηρώων του τρόμου:

http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=2180&d=1320846405

drsiebenmal
09-11-2011, 03:04 PM
Ποια είναι η πεντοχίλιαρη;

Zazula
09-11-2011, 03:10 PM
Ποια είναι η πεντοχίλιαρη;
Μα, φυσικά, η Aπόλυτη (http://www.google.com/search?q=%CE%B7+%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B7+%CF%84%CE%B6%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B9%CE%B1&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-SearchBox&ie=&oe=)!

Alexandra
10-11-2011, 06:21 AM
Ο Νίκος Γεωργιάδης στη σημερινή Athens Voice: (http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/368/%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CE%B9)

Ο Γιώργος Παπανδρέου άργησε να αντιληφθεί πως μεταξύ Κοπεγχάγης και Καΐρου ο Έλληνας μικροαστός επιλέγει το Κάιρο. Η διετής θητεία του ήταν η κορυφαία στιγμή της επιβεβαίωσης πως η όποια εκσυγχρονιστική τακτική είναι αδύναμη να διορθώσει τη ζημιά που επέφερε στον τόπο η αυταρχική μικροαστική νοοτροπία του βαθέος ΠΑΣΟΚ, ιδεολογική έκφραση του αυθεντικού Παπανδρεϊσμού. Ο Γιώργος πλήρωσε τον ευτελισμό της κεντροαριστερής προοπτικής που επέβαλε ο πατέρας του και οι συν αυτώ αυτοδίδακτοι μάγοι της πράσινης εξουσίας. Άτομα μικρά και ανόητα ανακάλυψαν τον τρόπο επιβολής στη χώρα της νοοτροπίας του ανυπόμονου για πλουτισμό και πνευματικό ραχάτι πικραμένου νεοέλληνα. Αυτή τη βουλιμία της απληστίας ενός πολιτικού μοντέλου διακυβέρνησης πλήρωσε ο Γ. Παπανδρέου. Τώρα, στην απόλυτη μοναξιά της αποκαθήλωσής του, θα αναγνωρίζει πως η διαφορά μεταξύ Σουηδίας και Λαμίας δεν είναι οι αμοιβές ή το ύψος των συντάξεων, ούτε καν οι θεσμοί, αλλά κάτι πολύ πιο σημαντικό. Είναι η κουλτούρα των πολιτών. Το διαμέτρημα των ταγών. Η μόρφωση και η νοοτροπία των πολιτικών. Είναι το μείγμα συλλογικής συνείδησης των ψηφοφόρων.

nickel
10-11-2011, 11:42 AM
Καλημέρα. Το είπαν και οι παλιότεροι με δύο λόγια:


Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα

The sins of the fathers are visited upon the children

και δικαιοσύνην διατηρών και ποιών έλεος εις χιλιάδας αφαιρών ανομίας και αδικίας και αμαρτίας και ου καθαριεί τον ένοχον επάγων ανομίας πατέρων επί τέκνα και επί τέκνα τέκνων, επί τρίτην και τετάρτην γενεάν. (Έξοδος 34:7)

Keeping mercy for thousands, forgiving iniquity and transgression and sin, and that will by no means clear the guilty; visiting the iniquity of the fathers upon the children, and upon the children's children, unto the third and to the fourth generation. (Exodus 34:7)

:eek:

SBE
10-11-2011, 03:15 PM
Πριν αρχίσουμε όμως να κατηγορούμε την κουλτούρα των πολιτών, που μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά κλπκλπ, καλό είναι να δούμε και τις συνθήκες που οδηγούν σε συγκεκριμένη συμπεριφορά. όσο περίεργο και να μας φανεί, δεν είμαστε μοναδικοί στον τρόπο που συμπεριφερόμαστε. Ποιος δεν επιθυμεί τον πλουτισμό και το καθισιό; Ο Γερμανός μήπως; ή ο Σουηδός; Ναι, κάθε χώρα έχει τις ιδιομορφίες της, αλλά όλοι λίγο πολύ στα ίδια κινούμαστε. Στο τεράστιο μωσαϊκό της ΕΕ ελάχιστα φαινόμενα είναι μοναδικά.

Διαβάζοντας το άρθρο διαπιστώνω έχει ήδη ξεκινήσει η αγιοποίηση του ΓΑΠ, με το ένα μάτι στις εκλογές φυσικά.

nickel
10-11-2011, 03:20 PM
Διαβάζοντας το άρθρο διαπιστώνω έχει ήδη ξεκινήσει η αγιοποίηση του ΓΑΠ, με το ένα μάτι στις εκλογές φυσικά.
Ναι, οι μεν θα αγιοποιούν , οι άλλοι δεν θα πάψουν να μιλάνε για δημοψήφισμα και λύση Πετσάλνικου — και οι μετοχές τους θα ανταγωνίζονται τις μετοχές των τραπεζών. Ας έχουν μαζί τους κι ένα εμετικόμετρο.

Palavra
10-11-2011, 03:32 PM
Πριν αρχίσουμε όμως να κατηγορούμε την κουλτούρα των πολιτών, που μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά κλπκλπ, καλό είναι να δούμε και τις συνθήκες που οδηγούν σε συγκεκριμένη συμπεριφορά. όσο περίεργο και να μας φανεί, δεν είμαστε μοναδικοί στον τρόπο που συμπεριφερόμαστε. Ποιος δεν επιθυμεί τον πλουτισμό και το καθισιό; Ο Γερμανός μήπως; ή ο Σουηδός; Ναι, κάθε χώρα έχει τις ιδιομορφίες της, αλλά όλοι λίγο πολύ στα ίδια κινούμαστε. Στο τεράστιο μωσαϊκό της ΕΕ ελάχιστα φαινόμενα είναι μοναδικά. .
Ωστόσο, το θέμα είναι το δια ταύτα. Στην Ελλάδα υπάρχει άκρατος ατομικισμός (μακριά από τον ** μας κ.ο.κ.), με παράλληλη δυσπιστία και εχθρότητα προς το θεσμό του κράτους (που στις χώρες που αναφέρεις δεν υπάρχει σε τέτοιο βαθμό), ωχαδερφισμός (σιγά μην καταγγείλω εγώ τον εφοριακό) και φυσικά ναι, υπάρχει διάχυτη η θέληση να καθόμαστε και να ξυνόμαστε, αλλά να πληρωνόμαστε, και γι' αυτό το δημόσιο μέχρι πρότινος το κυνηγούσαν όλοι με το τουφέκι. Και φυσικά δεν είμαστε μοναδικοί: στους Τούρκους, π.χ., μοιάζουμε ιδιαίτερα.

nickel
10-11-2011, 06:49 PM
Εντωμεταξύ, στην Ουνέσκο.

Η γενική διευθύντρια της UNESCO, Ιρίνα Μπόκοβα, ανακοίνωσε την αναστολή εκτέλεσης νέων προγραμμάτων της οργάνωσης των Ηνωμένων Εθνών έως το τέλος του έτους, μετά την απόσυρση της αμερικανικής συνεισφοράς προς αυτήν σε αντίδραση για την εισδοχή της Παλαιστίνης.
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231137060

SBE
10-11-2011, 07:02 PM
Πιθανόν να μοιάζουμε και στους Λετονούς, αυτό δεν το ξέρω.
Όμως να επισημάνω ένα πράγμα: λες για το δημόσιο το οποίο το κυνηγούσαν όλοι πρότινος με το τουφέκι. Μπορείς να σκεφτείς τρεις λόγους κοινωνικο-οικονομικούς που να δικαιολογούν αυτό το κυνήγι και μάλιστα στο κάνουν αναπόφευκτο και αναμενόμενο; Όχι καθισιό, βόλεμα, ωχαδερφισμό κλπ, think big.
Πώς άλλαξε η κοινωνία μεταπολεμικά;
Πώς άλλαξε η απασχόληση στη χώρα μας τα τελευταία 40 χρόνια;
Πώς άλλαξε ο τρόπος εργασίας;
Τι εργατικό δυναμικό διαθέτει η Ελλάδα; Τι προσόντα έχει το εργατικό δυναμικό; Πού βρίσκεται σε σχέση με το αντίστοιχο άλλων χωρών;
Τι δυνατότητες υπήρχαν για απασχόληση και που έχουμε τεχνογνωσία; Πώς εκμεταλλευόμαστε την τεχνογνωσία αυτή; Πού δυσκολευόμαστε να την εκμεταλλευτούμε; Τι ποσοστά ετεροαπασχόλησης υπάρχουν και σε ποιους κλάδους; Γιατί κλπκλ.
Δεν είναι εύκολα ερωτήματα και οι σοβαρές απαντήσεις δε βγαίνουν σε πέντε λεπτά, αλλά λίγο πολύ τα έχουμε συζητήσει και δε χρειάζεται να τα ξαναλέμε.
Εγώ επιλέγω να βλέπω τον ελληνικό λαό με συμπάθεια. Μπορεί να παίζει ρόλο η απόσταση, μπορεί τα πιο πάνω ερωτήματα που τα έφαγα με το κουταλάκι και που με ξάφνιασαν οι απαντήσεις.

drsiebenmal
10-11-2011, 07:04 PM
Να δω πότε θα το πάρουν είδηση και πώς θα το διορθώσουν, αλλά (μέχρι σήμερα) η πολιτειακή ιεραρχία στην Ελλάδα είναι: πρόεδρος της δημοκρατίας, πρωθυπουργός, πρόεδρος της βουλής, αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης (που, για όποιον δεν το έχει συνειδητοποιήσει, θα είναι πια το ΚΚΕ).

Alexandra
11-11-2011, 06:50 AM
Στο μπλογκ Bits and Pieces (http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces/27473) του Δημοκίδη στη Lifo, εκτενής αναφορά στον φον Φούφουτο (http://sarantakos.wordpress.com/2010/07/26/fufutos/) του Sarant :)

sarant
11-11-2011, 08:23 AM
Ναι, μόλις το είδα κι εγώ -πρέπει να τον κεράσω τον άνθρωπο!

Elsa
11-11-2011, 08:32 AM
Παρεμπιπτόντως, στο δημοτικό που πρωτοάκουσα το αστειάκι με το Φούφουτο, τελείωνε αλλιώς: "Ποιαν Ελένη; Την αδερφή του Περικλή;", "ποιου Περικλή;", "του π****** μου του μερακλή"! Και, ναι, τότε γελάγαμε με κάτι τέτοια... :o

Alexandra
11-11-2011, 02:28 PM
Αν δεν έχει φτάσει ακόμα στο email σας, δείτε τον Βενιζέλο στην καινούργια του καριέρα.


http://www.youtube.com/watch?v=uTN0LVdVTGU

daeman
11-11-2011, 02:39 PM
Well, he's grim (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?9962-a-brush-with-death&p=122463&viewfull=1#post122463), he's reaping taxes, we'll see him in hell: death metal suits him well.

Palavra
11-11-2011, 04:40 PM
Κυβερνοκατασκοπεία κατά Greenpeace από εταιρεία ενέργειας

Η EDF, η εταιρεία που διαχειρίζεται τους 58 πυρηνικούς σταθμούς της Γαλλίας, κρίθηκε ένοχη από δικαστήριο της χώρας για την υποκλοπή εσωτερικών εγγράφων της Greenpeace που αφορούσαν την εκστρατεία της κατά της πυρηνικής ενέργειας.

Ο ενεργειακός γίγαντας κλήθηκε να πληρώσει πρόστιμο 1,5 εκατ. δολαρίων, ενώ δύο από τα στελέχη της καταδικάστηκαν σε φυλάκιση μαζί με τρία άλλα άτομα που εμπλέκονται στην υπόθεση.

Το περιστατικό επαναφέρει στη μνήμη το πλήγμα που είχε δεχθεί η Greenpeace το 1985, όταν πράκτορες που δρούσαν για λογαριασμό της γαλλικής κυβέρνησης βύθισαν το πλοίο Rainbow Warrior ενώ βρισκόταν σε λιμάνι της Νέας Ζηλανδίας. Αιτία ήταν οι αντιδράσεις της οργάνωσης στις πυρηνικές δοκιμές που πραγματοποιούσε η Γαλλία στον Ειρηνικό.
[...]

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=429739&h1=true

Zazula
13-11-2011, 12:44 PM
Στις 2 Αυγούστου θα εκδικαστεί η αγωγή των δωδεκαθεϊστών για την κατάχωση βωμού των 12 θεών.
Αγγλικό όρο για την κατάχωση έχουμε; :) Έχει χιλιάδες ευρήματα, πλέον.

nickel
13-11-2011, 01:08 PM
Θα ψάξω αργότερα για όρο, αλλά δεν θα ήταν λάθος να μιλήσουμε για burial, ή εδώ reburial, of the temple.

Palavra
14-11-2011, 11:15 AM
Τα ξημερώματα της Πέμπτης, 10 Νοεμβρίου, η αστυνομία και ο στρατός της Βραζιλίας καταλαμβάνουν τη φαβέλα Ροσίνια (περίπου 70.000 κάτοικοι), τη μεγαλύτερη του Ρίο, στην οποία δραστηριοποιούνταν περίπου 200 έμποροι ναρκωτικών. Καταλαμβάνουν επίσης τις φαβέλες Βιντικάλ και Σάκαρα ντου Σέου. Η κατάληψη έγινε στο πλαίσιο της εκκαθάρισης της πόλης για το Μουντιάλ του 2014 και τους Ολυμπιακούς του 2016 (επιχείρηση «Ειρηνικό Σοκ»), και ήταν ειρηνική - οι μεγαλύτερες εφημερίδες της Βραζιλίας λένε ότι δεν υπήρξε ανταλλαγή πυρών με τους εμπόρους ναρκωτικών, σε αντίθεση με ανάλογες επιχειρήσεις του παρελθόντος.

Εδώ (http://noticias.uol.com.br/album/111113_casa_rocinha_traficante_album.jhtm#fotoNav=1) μπορείτε να δείτε φωτογραφίες από το πολυτελές σπίτι στη φαβέλα ενός από τους μεγαλύτερους εμπόρους ναρκωτικών, του Σάντρο Λουίς Αμορίμ ή «Ψαριού» (Peixe, Πέισε), καθώς και του φερόμενου ως επικεφαλής του εμπορίου στη φαβέλα, Αντόνιο Μπονφίν Λόπες, ή «Ούτε» (Nem, Νεν), οι οποίοι συνελήφθησαν.

SBE
14-11-2011, 11:46 AM
Εντελώς 80s αισθητική, όπως περιμένει κανείς απο εμπόρους που σέβονται τον εαυτό τους :cry:.
2193

Costas
14-11-2011, 05:35 PM
Πρόσεξα ότι διαβάζει την Τέχνη του Πολέμου, του Σουν Τζου!

SBE
14-11-2011, 05:38 PM
Αυτό είναι στάνταρ εγχειρίδιο του καλού μάνατζερ, Κώστα!

Palavra
14-11-2011, 06:09 PM
Πρόσεξα ότι διαβάζει την Τέχνη του Πολέμου, του Σουν Τζου!
Χε, χε, κι εμένα μου έκανε εντύπωση όταν το είδα. :)

LostVerse
14-11-2011, 06:16 PM
Εδώ (http://noticias.uol.com.br/album/111113_casa_rocinha_traficante_album.jhtm#fotoNav=1) μπορείτε να δείτε φωτογραφίες από το πολυτελές σπίτι στη φαβέλα ενός από τους μεγαλύτερους εμπόρους ναρκωτικών, του Σάντρο Λουίς Αμορίμ ή «Ψαριού» (Peixe, Πέισε), καθώς και του φερόμενου ως επικεφαλής του εμπορίου στη φαβέλα, Αντόνιο Μπονφίν Λόπες, ή «Ούτε» (Nem, Νεν), οι οποίοι συνελήφθησαν.

Οι παραπάνω εικόνες υπάρχουν κατ' αντιστοιχία και στην χώρα μας. Σε περιοχές με μεγάλους πληθυσμούς τσιγγάνων όπως Ασπρόπυργος, Μενίδι, Ζεφύρι. Γύρω-γύρω ένα σετ τσαντήρια και παράγκες και στην μέση ένα διόροφο/τριόροφο/βίλα κατασκευασμένη με τα καλύτερα οικοδομικά υλικά και απ' έξω διάφορα «λαϊκά» οχήματα, από Cayenne και πάνω.

Αααααχχχχ.... Καταραμένη φτώχια... :p

Alexandra
15-11-2011, 11:53 AM
Πολλή πλάκα. Βγαίνει ο ρεπόρτερ στον Σκάι και ανακοινώνει την είδηση ότι ένας 18χρονος μαθητής εισέβαλε στο λύκειό του, στο Μαρούσι, επιτέθηκε στους καθηγητές του και τραυμάτισε με ένα σπαθί σαμουράι δύο άτομα. Και συμπληρώνει:


Δεν λέμε ποιο σχολείο είναι, για να μη θορυβήσουμε τους γονείς.


Δεδομένου ότι στο Μαρούσι υπάρχουν συνολικά 9 δημόσια λύκεια και αρκετά ιδιωτικά, τι ακριβώς πέτυχε ο ρεπόρτερ; Να μη θορυβήσει τους γονείς ενός σχολείου ή να θορυβήσει μερικές χιλιάδες γονείς που έχουν παιδιά σε λύκεια του Αμαρουσίου;

nickel
15-11-2011, 02:59 PM
Ίσως κατάλληλο για το πολιτικό φόρουμ, αλλά, αν θέλετε να το συζητήσετε, μπορεί και να μετακομίσει:


Με τίτλο «Η Ελλάδα δεν εξαπάτησε», ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης απαντά μέσω της εφημερίδας Le Monde στις πρόσφατες δηλώσεις του Νικολά Σαρκοζί ότι η χώρα μπήκε στην Ευρωζώνη με πλαστά στοιχεία.

Στο άρθρο του ο κ. Σημίτης υπενθυμίζει ότι η Ελλάδα μπήκε στην Ευρωζώνη βάσει των στοιχείων του 1999, ενώ η κυβέρνηση που ήρθε στην εξουσία το 2004 (του Κ.Καραμανλή) άλλαξε τον τρόπο υπολογισμού των στρατιωτικών δαπανών, πράγμα που τελικά «φούσκωσε» τα στοιχεία των επόμενων ετών.

«Το γεγονός αυτό το κατήγγειλα σε αρκετές περιπτώσεις και είναι πραγματικά λυπηρό που ο κ. Σαρκοζί καταφεύγει στην ίδια επιχειρηματολογία, αντί να ερευνά την ακεραιότητα των υπηρεσιών της Κομισιόν και της ΕΚΤ» συνεχίζει.

Υπενθυμίζει μάλιστα ότι «το έλλειμμα της Γαλλίας κατά την είσοδο στην ΟΝΕ το 1997 ήταν μεγαλύτερο από της Ελλάδας, καθώς ξεπερνούσε το 3,3% του ΑΕΠ και συνεπώς τις απαιτήσεις του Μάαστριχτ.

«Ας ελπίσουμε ότι οι ενστάσεις για τα στατιστικά στοιχεία θα δώσουν τη θέση τους σε πιο ώριμες σκέψεις, κυρίως για το πώς θα δημιουργήσουμε τις απαραίτητες συνθήκες για τη συνύπαρξη κρατών με διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης σε μια νομισματική ζώνη» καταλήγει ο κ. Σημίτης.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231137732

SBE
15-11-2011, 05:18 PM
Μόνη σκέψη: too late! Αυτό το ζήτημα έπρεπε να το είχαμε χειριστεί με πολύ διαφορετικό επικοινωνιακό τρόπο εδώ και χρόνια.
Αντί γι'αυτό έχουμε φτάσει να καλείται Έλληνας υπουργός σε ειδησεογραφική εκπομπή και να τον ρωτάει ο συντονιστής "γιατί στην Ελλάδα είσαστε όλοι απατεώνες;"

ΥΓ Αναφέρομαι στην εμφάνιση του Γερουλάνου στο BBC την περασμένη Πέμπτη ή Τετάρτη. Ομολογουμένως με εντυπωσίασε η ψυχραιμία του και οι πολύ καλές απαντήσεις του, παρόλο που του επιτέθηκαν με επιχειρήματα σαν το παραπάνω. Και επειδή όχι, δεν έχουν τρελαθεί εντελώς οι πάντες, σχολιάστηκε αρνητικά στον τύπο το είδος των ερωτήσεων και θετικά ο Γερουλάνος.

Alexandra
15-11-2011, 05:22 PM
Ορίστε και το βίντεο.


http://www.youtube.com/watch?v=fJutsIUuGms

SBE
15-11-2011, 05:37 PM
Μπράβο Αλεξάνδρα, το έψαχνα και δεν το έβρισκα. Και όπως βλέπω τώρα δεύτερη φορά, ναι, προσπαθεί στην αρχή να παίξει την κασέτα "φταίνε οι προηγούμενοι", το οποίο ελπίζω κάποια στιγμή να το ξεπεράσουμε γιατί δεν είναι σοβαρή δικαιολογία, αλλά μετά πάει σχετικά καλά.

Alexandra
15-11-2011, 05:39 PM
Αν έβρισκες τώρα και τα σχόλια στον Τύπο, να τα διαβάσουμε κι εμείς...

SBE
15-11-2011, 07:09 PM
Σίγα σιγά, γιατί δεν έγινε δα και πρωτοσέλιδο.

nickel
16-11-2011, 02:51 PM
Υπάρχει αρκετή αμφισβήτηση για το σύνθημα «Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη», αλλά ο πρύτανης του ΑΠΘ κ. Μυλόπουλος δοκιμάζει τα νεύρα μας με το καινούργιο «Κανείς δεν είναι παραπάνω (sic) από το νόμο, παρά μόνο οι παραδόσεις μας». Από το σημερινό Βήμα (http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=430359), με υπογραφή Γ. Γιατρομανωλάκη:


«Κανείς δεν είναι παραπάνω (sic) από το νόμο, παρά μόνο οι παραδόσεις μας. Και το άσυλο είναι μια μακρά ακαδημαϊκή παράδοση. Συνδέεται με τις ακαδημαϊκές ελευθερίες, συνδέεται με τη διακίνηση των ιδεών, την αυτοτέλεια, την αυτονομία, την ανεξαρτησία του πανεπιστημίου, από οποιοδήποτε εξωτερικό παράγοντα» δήλωσε ο πρύτανης και συνέχισε: «Για μας, ανεξάρτητα από τη νομοθεσία, το πανεπιστημιακό άσυλο υπάρχει».

Η δήλωση αυτή του αξιότιμου πρύτανη του ΑΠΘ όχι μόνο επαναφέρει σε ισχύ το εθιμικό δίκαιο, αλλά επαναξιολογεί, με το κύρος της, τις αθάνατες παραδόσεις του ελληνικού λαού και τις επανατοποθετεί, καθαρά και ξάστερα, στο απυρόβλητο. Καιρός ήταν. Και η ζωοκλοπή παράδοση είναι. Και η οπλοκατοχή ομοίως. Ομοίως και η φοροδιαφυγή, η οποία μάλιστα κατά τους ειδικούς ανάγεται στην εποχή της Τουρκοκρατίας. Αμ η παράνομη στάθμευση, τι είναι παρά μία εκ των παραδόσεών «μας»; Καλώς λοιπόν που ο κ. πρύτανης τοποθέτησε τις «παραδόσεις μας» πάνω και από τον νόμο.

Όμως για κείνο που πράγματι πρέπει να επαινεθεί, είναι που μας θύμισε, ως μια από τις ευλογίες του «παραδοσιακού» μας ασύλου, «τη διακίνηση των ιδεών» στα πανεπιστήμια. Πρύτανης είναι και, δεν αμφιβάλλω, χρόνια τώρα βλέπει πως τόσο στο σεβαστό μου ΑΠΘ, όσο και στα υπόλοιπα πανεπιστήμια, το μόνο που «διακινείται» νυχθημερόν είναι οι ιδέες.

Υποθέτω πως κάποια στιγμή μπορεί να μας αναφέρει κάποιες από τις πολλές «ιδέες» που έχουν διακινηθεί τα τελευταία χρόνια, μέσω ασύλου, και τώρα- φευ- πάει αλυσοδένονται... Κι ακόμη πιο αξιέπαινος γίνεται, καθώς λησμονώντας τον στρεβλό νόμο 4009 για τα ΑΕΙ, και τα όσα μύρια δεινά επιφυλάσσει στα πανεπιστήμιά μας, λησμονώντας τη χρεοκοπημένη Παιδεία μας επικεντρώνεται, ειδικά τις μέρες αυτές, στο «παραδοσιακό» μας άσυλο. Εκθειάζει ένα άσυλο-φρικιό, που, το ξέρουμε όλοι, μαζί με άλλες αστοχίες και λαϊκισμούς, υποβάθμισε και ευτέλισε τα πανεπιστήμιά μας. Ακριβώς όπως μας έχουν ευτελίσει και καταστρέψει πολλές από τις αθάνατες ελληνικές μας παραδόσεις. Που εξακολουθούν να φεγγοβολούν «παραπάνω από το νόμο».

Alexandra
16-11-2011, 02:55 PM
Να προσθέσω στις ελληνικές παραδόσεις που είναι "παραπάνω από τον νόμο" το φακελάκι και το ρουσφέτι.

Palavra
16-11-2011, 02:58 PM
Να προσθέσω στις ελληνικές παραδόσεις που είναι "παραπάνω από τον νόμο" το φακελάκι και το ρουσφέτι.
Και το ξύλο στα αμφιθέατρα.

Alexandra
16-11-2011, 02:59 PM
Και ένα αμίμητο σχόλιο στο παραπάνω του κ. Γιατρομανωλάκη:



Μα κύριε Γιατρομανωλάκη, τι πράγματα είναι αυτά που λέτε; Σας παρακαλώ, συνέλθετε, ελάτε στα συγκαλά σας!... Ο Μυλόπουλος τα είπε αυτά, δεν τα είπε δα και κανένα σπουδαίο πρόσωπο. Τον τελευταίο χρόνο περίπου αυτός ο άνθρωπος έχει πει τόσες ανοησίες (και μ..., ήθελα να πω αλλά καταλαβαίνετε...) και τόσες ελαφρότητες που ένας θεός ξέρει το σόι πρύτανης είναι. Απορώ γιατί το υπουργείο δεν τον έχει καθαιρέσει ακόμη αλλά εξακολουθεί να του πληρώνει και τον μισθό συν τα ειδικά επιδόματα θέσης κλπ. κλπ. Και πάλι ξανακάνετε λάθος να ζητάτε από τον Μυλόπουλο "ιδέες": βεβαίως, θα σας παραπέμψει στις μπούρδες που διακίνησε όλον αυτόν τον καιρό στην προσπάθειά του να προστατέψει την καρέκλα του και τις όμορφες κα/ωλοπληρωμένες (εμ, το σκεφτήκατε αυτό; βλέπετε, να πού είναι κρυμμένες οι διακινούμενες και διά του ασύλου προστατευμένες ιδέες...).
Μάλλον, κ. Γιατρομανωλάκη, δεν διαβάζετε, δεν παρακολουθείτε, δεν καταλαβαίνετε, δεν..δεν.. όσα όλη η Ελλάδα και η Εσπερία έχει καταλάβει: Εμείς εδώ στο ΑΠΘ έχουμε πρύτανη που το λέει η καρδούλα του, έχει κότσια, ή καλύτερα he has balls, όπως θα έλεγε και ο ίδιος καθώς του έχουν μείνει κάποια γλωσσικά κουσούρια από τις μακρόχρονες σπουδές και ερευνητικές και λοιπές παραμονές του στον αγγλόφωνο κόσμο. Αμ πώς, που θά'λεγε και ο γνωστός κωμικός. Τι μας περάσατε εμάς; Σαν κάποιους άλλους που σάπισαν στα πανεπιστήμια να σπουδάζουν και να μελετούν; Εμείς είμαστε καπάτσοι, καταφερτζήδες, ζαρντινεροπαπάρες και αρχιπ(ρ)uτάνεις. Δεν είμαστε σαν αυτόν το νεροβούβαλο τον δικό σας τον καλλιτέχνη. Μυλόπουλος και ξερό ψωμί! που θά'λεγε κι ο λαουτζίκος! Ζήτω το πρυτανείο, ζήτω και τα πρυτάνια μας!
Να μας ζήσουν, είναι σαν τα μούτρα μας κι αυτοί, γιατί ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΛΕΞΑΜΕ, ας τους γευτούμε τώρα.
ΑΠΘΔΕΠίτης

Alexandra
16-11-2011, 04:29 PM
Από το Twitter:

https://si0.twimg.com/profile_images/1536166398/images_9__normal.jpg (https://twitter.com/#%21/megask2) @megask2 (https://twitter.com/#%21/megask2) megasavatokiriako

Η εκπομπή mega σαββατοκύριακο ψάχνει κάποιον τηλεθεατή με άποψη για τα τεκτενόμενα (sic), να έρθει στην εκπομπή και να την καταθέσει. Ευχαριστούμε.

Τι λέτε;

Costas
16-11-2011, 06:49 PM
(...) με υπογραφή Γ. Γιατρομανωλάκη:


[I]«Κανείς δεν είναι παραπάνω (sic) από το νόμο, (...) Καλώς λοιπόν που ο κ. πρύτανης τοποθέτησε τις «παραδόσεις μας» πάνω και από τον νόμο.

Νομίζω πως και μετά τα (δικά μου) έντονα χρειάζεται ένα sic. Τι λέτε;

nickel
16-11-2011, 07:49 PM
Δεν θα το έλεγα, αλλά καταλαβαίνω πώς προκύπτει και δεν με παραξενεύει. Έτσι κι αλλιώς, καλώς δεν έβαλα «(sic)». Όταν τα παραθέματα είναι απλή αντιγραφή, δεν έχει μεσολαβήσει (επανα)δακτυλογράφηση για να υπάρχει περίπτωση πληκτρολισθήματος.

sarant
16-11-2011, 08:07 PM
Είναι τάχα λάθος το "παραπάνω από το νόμο" και του βάζει σικ ο Γιατρομανωλάκης; Δεν σημαίνει "πιο πάνω"; Πράγματι συχνότερο είναι "κανείς δεν είναι πάνω από το νόμο" αλλά διστάζω να θεωρήσω λάθος το "παραπάνω".

nickel
16-11-2011, 08:17 PM
Κάποτε δεν αποκλείεται και το «πάνω από το νόμο» να θεωρούσαν ότι δεν υπηρετεί το κλισέ («υπεράνω του νόμου»).

Costas
16-11-2011, 08:56 PM
Εγώ θεωρώ λάθος το "παραπάνω από το νόμο" (με πάει σε ποσοτική και όχι σε χωρική σημασία όπως το "πάνω" και το "πιο πάνω"), όχι με την αυστηρή έννοια της λογικής αλλά με την έννοια της σπανιότητας της σύναψης. Αλλά εξίσου λάθος θεωρώ το "καλώς λοιπόν που ο πρύτανης"· τα σωστά θα ήταν είτε "καλώς λοιπόν ο πρύτανης..." είτε --με άλλη σημασία-- "καλά λοιπόν που ο πρύτανης...[γιατί αλλιώς...]". Το "καλώς λοιπόν που ο πρύτανης" μού φαίνεται καθαρό λάθος. Καταλαβαίνω πώς προκύπτει, αλλά αυτό δεν ακυρώνει το λάθος.

nickel
17-11-2011, 01:39 PM
Αυτή εδώ η αφίσα είναι σίγουρα φωτομοντάζ:

http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=2202&d=1321533383


Αλλά γι' αυτήν εδώ δεν πρέπει να χρειάστηκαν φωτομοντάζ:

http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=2203&d=1321533383


Αναλυτικά:
http://www.highsnobiety.com/news/2011/11/16/benetton-launches-the-unhate-campaign/

sarant
17-11-2011, 07:34 PM
Εγώ θεωρώ λάθος το "παραπάνω από το νόμο" (με πάει σε ποσοτική και όχι σε χωρική σημασία όπως το "πάνω" και το "πιο πάνω"), όχι με την αυστηρή έννοια της λογικής αλλά με την έννοια της σπανιότητας της σύναψης. Αλλά εξίσου λάθος θεωρώ το "καλώς λοιπόν που ο πρύτανης"· τα σωστά θα ήταν είτε "καλώς λοιπόν ο πρύτανης..." είτε --με άλλη σημασία-- "καλά λοιπόν που ο πρύτανης...[γιατί αλλιώς...]". Το "καλώς λοιπόν που ο πρύτανης" μού φαίνεται καθαρό λάθος. Καταλαβαίνω πώς προκύπτει, αλλά αυτό δεν ακυρώνει το λάθος.

Σπάνια σύναψη μπορεί να είναι, αλλά α) την έχει το ΛΚΝ: || (προφ.) εκφέρει το β' όρο σύγκρισης: Aγαπούσαν την ελευθερία ~ από τη ζωή. (έκφρ.) είμαι λίγο / λιγάκι ~ από αυτόν, αυτή, κτλ., είμαι λίγο καλύτερος από αυτόν.
και β) την κατοχυρώνει ο Σαμαράκης στο Αρνούμαι:
... Ετόλμησα να βάλω παραπάνω από το Νόμο 11.113.303... να βάλω τι;.. Το θάνατο του γιού μου... το θάνατο του παιδιού μου... το θάνατο ενός παιδιού... έναν κάποιο θάνατο... Αλλά πώς μπορεί ένας φυσιολογικός άνθρωπος να κάνει αυτό που έκανα εγώ;.. Πώς μπορεί ένας άνθρωπος φυσιολογικός να βάλει το θάνατο του παιδιού του, του μόνου του παιδιού, παραπάνω από το μεγαλειώδη, τον καταπληκτικό Νόμο 11.113.303;.. Παραπάνω δηλαδή από τη Μαζική Παραγωγή;..

Και δεδομένου ότι είναι προφορικός ο λόγος του Μυλ. δεν στέκει να βάζει (σικ) ο Γιατρομ.

Alexandra
18-11-2011, 06:43 AM
Από τα χθεσινά ΝΕΑ: (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4673645)

Η γενιά που σταμάτησε την πρόοδο
Του Αντύπα Καρίπογλου
Κατά έναν ασυνήθη τρόπο, όταν μιλάμε για τη γενιά του Πολυτεχνείου, δεν την προσδιορίζουμε σε χρονική σχέση με το ιστορικό γεγονός, όπως π.χ. μιλώντας για τη γενιά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αλλά της πιστώνουμε το ίδιο το γεγονός. Ταυτόχρονα, σ' αυτό το γεγονός δόθηκε μια μυθολογική διάσταση. Η μεγάλη πλειοψηφία που ηλικιακά ανήκει σ' αυτήν τη γενιά ούτε υπέφερε από τη χούντα, ούτε αντέδρασε, ούτε - πολύ περισσότερο - την έριξε. Γεννημένοι μετά τον Εμφύλιο, οι άνθρωποι αυτής της γενιάς, ενώ δεν έζησαν τις τραγωδίες των γονιών τους, και πριν δημιουργήσουν κάτι για το οποίο θα μπορούσαν να είναι περήφανοι, πέρασαν κατευθείαν στο στάδιο απόλαυσης των καρπών των «θυσιών» τους, οικειοποιούμενοι το επίτευγμα του (διαρκώς ποθούμενου) εκδημοκρατισμού και εξευρωπαϊσμού του νεοελληνικού κράτους. Αν, απλοϊκά ίσως, ορίζαμε την πρόοδο ως επαύξηση των υλικών και μη αγαθών από γενιά σε γενιά, η γενιά του Πολυτεχνείου έζησε κάνοντας ακριβώς το αντίθετο. Κατασπατάλησε ό,τι κληρονόμησε, επειδή ακριβώς θεωρούσε ότι αποτελούσε τη δίκαιη αμοιβή για όσα «έκανε». Κι όταν η κληρονομιά σώθηκε, δανείστηκε, διότι θεωρούσε ότι δεν ξοφλήθηκαν οι «προσφερθείσες» υπηρεσίες της προς τον τόπο. Δεν κατανάλωσε απλώς τα υλικά αγαθά, «κατανάλωσε» και την άυλη περιουσία μας. Τη γνώση, μετατρέποντας την παιδεία σε μηχανισμό απονομής κρατικών μισθών. Τους δημοκρατικούς θεσμούς, μετατρέποντας το Σύνταγμα και τους νόμους σε εργαλεία άσκησης λαϊκίστικης πολιτικής. Τους ίδιους τους δεσμούς που κρατούν άρρηκτο τον κοινωνικό ιστό, μετατρέποντάς τους σε δίκτυο εξυπηρέτησης μικροπολιτικών και συντεχνιακών συμφερόντων.
Ετσι, μοιραία, η διαδρομή αυτής της γενιάς «κράσαρε». Η ευημερία που απολαύσαμε ήταν δανεική, η πρόοδος ήταν πρόσκαιρη, κράτησε μέχρι την ώρα του λογαριασμού. Η γενιά του Πολυτεχνείου αντέστρεψε την πορεία προς τα εμπρός. Αντί να προσθέσει, έφαγε ό,τι έφτιαξαν οι γονείς της, κι όταν αυτά τελείωσαν, έφαγε όσα θα φτιάξουν τα παιδιά της. Αυτό που τώρα πρέπει να κάνει για να εξιλεωθεί είναι να βοηθήσει σε κάθε προσπάθεια διάσωσης των εγγονιών της.

Ο Αντύπας Καρίπογλου είναι δικηγόρος. Το 1973 ήταν 9 χρονών, οπότε δεν είναι σίγουρος αν ανήκει ή όχι στη γενιά του Πολυτεχνείου

Costas
18-11-2011, 11:56 AM
Και δεδομένου ότι είναι προφορικός ο λόγος του Μυλ. δεν στέκει να βάζει (σικ) ο Γιατρομ.
Στέκει όμως να βάζω εγώ sic στο "καλώς λοιπόν που ο πρύτανης" του Γιατρομ. :)

Όσο για τον Benetton: τι κάνει ο κόσμος για να πουλήσει ένα μπλουζάκι... Σε λίγο φωτογραφία αξιωματικού των SS να φιλιέται με ριγωτό τρόφιμο του Άουσβιτς με λεζάντα Unhate... Να μου το θυμηθείτε...

SBE
18-11-2011, 12:29 PM
Σηκώνει πολλή συζήτηση αυτό Άλεξ και δεν ξέρω από πού να αρχίσω.
Ένα που σκέφτομαι όμως είναι κατά πόσο η γενιά αυτή συμπεριφέρθηκε διαφορετικά από άλλες παρόμοιες ομάδες σε παρόμοιες καταστάσεις (όχι στην Ελλάδα). Αυτό βεβαίως δε λιγοστεύει την ευθύνη.

Costas
18-11-2011, 12:44 PM
Ο νέος ηλικιακός (και πολιτικός, ίσως;...) ρατσισμός έχει όνομα: "κάτω η γενιά του Πολυτεχνείου!" :mad:

Costas
18-11-2011, 04:09 PM
Αλιάα Αλμάχντι: η Αιγύπτια «γυμνή» μπλόγκερ που προκάλεσε αντιδράσεις (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231138221) (in.gr)

Στο σύντομο κείμενο που συνοδεύει τη φωτογραφία της, η νεαρή Αιγύπτια, που συστήνεται ως φοιτήτρια στα Μέσα Μαζικής Επικοινωνίας, δηλώνει ότι λυπάται που γυμνά μοντέλα έχουν απαγορευτεί στις σχολές Καλών τεχνών, που κάθε είδους γυμνό έχει εξοβελιστεί από τα βιβλία τέχνης και διεκδικεί, αναμφίβολα με βροντερό τρόπο, τη δική της «ελευθερία έκφρασης».

Στο ιστολόγιό της, με τίτλο «Ήρεμες εξομολογήσεις», η Αλιάα δηλώνει χωρίς περιστροφές και υπονοούμενα ότι είναι «άθεη και ατομίστρια» και στρατευμένη «εναντίον μιας κοινωνίας βίας, ρατσισμού, σεξισμού, σεξουαλικής παρενόχλησης και υποκρισίας».

Το εγχείρημά της σίγουρα δεν έχει προηγούμενο στην Αίγυπτο και δεν είναι λίγοι που φοβούνται για τη ζωή της. Δείχνοντας το γυμνό της σώμα και αποκαλύπτοντας την αθεΐα της, έσπασε μονομιάς δύο μεγάλα ταμπού της αιγυπτιακής κοινωνίας και αρκετοί εκφράζουν φόβους ότι ενδέχεται να αποτελέσει στόχο των σαλαφιστών, φονταμενταλιστών μουσουλμάνων η παρουσία των οποίων γίνεται ολοένα και πιο αισθητή στην μετά Μουμπάρακ εποχή.

Earion
21-11-2011, 10:41 AM
Η γενιά που σταμάτησε την πρόοδο

Ο νέος ηλικιακός (και πολιτικός, ίσως;...) ρατσισμός έχει όνομα: "κάτω η γενιά του Πολυτεχνείου!"
Νά ένα κήρυγμα που δεν με πείθει. Μήπως το να φορτώνουμε τα σημερινά δεινά στη γενιά του Πολυτεχνείου είναι απλώς ο τελευταίος κρίκος στην αλυσίδα του "αυταπόδεικτου" νεοελληνικού φαντάσματος ότι για τα πάντα φταίνε κάποιοι άλλοι; Μα φυσικά φταίνε οι ξένοι, οι Γερμανοί, οι Εβραίοι (εννοείται, οι Εβραίοι πρώτοι πρώτοι), οι μασόνοι, οι κερδοσκόποι, ο Σόρος, η Μεταπολίτευση, ο Ανδρέας Παπανδρέου, οι Αμερικάνοι (πώς τους ξέχασα;), ο πάπας (το βεβαιώνει η σημερινή Ελεύθερη Ώρα), τώρα ανακαλύψαμε και τη Γενιά του Πολυτεχνείου, από την οποία κομψά κομψά βγάζει την ουρίτσα του ο Αντύπας (γιατί Αντύπας και όχι Αντίπας;) Καρίπογλου; Αν ο ίδιος ήταν εννιά χρονών στο Πολυτεχνείο, σήμερα κοντεύει στα σαράντα εφτά, ασκεί επάγγελμα με κοινωνική προβολή και, κατά τεκμήριο, χωρίς να ερευνήσω τίποτα άλλο, συμπεραίνω ότι θα πρέπει να έχει παρουσία με κάποιο κύρος, ή τουλάχιστον να ασκεί κανονικά το δικαίωμα της ψήφου, άρα οφείλει να επωμιστεί το αναλογούν σ' αυτόν από την ομαδική ευθύνη για το πώς φτάσαμε ώς εδώ.

SBE
22-11-2011, 12:23 AM
Απλά η γενιά του Πολυτεχνείου, αν υποθέσουμε οτι είναι αυτοί που γεννήθηκαν την περίοδο 50-60, ήταν στα πράγματα και κάνανε κουμάντο στη χώρα την περίοδο 1990- 2010, οπότε φαίνονται πιο πολλοί.

SBE
23-11-2011, 02:53 AM
To σημερινό ντούντλι του γκούγκλη είναι αφιερωμένο στον Στανισλάβ Λεμ και είναι εμπνευσμένο από την Κυβεριάδα. Το σημαντικότερο είναι ότι πρόκειται για ένα παιχνίδι που παίρνει λίγη ώρα να το παίξεις ως το τέλος, ειδικά για όσους δεν ξέρουν από διαμόρφωση- αποδιαμόρφωση σήματος ή είναι σκράπες στη σκοποβολή.

nickel
24-11-2011, 10:22 AM
Καλημέρα. Πολλά πολλά με το ποδόσφαιρο δεν έχω και φοβάμαι ότι θα εισπράξω απογοήτευση, αλλά ξέρω ακριβώς πού θα περάσω, Θεού θέλοντος, το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου.

drsiebenmal
24-11-2011, 11:38 AM
Φτάσαμε υπό το κράτος της πράσινης τρομοκρατίας (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?10069-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%87%CF%8C%CF%81%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CF%89-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%BD-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%87%CF%8C%CF%81%CF%84%CE%B1&p=124156&viewfull=1#post124156) :p να μιλάμε συνθηματικά και να πανηγυρίζουμε σαν κόπτες στην πλατεία Ταχρίρ...

Έβαλα και φατσούλα...

Costas
24-11-2011, 05:30 PM
Τι μ...ς που 'ναι οι Αμερικάνοι, ρε π...η μου! (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2011/11/24/us/medical-marijuana-target-of-us-prosecutors.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha23)) Μισιονάριοι μέχρι τελικής πτώσεως!κι ο κόσμος όλος να χορεύει στο ρυθμό και στις ιδεοληψίες τους! Δεν μπορώ, δεν αντέχω!

Costas
24-11-2011, 10:10 PM
Η Ελευθεροτυπία εδώ και χρόνια ειδικεύεται στα άνοστα λογοπαίγνια στους τίτλους της. Αυτή τη φορά 'έγραψε' σε παραλογισμό:

Αργύρης Κουνάδης - Έφυγε ο κλασικός του ρεμπέτικου (http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=327914)

Η μόνη αφετηρία του γελοίου και παραπλανητικού αυτού τίτλου είναι η εξής φράση: Το έργο του, ποικίλο και πλούσιο, με ρίζες ακόμα και σε εξαρχής «αντιφατικές» μουσικές παραδόσεις, άντλησε τις επιρροές του τόσο από το ρεμπέτικο όσο και από τους κλασικούς. Ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει.
Υπογράφει η Χρυσούλα Παπαϊωάννου, αλλά δεν μπορώ να ξέρω αν σκαρφίστηκε η ίδια τον αρλουμποειδή τίτλο ή αν τραβάει κι αυτή τα μαλλιά της.

Costas
24-11-2011, 10:43 PM
Άλλο --όχι από την Ελευθεροτυπία (γενικό δελτίο τύπου; )

ΟΙ ΝΥΜΦΕΣ ΤΟΥ HINDU KUSH
Οι νύμφες του Hindu Kush
08 Σεπτεμβρίου 2011 ... 26 Νοεμβρίου 2011 | Τριανόν Filmcenter > Πεδίο Άρεως - Πλ. Βικτωρίας Ντοκιμαντέρ

Ντοκιμαντέρ σε σενάριο – σκηνοθεσία της Αννέτας Παπαθανασίου, το οποίο παρουσιάζει μια αρχέγονη φυλή του βορειοδυτικού Πακιστάν.

Ζντόινγκ!

nickel
24-11-2011, 10:55 PM
Σε άλλο μήκος κύματος. Δεν έχω χρόνο να παρακολουθώ μπάσκετ, θέλει τα μάτια κολλημένα στην οθόνη. Καθώς όμως περίμενα να ξεκινήσει το threenet, παρακολούθησα τα τελευταία λεπτά από τον αγώνα του Παναθηναϊκού με κάποια ισπανική ομάδα της Μάλαγας. Πρέπει να βρω βιντεάκι: είχε ένα εκπληκτικό, απίστευτο, ροκαμβολικό τέλος.


(Ευτυχώς που δεν είχα σκεφτεί ότι λόγω απεργίας δεν έχει threenet.)


Προσθήκη το βιντεάκι (ένα από πολλά για τη φοβερή ανατροπή, από 75-71 στα 15 δεύτερα πριν τη λήξη, σε 76-77 υπέρ του εκτός έδρας Παναθηναϊκού, με δύο τρίποντα του Διαμαντίδη).

http://www.youtube.com/watch?v=FeLb15QIV8U

nickel
25-11-2011, 11:34 PM
Λίγες μέρες αφότου ανέλαβε τα καθήκοντά του ο νέος αναπληρωτής υπουργός Παιδείας, Κωνσταντίνος Αρβανιτόπουλος, διακήρυξε ότι πρώτο μέλημά του είναι η επαναφορά ως υποχρεωτικού του μαθήματος των Θρησκευτικών. «Συζητάμε για όλα, αλλά πρώτα θα επανέλθουν τα Θρησκευτικά», ανέφερε χαρακτηριστικά.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/11/2011_1296902

Θα κατάλαβε κι αυτός ότι μόνο οι προσευχές μάς σώζουν.

Κατά τ' άλλα, δεν ξέρουν κατά πόσο αληθεύει αυτό που γράφουν οι Οικολόγοι Πράσινοι:

Είναι εντυπωσιακό το ότι ο αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας δεν γνωρίζει καν πως το μάθημα των Θρησκευτικών, παρά τις αντίθετες προτάσεις εκπαιδευτικών και οργανώσεων για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, εξακολουθεί να είναι υποχρεωτικό σε όλες τις σχολικές τάξεις από την Γ' Δημοτικού έως και τη Β' Λυκείου (και παραμένει υποχρεωτικό και στην πρόταση του υπουργείου για το Νέο Λύκειο).
http://www.ecogreens-gr.org/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=2753:2011-11-22-16-59-57&catid=13:edjucation&Itemid=29

Costas
26-11-2011, 07:34 PM
Ο Μπίστης μιλώντας για τον Βορίδη "πριν και μετά" (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.proswpa&id=10406), έκανε έναν σωστό παραλληλισμό:

Όπως ένας σταλινικός δεν μπορεί να πείσει για την ειλικρίνεια της μεταστροφής του αν δεν καταδικάσει απερίφραστα τον σταλινισμό το ίδιο και ένας οπαδός της χούντας δεν πείθει για την δημοκρατική του προσήλωση αν δεν καταδικάσει απερίφραστα την δικτατορία. Εδώ δεν χωρούν «ναι μεν αλλά» και «οι ιστορικές συνθήκες επέβαλλαν τότε σε ένα δεξιό μια συμπεριφορά που σήμερα δεν συνάδει κλπ». (...) Όμως αν δεν ξεκαθαρίσεις ρητά και κατηγορηματικά με το παρελθόν ελλοχεύει ο κίνδυνος να επανέλθεις στα ίδια όταν θεωρήσεις ότι άλλαξαν πάλι οι αντικειμενικές συνθήκες. Όπως το ΚΚΕ το 2011 ανακάλυψε πάλι τον Στάλιν και αποκατέστησε τον Ζαχαριάδη έτσι κάποιοι άλλοι αύριο μπορούν να ανακαλύψουν και πάλι την κρυφή γοητεία του Μεταξά, του Παπαδόπουλου και του Ιωαννίδη.

Costas
26-11-2011, 08:45 PM
«ένα κοντέινερ με μάρμαρο κοστίζει λιγότερο να πάει στην Κίνα απ' ό,τι να γεμίσουμε ένα φορτηγό μάρμαρο από τη Βόρεια Ελλάδα και να το φέρουμε στην Αθήνα», λέει ένας μικρός εξαγωγέας του κλάδου. (Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=328459))

Costas
26-11-2011, 09:12 PM
Γράφει η Ν. Κοντράρου-Ρασσιά στην Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=328288) για ένα βιβλίο αρχαίας ελληνικής τέχνης και αρχαιολογίας:

Συγγραφέας του είναι ο επίκουρος καθηγητής κλασικής αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων Δημήτρης Πλάντζος, ο οποίος αποδεικνύει πως το καλό πανεπιστημιακό εγχειρίδιο δεν είναι κατ' ανάγκην το γραμμένο στην αρχαΐζουσα, με κακοτυπωμένες ασπρόμαυρες φωτογραφίες.

Γραμμένο στην αρχαΐζουσα; Σε ποιο έτος ζει;

SBE
27-11-2011, 02:10 AM
Η οικονομική κρίση κάνει τον Έλληνα να τρέμει σαν το ψάρι στην κυρά του μπρος (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=107291&catID=3). :eek::huh:


Είναι χαρακτηριστικό ότι στη χώρα μας [...] τα θύματα της ψυχολογικής κακοποίησης είναι στην πλειονότητά τους άνδρες. Το γεγονός αυτό εξηγείται από τους ειδικούς και στο πλαίσιο της κρίσης. Η ανεργία των ανδρών, η οποία "ακυρώνει" τον παραδοσιακό τους ρόλο εντός της οικογένειας, συνεπάγεται υποτιμητικά σχόλια -άχρηστος, ανίκανος- και επιθέσεις ή εκβιασμούς με ψυχολογικό υπόβαθρο. Περισσότεροι άνδρες φαίνεται ότι είναι και τα θύματα της σωματικής επίθεσης στην Ελλάδα (31,7%), ενώ στη Γερμανία οι άνδρες που υφίστανται [ενδοοικογενειακή] σεξουαλική βία είναι περισσότεροι από τις γυναίκες.

Καλά, πώς το καταφέρνουν αυτό οι Γερμανοί;

ΥΓ Το ξέρω ότι είναι σοβαρό θέμα, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι λίγο παράδοξα τα αποτελέσματα.

Alexandra
28-11-2011, 09:38 AM
Θα πάω στο χωριό μου
Του Δ. Καμπουράκη
Το ακούω όλο και συχνότερα: «Θα πάω στο χωριό μου. Θα βάλω πατάτες, ντομάτες, μαρούλια, κοτόπουλα, κουνέλια. Θα μαζεύω το λάδι μου. Θα ‘χω το κρασί, το τσίπουρο μου. Εκεί τα πράγματα είναι φτηνά. Κι έπειτα τι να κάνω στην Αθήνα χωρίς δουλειά; Εκεί θα επιβιώσω.»
Αμ δε θα πας. Κι αν πας, θα φύγεις γρήγορα.


Η συνέχεια εδώ (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=10545#commentsContainer).

(Α, και αν διαβάσετε τα σχόλια, δεν είμαι εγώ η Αλεξάνδρα που σχολιάζει. Αν μη τι άλλο, ποτέ δεν θα έγραφα χωρίς τόνους και διαστήματα μετά τα σημεία στίξης.)

Earion
28-11-2011, 09:40 AM
Γραμμένο στην αρχαΐζουσα; Σε ποιο έτος ζει;

Πρόχειρα και από μνήμης: Όταν διάβασα το εξαιρετικό (κάτι που ομολογείται από όλους) βιβλίο του Μανόλη Κορρέ Από την Πεντέλη στο Μαραθώνα (http://www.biblionet.gr/main.asp?page=results&title=%CE%91%CF%80%CF%8C+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%80%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B7&TitleSplit=1&summary=&isbn=&person=&person_ID=&PerKind=0&com=&com_ID=&titlesKind=&from=&untill=&subject=&subject_ID=&series=&low=&high=&OrigLang=&PagesFrom=&PagesTo=&avail_stat=) με ξένισαν κάτι καθαρευουσιανισμοί, συν ένα αφρόντιστο στιλ γενικά στο γράψιμο. Σέβομαι την επιστημοσύνη του, ειλικρινά, αλλά θα ήθελα και απρόσκοπτη ευχαρίστηση στο διάβασμα.

SBE
28-11-2011, 11:51 AM
Αμ δε θα πας. Κι αν πας, θα φύγεις γρήγορα.

Δε νομίζω ότι είναι τόσο χάλια τα πράγματα. Οι μισοί Έλληνες (οι μεγαλύτεροι) όλο και κάποια σχέση με τη φύση έχουν και με την καλλιέργεια, και εξαρτάται και που είναι το χωριό σου. Ελιές, πορτοκαλιές και περιβόλια δεν είναι τόσο δύσκολα, η μονοκαλλιέργεια είναι ζόρικη δουλειά.
Ντομάτες, μαρούλια και χορταρικά βάζω κι εγώ στο μπαλκόνι. Κότες έχει ένας φίλος μου στον κήπο του (μεγάλος κήπος). Και κουνέλια έχουν στο ΗΒ οι πάντες για κατοικίδια, γιατί δεν τα τρώνε δεν ξέρω. Η κοινωνική ζωή στο χωριό είναι άλλη υπόθεση. Αλλά όταν πας εκεί 40 χρονών και δεν έχεις ζήσει ποτέ στο χωριό δεν πας στο καφενείο για να περάσει η ώρα. Κάθεσαι σπίτι σου και διαβάζεις κανένα βιβλίο, μπαίνεις στο ιχ και πας μέχρι την πόλη ή πας για ψάρεμα, που ως γνωστόν γίνεται βράδυ.

ΥΓ το χωριό μου είναι παραθαλάσσιο, έχει ελιές, εσπεριδοειδή, αμπέλια και περιβόλια και είναι κοντά στην πόλη. Οι μισοί Έλληνες από τέτοια χωριά κατάγονται και γι'αυτό σκέφτονται να γυρίσουν. Οι άλλοι μισοί ατύχησαν.

nickel
28-11-2011, 11:54 AM
(Α, και αν διαβάσετε τα σχόλια, δεν είμαι εγώ η Αλεξάνδρα που σχολιάζει. Αν μη τι άλλο, ποτέ δεν θα έγραφα χωρίς τόνους και διαστήματα μετά τα σημεία στίξης.)
Δεν χρειάζεται να αποποιείσαι ευθύνες για κάθε Αλεξάνδρα που γράφει αλλού. Ιδίως όταν η διαφορά γραφής κάνει μπαμ.


Όσο για τα μποστάνια, έχω τουλάχιστον τρεις κοντινούς μου ανθρώπους που κάνουν εξαιρετική δουλειά στα εξοχικά τους. Οι υπόλοιποι 297 ούτε ν' ακούσουν δεν θέλουν για δουλειά με χώματα.

Alexandra
28-11-2011, 12:11 PM
Ο πληθυσμός της Ελλάδας είναι συγκεντρωμένος στην Αθήνα και σε μερικές ακόμα μεγάλες πόλεις. Στην προηγούμενη απογραφή (2001), ο αστικός και ημιαστικός πληθυσμός μετρήθηκε στο 74%, και πιστεύω ότι στη φετινή θα έχει αυξηθεί ακόμα περισσότερο. Η συντριπτική πλειονότητα των σημερινών τριανταπεντάρηδων δεν έχει καμιά σχέση με την ύπαιθρο και την καλλιέργεια της γης, και το χωριό των γονιών ή των παππούδων υπάρχει μόνο ως ανάμνηση ή για επίσκεψη στις διακοπές. Αυτό που περιγράφει ο Καμπουράκης δεν έχει καμιά σχέση με ερασιτεχνικό μποστάνι στον κήπο μας ή στο μπαλκόνι μας, μιλάει για μόνιμη και αποκλειστική απασχόληση ενός οικονομικά ενεργού ατόμου, που μπορεί να συντηρήσει μια οικογένεια.

drsiebenmal
28-11-2011, 01:28 PM
Μετά από δημοψήφισμα, μάλλον αναπάντεχο τέλος σε ένα από τα πιο επίμαχα θέματα των τελευταίων χρόνων στη γερμανική πολιτική σκηνή:

Controversial Stuttgart 21 rail project to go ahead (http://dw.de/dw/article/0,,15561178,00.html)

Τα τελευταία χρόνια, η έντονη λαϊκή αντιπαράθεση στη Στουτγάρδη για το θέμα είχε οδηγήσει σε μια από τις μεγαλύτερες εσωτερικές πολιτικές ανατροπές και στην ανάδειξη κυβέρνησης συνασπισμού Πράσινων-Σοσιαλδημοκρατών με επικεφαλής τον πρώτο πρωθυπουργό από το κόμμα των Πρασίνων (που τώρα θα πρέπει να υλοποιήσει το σχέδιο, εναντίον του οποίου είχε ταχθεί). Οι παρατηρητές θεωρούν το αποτέλεσμα ως ρεβάνς των Χριστιανοδημοκρατών.

Περίεργο πράγμα τα δημοψηφίσματα και ο τρόπος που διαμορφώνονται οι πλειοψηφίες, σιωπηλές και ηχηρές...

Costas
28-11-2011, 02:06 PM
@drsiebenmal: Ή οι μειοψηφίες, ειδικά οι φωνασκούσες... Το αν βέβαια η πλειοψηφία έχει δίκιο, είναι άλλο θέμα πάλι...

@Earion, συμφωνώ για το γλωσσικό ιδίωμα του Κορρέ (που είναι το ίδιο σε όλα του τα γραφτά), αλλά αυτό το πράγμα δεν ονομάζεται αρχαΐζουσα. Αρχαΐζουσα γράφει π.χ. ο Κουμανούδης στο Λατινοελληνικόν Λεξικόν του:

verto (αρχαϊκ. vorto), rti, rsum, ere, aliquid, στρέφω, τρέπω τι. terram aratro, στρέφειν την γην τω αρότρω. (...) αροτριάν, cadum, στρέφω, ανατρέπω τον κάδον (...) οι πολέμιοι εστράφησαν, στραφέντες έφυγον, τα νώτα επέστρεψαν (...) verti me Arpinum versus, ετραπόμην την επ' Άρτινα. quo me vertam? ποί τράπωμαι;

Κλπ. κλπ. Αυτή είναι αρχαΐζουσα, όχι οι ατάκτως ερριμμένες καθαρευουσανιές του Κορρέ. (Επιστημονικά είναι όντως εξαιρετικός, αν και, μια και το συζητάμε, έχει ένα μικρό ελάττωμα: να παρουσιάζει σαν γνωστές, matter of fact αλήθειες διάφορες υποθέσεις του [π.χ. στο βιβλίο του Σκάι για την Ακρόπολη], δηλ. το 'ίσως' δεν το πολυχρησιμοποιεί σαν λέξη).

SBE
28-11-2011, 02:10 PM
Υπάρχουν δύο τρόποι απασχόλησης με τη γεωργία:
α. επαγγελματική δραστηριότητα, όπως γίνεται από τους παραγωγούς στις αγροτικές περιοχές της Ελλάδας σήμερα
β. αγροτική ζωή για να καλύπτονται όσο γίνεται οι ανάγκες μιας οικογένειας, ως εναλλακτική λύση στην ανεργία

Με τον τρόπο που το θέτει στην εισαγωγή του άρθρου αναφέρεται στο δεύτερο, αλλά καθ'οδόν το ανακατεύει με το πρώτο. Το πρώτο είναι αδύνατο με τις υπάρχουσες συνθήκες. Το επάγγελμα του αγρότη έχει αυτορυθμιστεί και αν υπήρχε χώρος για περισσότερους αγρότες- επιχειρηματίες θα υπήρχαν περισσότεροι αγρότες- επιχειρηματίες. Το δεύτερο, ας το πούμε αγροτιά-λάιτ είναι αυτό που εννοούν όσοι σκέφτονται να γυρίσουν στο χωριό. Και τα παραδείγματα που έδωσα με τα μπαλκόνια και τους κήπους δείχνουν ότι ήδη γίνεται σε μικρή κλίμακα και στις πόλεις. Μπορεί να μην καλύπτει όλες σου τις ανάγκες, αλλά σίγουρα καλύπτει περισσότερες από την παραμονή στην πόλη χωρίς εισοδήματα.

Και επιπλέον, δεν είναι μόνο πατάτες η ζωή (εγώ π.χ. άμα είχα δυο στρέμματα ίσωμα δεν θα έβαζα πατάτες, θα έβαζα περιβόλι), και το άρθρο δεν αναφέρεται καθόλου στις οικιακές αγροτικές δουλειές: Από τα 300 κιλά λάδι που θα βγάλεις θα πουλήσεις τα 200 (φτηνά, γιατί φτηνό είναι κάθε αγροτικό προϊόν) και θα πάρεις μερικά σακιά αλεύρι για να ζυμώνεις. Τέρμα η βόλτα στο φούρνο να πάρεις τα πολύσπορα και τους άρτους πολυτελείας και τα κρουασάν και τις τυρόπιτες, άμα σ'αρέσουν μπορείς να τα φτιάξεις και μόνος σου, μια φορά το τόσο και μετά στον καταψύκτη (έχουμε την τεχνολογία). Μετά από κάθε βροχή, θα βγαίνεις στα χωράφια να μαζεύεις χόρτα για να συμπληρώσεις τα καλλιεργημένα σου. Θα βάλεις τα μήλα και τα πεπόνια στο υπόγειο να έχεις όλο το χειμώνα. Θα πας για κυνήγι ή για ψάρεμα. Θα φτιάξεις μαρμελάδες, παστά, τουρσιά, ελιές, σάλτσες. Αντί για το σούπερμάρκετ θα ψωνίζεις χοντρικής χαρτικά, καθαριστικά, ρύζι, ζάχαρη κλπ και θα αγοράζεις π.χ. γαλακτοκομικά και κρέατα από τους συχωριανούς, φτηνά. Και θα υπάρχουν και φορές που θα τη βγάζεις μόνο με ψωμί και όσπρια, ίσως με κανένα τηγανητό αυγό, και κοτόπουλο θα τρως μια φορά το μήνα, κρέας και ψάρι το πολύ δυο φορές την εβδομάδα. Θα γλυτώνεις και το έξοδο του φραπέ στην πλατεία, γιατί με τόση δουλειά θα έχεις χρόνο μόνο για έναν καφέ στο πόδι το πρωί. Μ'αυτόν τον τρόπο τα 500 ευρώ που θα πάρεις για το λάδι ή τα λεμόνια θα σου φτάνουν για τρεις μήνες, μέχρι να πουλήσεις τα λεμόνια και να πάρεις άλλα 500 ευρώ, μέχρι να έρθει η άνοιξη που θα ζεις από το περιβόλι.

Δεν είναι εύκολη ζωη και δε γίνεται από έναν άνθρωπο μόνο του, χρειάζονται χέρια. Αλλά αν η εναλλακτική λύση είναι να είσαι άνεργος στην πόλη και να πεινάς, καλύτερα να κάνεις κάτι στο χωριό για να μην πεινάσεις. Άλλωστε δεν είναι πρωτότυπη ιδέα. Η οικογένεια του πατέρα μου έφυγε από την Αθήνα στην κατοχή. Ζούσαν ήδη στην Αθήνα 30 χρόνια, αλλά πήγαν στο χωριό για να μην πεινάσουν.

Elsa
28-11-2011, 04:53 PM
ΥΓ το χωριό μου είναι παραθαλάσσιο, έχει ελιές, εσπεριδοειδή, αμπέλια και περιβόλια και είναι κοντά στην πόλη. Οι μισοί Έλληνες από τέτοια χωριά κατάγονται και γι'αυτό σκέφτονται να γυρίσουν. Οι άλλοι μισοί ατύχησαν.

Πραγματικά, πιο εύκολα γυρνάς στο Ζεμενό π.χ. παρά στο Δοξάτο...
Αλλά όπως σωστά λες, δεν υπάρχουν μόνο οι πατάτες. Γνωστός μου, που δούλευε σαν πλασιέ φαρμακευτικής εταιρείας (ιατρικός επισκέπτης, που λένε), με την αποζημίωση που πήρε (ο τυχερός!), πήγε στο χωριό του στην Πελοπόννησο που είχε ένα χτήμα με ροδιές, αγόρασε το διπλανό και φύτεψε λίγες ακόμα και πουλάει τώρα τα ρόδια στον Κορρέ -σε καλύτερη τιμή απ' ότι στη Λαϊκή- και είναι κατευχαριστημένος!

drsiebenmal
28-11-2011, 04:58 PM
:)
Και τι θα κάνουμε εμείς που για να βρούμε χωριά με τις ρίζες μας πρέπει να γυρίσουμε τρεις και τέσσερις γενιές πίσω; Καλαμαράδες θα μείνουμε, μου φαίνεται. Κατά τον Βυζάντιο, λογιώτατοι...

Alexandra
28-11-2011, 06:40 PM
British woman on London transport complaining about ethnic minorities in Britain.


http://www.youtube.com/watch?v=i47HoiM0Au8&feature=player_embedded

Elsa
28-11-2011, 06:54 PM
:)
Και τι θα κάνουμε εμείς που για να βρούμε χωριά με τις ρίζες μας πρέπει να γυρίσουμε τρεις και τέσσερις γενιές πίσω; Καλαμαράδες θα μείνουμε, μου φαίνεται. Κατά τον Βυζάντιο, λογιώτατοι...

Home is where the heart is (http://www.youtube.com/watch?v=UQG7AgByOek), νέες ρίζες θα φτιάξουμε... ακόμα και στα μπαλκόνια! :D Άσε που υπάρχει και η λύση των αστικών λαχανόκηπων (https://www.google.com/search?q=%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF+%CE%BB%CE%B1%CF%87%CE%BD%CF%8C%CE%BA%CE%B7%CF%80%CE%BF%CE%B9&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a#hl=en&client=firefox-a&hs=JR6&rls=org.mozilla:el:official&sa=X&ei=nMrTTsv0DILG-Qa4n9HiDg&ved=0CBcQBSgA&q=%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF+%CE%BB%CE%B1%CF%87%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CE%BA%CE%B7%CF%80%CE%BF%CE%B9&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=68b0e2ae9cc194e3&biw=1045&bih=504). :cool:

nickel
28-11-2011, 06:57 PM
αστικός λαχανόκηπος = urban vegetable garden

Όχι τόσο για το ορολογικό, όσο για τις απίθανες φωτογραφίες. (https://www.google.com/search?q=urban+vegetable+garden&num=100&hl=en&client=firefox-a&hs=n8Q&rls=org.mozilla:el:official&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HsvTTrbiIsXN4QSQ8ZhS&ved=0CEQQsAQ&biw=1835&bih=913)

SBE
28-11-2011, 07:56 PM
Άλεξ, η τρυφερή σκηνή αλληλεγγύης στον υπόγειο ήταν ενδιαφέρουσα για πολλούς λόγους.
Από την πρώτη μου φορά στην Αθήνα, σε πολύ μικρή ηλικία, κατάλαβα ότι στις μεγάλες πόλεις κυκλοφορούν πολλοί παλαβοί ελεύθεροι.
Παρατηρώ επίσης ότι όσο φωνάζει για τους Πολωνούς οι γύρω γύρω λένε κανένα σσσσ ή της ζητάνε να μη βρίζει, αλλά μόλις λέει για τους μαύρους ακολουθεί έντονη αποδοκιμασία. Εμ, δεν είναι όλοι οι αλλοδαποί το ίδιο!

ΥΓ Στην ερώτηση "γιατί δε γυρνάς στην πατρίδα σου;" ένας φίλος μου έλεγε: και να χάσω το επίδομα; Δυστυχώς, δεν της το είπε κανένας να δούμε αντίδραση.

SBE
28-11-2011, 07:58 PM
:)
Και τι θα κάνουμε εμείς που για να βρούμε χωριά με τις ρίζες μας πρέπει να γυρίσουμε τρεις και τέσσερις γενιές πίσω; Καλαμαράδες θα μείνουμε, μου φαίνεται. Κατά τον Βυζάντιο, λογιώτατοι...

Σκέψου πόσες ευκαιρίες απασχόλησης θα υπάρχουν όμως, καθώς θα λιγοστεύουν οι αστοί.

Costas
28-11-2011, 10:08 PM
Η οικονομική κρίση κάνει τον Έλληνα να τρέμει σαν το ψάρι στην κυρά του μπρος (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=107291&catID=3). :eek::huh:



Καλά, πώς το καταφέρνουν αυτό οι Γερμανοί;

Η συνέχεια στη Ζιμπάμπουε (http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=328978)! (Ελευθεροτυπία)

Costas
28-11-2011, 10:13 PM
British woman on London transport complaining about ethnic minorities in Britain.
Αυτό δεν είναι complaining, είναι swearing. Από τις 10 λέξεις της οι 9 είναι fuck. Αλλά το θλιβερό είναι ότι μεγαλώνει και παιδί...

Palavra
29-11-2011, 10:04 AM
Την μπαγλάρωσαν: Woman arrested following racist outburst on tram (http://www.examiner.ie/world/crime/woman-arrested-following-racist-outburst-on-tram-175406.html)

Νομίζω πως για τιμωρία θα έπρεπε να τη στείλουν στην Ινδία, να εξηγεί στους Ινδούς τι δουλειά είχαν εκεί οι Άγγλοι και δεν κάθονταν στη χώρα τους. Ή μήπως να την έστελναν στις ΗΠΑ, να εξηγήσει στους Αφροαμερικανούς πώς ακριβώς έφτασαν οι πρόγονοί τους στις Αμερικές με το αζημιώτο για τους Άγγλους - που δεν κάθονταν στη χώρα τους;

Alexandra
29-11-2011, 10:25 AM
Κύκλωμα μαστροπών με 6.500 πελάτες (http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&catid=1&artID=1462302)

Φανταστείτε πόσα εκατομμύρια ευρώ κυκλοφορούν στα χέρια αυτού του κυκλώματος, που τα μέλη του μπορεί να κατατάσσονται στους άνεργους και τους φτωχούς, σύμφωνα με τη φορολογική τους δήλωση (αν κάνουν, κιόλας).

SBE
29-11-2011, 10:55 AM
Αλεξάνδρα, περιμένεις να γράψει στη φορολογική του δήλωση ο άλλος ότι είναι μαστρωπός- επιχειρηματίας και να δηλώσει τα κέρδη από το επάγγελμα; Ομοίως δε νομίζω ότι δηλώνουν τα κέρδη τους οι πορτοφολάκηδες, οι διαρρήκτες, οι λαθρέμποροι, οι έμποροι ναρκωτικών κλπ. Αντιθέτως, είναι πιο εύκολο να δείχνεις φτωχός και άνεργος γιατί υπάρχει και το πόθεν έσχες. Βλέπω όμως ότι το άρθρο λέει ότι μία από τις κατηγορίες είναι: νομιμοποίηση εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες. Άρα κάποιοι δήλωναν τα κέρδη, αφού τα πλένανε να φύγουν οι λεκέδες.

ΥΓ Δε νομίζω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι 100 μαστρωποί φοροφυγάδες.

Palavra
29-11-2011, 11:01 AM
ΥΓ Δε νομίζω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι 100 μαστρωποί φοροφυγάδες.
Έτσι από περιέργεια και χωρίς περιπαικτική διάθεση, ποιο νομίζεις ότι είναι το πρόβλημα της Ελλάδας; Γιατί, όπως μας λες, δεν είναι οι μαστρωποί, δεν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν είναι οι υπόλοιποι φοροφυγάδες, δεν είναι τα ψεύτικα πάσα, κτλ. Ποιο είναι λοιπόν;

Alexandra
29-11-2011, 11:06 AM
Αλεξάνδρα, περιμένεις να γράψει στη φορολογική του δήλωση ο άλλος ότι έιναι μαστρωπός- επιχειρηματίας και να δηλώσει τα κέρδη από το επάγγελμα; Ομοίως δε νομίζω ότι δηλώνουν τα κέρδη τους οι πορτοφολάκηδες, οι διαρρήκτες, οι λαθρέμποροι, οι έμποροι ναρκωτικών κλπ.
Ακριβώς το ίδιο λέμε, γιατί σου δίνεται η εντύπωση ότι λέω κάτι άλλο; Μήπως δεν είμαι αρκετά σαφής;

Το συμπέρασμα είναι ότι ένα μεγάλο μέρος της φοροδιαφυγής οφείλεται σε "κατάμαυρες" δραστηριότητες, και αν θέλει το κράτος να πιάσει αυτού του είδους τους φοροφυγάδες, πρέπει να βάλει αντικειμενικά κριτήρια που έχουν σχέση με την ακίνητη περιουσία και το επίπεδο διαβίωσης, επειδή δεν μπορούν ο μαστροπός και ο διαρρήκτης και ο έμπορος ναρκωτικών να δηλώσουν τις εισπράξεις τους, ακόμα κι αν το ήθελαν. Πρέπει να σταματήσει αυτό το παραμύθι ότι, αφού κάποιος δηλώνει λίγα, είναι και φτωχός. Το αν είναι φτωχός φαίνεται από το επίπεδο ζωής του. Μόνο αν κάποιος από αυτούς τους εγκληματίες αντέχει να μένει σε δυάρι στον Άγιο Παντελεήμονα και να έχει μόνο ένα σαραβαλάκι 20 ετών, μπορεί να ξεφύγει από την τσιμπίδα των αντικειμενικών κριτηρίων.

Costas
29-11-2011, 11:07 AM
Θάνατος της Σβετλάνας Στάλινα (http://www.nytimes.com/2011/11/29/world/europe/stalins-daughter-dies-at-85.html?pagewanted=all&src=ISMR_AP_LO_MST_FB). (ΝΥΤ)

Costas
29-11-2011, 11:10 AM
και να έχει μόνο ένα σαραβαλάκι 20 ετών, μπορεί να ξεφύγει από την τσιμπίδα των αντικειμενικών κριτηρίων.
Τέτοιο είχα, αλλά η εφορεία μού έστειλε 300 ευρώ επειδή είμαι "ελεύθερος επαγγελματίας". Και του χρόνου θα είναι 500, όπως διαβάσαμε όλοι.

Alexandra
29-11-2011, 11:16 AM
Τέτοιο είχα, αλλά η εφορεία μού έστειλε 300 ευρώ επειδή είμαι "ελεύθερος επαγγελματίας". Και του χρόνου θα είναι 500, όπως διαβάσαμε όλοι.
Την πάτησες, καημένε, επειδή έχεις δηλώσει ελεύθερος επαγγελματίας. Ενώ ο μαστροπός που δηλώνει άνεργος, το γλιτώνει. Μόνο το τέλος ακινήτων μπορεί ν' αναγκαστεί να πληρώσει, αλλά δεν αποκλείεται να είναι από αυτούς που δηλώνουν ότι είναι απαράδεκτο αυτό το χαράτσι.

SBE
29-11-2011, 11:27 AM
Δεν απαντώ αναλυτικά γιατί σε μισή ώρα πρέπει να είμαι στο τρένο για το Καίμπριτζ και η απάντηση θέλει χρόνο, αλλά σίγουρα δεν έχει γίνει κατανοητή η μέχρι τώρα θέση μου.

Το "πρόβλημα της Ελλάδας" δεν είναι η κάθε κατηγορία χωριστά αλλά ο συνδυασμός τους. Δεν μπορείς να διορθώσεις τα επιμέρους εύκολα λόγω της αλληλεπίδρασής τους και των διάφορων συνθηκών, εσωτερικών και εξωτερικών. Δηλαδή εγώ το βλέπω περισσότερο σαν ζήτημα πολιτικής (policy όχι politics). Επίσης σαν μηχανικός ξέρω ότι κανένα σύστημα δεν είναι 100% χωρίς λάθη και όλα έχουν ένα σχετικά μεγάλο βαθμό ανοχής. Η νοοτροπία παίρνω τη βέργα και βαράω τα κακά παιδιά δε μου αρέσει καθόλου, είναι πιο αποδοτικό το να δεχτείς ότι σε κάθε σύστημα υπάρχουν διαρροές. Επιπλέον, οι Έλληνες δεν είναι εξωγήινοι και δεν διαφέρουν από τους άλλους ανθρώπους και τόσο, ούτε κάνουν πρωτότυπα πράγματα. Οι κοινωνιολόγοι κι οι οικονομολόγοι μας έχουν μελετήσει όλους πολύ καλά. Έτσι με βάση αυτά που έχω δει αλλού πάντα υπάρχει μια λογική ερμηνεία που είναι λιγότερο εντυπωσιακή από την ερμηνεία της κοινής γνώμης (περισσότερα γι' αυτό με την επιστροφή μου άμα μου το θυμίσετε).

Δεν είπα π.χ. ότι η φοροδιαφυγή δεν είναι πρόβλημα. Είπα όμως ότι πολλοί φοροφυγάδες είναι φοροφυγάδες για κάποιους λόγους που μπορούμε να διορθώσουμε χωρίς να μετατραπούμε σε αστυνομικό κράτος. Οι δημόσιοι υπάλληλοι (σαν σύνολο, όχι σαν άτομα) είναι πρόβλημα και το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν άλλες δουλειές για να απασχοληθούν.

Όσο για τους μαστροπούς, ε, δε νομίζω ότι είναι παράδοξο το να δηλώνει κάποιος άνεργος αντί να δηλώνει μαστροπός. Ούτε νομίζω ότι το πρόβλημα με τους μαστροπούς είναι η φοροδιαφυγή τους, γιατί τότε έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου κι έχουμε βάλει τη φοροδιαφυγή πιο πάνω από κάθε ποινικό αδίκημα.

Αυτά για την ώρα.

Alexandra
29-11-2011, 11:54 AM
Όσο για τους μαστροπούς, ε, δε νομίζω ότι είναι παράδοξο το να δηλώνει κάποιος άνεργος αντί να δηλώνει μαστροπός. Ούτε νομίζω ότι το πρόβλημα με τους μαστροπούς είναι η φοροδιαφυγή τους, γιατί τότε έχουμε χάσει την αίσθηση του μέτρου κι έχουμε βάλει τη φοροδιαφυγή πιο πάνω από κάθε ποινικό αδίκημα.
Μα ποιος είπε ότι είναι παράδοξο; Ίσα-ίσα, εγώ το επισήμανα ως αναμενόμενο και πασίγνωστο, και ότι υπάρχουν τρόποι να αντιμετωπιστεί.

Όσο για τη φοροδιαφυγή των μαστροπών, είναι κι αυτή έγκλημα μαζί με τα υπόλοιπα που διαπράττουν και δεν είναι δυνατόν να παραβλέπεται. Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Αλ Καπόνε, αντί να πάει στη φυλακή για τα άλλα του εγκλήματα, πήγε για φοροδιαφυγή. Τι έπρεπε να πει δηλαδή η αμερικανική δικαιοσύνη, "Αφού δεν μπορέσαμε να τον πιάσουμε για τις δολοφονίες, κι επειδή έχουμε αίσθηση του μέτρου, δεν χρειάζεται να τον φυλακίσουμε για κάτι άλλο υποδεέστερης βαρύτητας"; Αν δηλαδή ο κάθε μαστροπός έχει μερικά εκατομμύρια κατάμαυρα ευρώ στους λογαριασμούς του, γιατί είναι απώλεια της αίσθησης μέτρου να το αναφέρουμε ως έγκλημα κατά της κοινωνίας;

nickel
29-11-2011, 12:49 PM
Ναι, είναι λίγο θέμα της μόδας και της επικαιρότητας να συζητάμε τη φοροδιαφυγή και, επειδή χτες πάλι άκουσα να συζητάνε για τους λογαριασμούς στην Ελβετία, ελπίζω να μη στείλουν απλώς τίποτα υπαλληλάκους του ΣΔΟΕ να ρωτήσουν κάποιους μαστροπούς, εμπόρους ναρκωτικών, προστάτες της νύχτας και άλλα τέτοια λουλούδια πού βρήκαν τα αδήλωτα εκατομμύρια που έχουν καταθέσει. Γιατί, αν ποτέ υπάρξει διαφάνεια στις καταθέσεις, καταλαβαίνουμε όλοι ότι για αρκετά χρόνια θα ασχολούνται με τη φοροδιαφυγή παρέα με πολύ πιο σοβαρά ποινικά. Ειδικότερα για μαστροπούς όπως της είδησης, θα ήθελα να υπάρχει δαντική κόλαση με βασανιστήρια ειδικής παραγγελίας.

Palavra
29-11-2011, 01:15 PM
Ειδικότερα για μαστροπούς όπως της είδησης, θα ήθελα να υπάρχει δαντική κόλαση με βασανιστήρια ειδικής παραγγελίας.
Εγώ πάλι αυτό θα το ήθελα για τους πελάτες τους.

Costas
29-11-2011, 01:35 PM
Παρότι ενυπάρχει το στοιχείο της δουλείας, δεν βλέπω καμιά τεράστια διαφορά από τη διακίνηση εργαζομένων για οποιαδήποτε άλλη δουλειά. Δηλαδή αν νοικιάζονταν για να έρθουν να δουλέψουν σε υφαντουργική βιοτεχνία, πόση διαφορά θα είχε; Η εκμετάλλευση της ακραίας φτώχειας με ψεύτικες υποσχέσεις κλπ. παίρνει πολλές μορφές, και μια από αυτές είναι η πορνεία. Η φτωχή γυναίκα που έχει τα προσόντα, αντί να σπάσει τη μέση της σε μιαν άλλη κακοπληρωμένη δουλειά, μπορεί και να αποφασίσει να πουλήσει το κορμί της, αν το μεροκάματο είναι λιγότερο κακό. Το ότι υπάρχει μαστροπεία στη μέση δεν διαφοροποιεί ιδιαίτερα την κατάσταση σε σύγκριση π.χ. μ' ένα γραφείο ενοικίασης εργαζομένων που δουλεύει μαύρα, που ξεζουμίζει τις(τους) εργαζόμενές(ούς) του κλπ. Αν δεν υπήρχε σωματικός εξαναγκασμός (ξύλο, απειλές βίας-ζωής, κατακράτηση ταξιδιωτικών εγγράφων κλπ.), τότε η καταγγελία ειδικά αυτής της μορφής εκμετάλλευσης μπορεί να προσλάβει ηθικολογικά χαρακτηριστικά που δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Πολύ περισσότερο δεν είναι εύκολο να αποδείξει κανείς ότι ευθύνεται ο πελάτης, ο οποίος δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τις συνθήκες εργασίας της εργαζόμενης, όπως δεν τις γνωρίζει όταν επισκέπτεται οποιαδήποτε άλλη επιχείρηση ή και μια ξένη χώρα. Αλλά και να τις γνωρίζει, μπορεί να θεωρεί ότι βοηθάει με τον οβολό του αντί να αδιαφορεί για την ανεργία, όπως αδιαφορούμε ή τέλος πάντων δεν κάνουμε τίποτα όταν προσπερνάμε τόσους και τόσους ανθρώπους που απλώνουν το χέρι σε μια βόλτα στην Αθήνα.

Άρα ναι, θεωρώ ότι μπορεί και το πιο σημαντικό αδίκημα εδώ να είναι ακριβώς η φοροδιαφυγή, με την έννοια ότι αν όλα αυτά ήταν νόμιμα, όπως μια άλλη επιχείρηση που χρησιμοποιεί εργαζομένους, και οι συνθήκες θα ήταν πιθανώς καλύτερες, και ασφάλιση θα έπρεπε να έχουν, και κάρτα εργασίας θα έβγαζαν, κλπ. Το ποσοστό κέρδους, δηλαδή εκμετάλλευσης, θα έπεφτε.

nickel
29-11-2011, 01:55 PM
Η «ειδική παραγγελία» που αναφέρω, δηλαδή ο λόγος που έδωσα μια πρόσθετη ειδέχθεια σε κάτι, είναι το έγκλημα που αφορά την παραπλάνηση των γυναικών, μαζί με τη βία και την πλήρη καταρράκωση της αξιοπρέπειάς τους που συνοδεύουν αυτή την παραπλάνηση. Υπάρχει κλιμάκωση που κάποια πράγματα τα κάνει αποδεκτά στη σύγχρονη κοινωνία, αλλά για κάποια άλλα επιμένω να θέλω ειδικό κολασμό. Να το πω απλά: αν γίνουμε φτωχή χώρα και κάποιοι πάρουν την κόρη μου σε σκλαβοπάζαρο για να δουλέψει σε φάμπρικα, θα καταριέμαι τον καπιταλισμό. Αν την παραπλανήσουν και τη ρίξουν στην πορνεία, θα τους βρω και θα τους βασανίσω με τα χεράκια μου. Δεν ξέρω αν σας ενοχλεί η ηθικολογική διάσταση αυτού που λέω, εμένα με ενοχλεί και η παραπλάνηση και η βία και η καταρρακωμένη αξιοπρέπεια. Δυστυχώς, δεν λύνονται αυτά με μια φορολογική αστυνομία μόνο.

Elsa
29-11-2011, 02:50 PM
Αν δεν υπήρχε σωματικός εξαναγκασμός (ξύλο, απειλές βίας-ζωής, κατακράτηση ταξιδιωτικών εγγράφων κλπ.), τότε η καταγγελία ειδικά αυτής της μορφής εκμετάλλευσης μπορεί να προσλάβει ηθικολογικά χαρακτηριστικά που δεν με βρίσκουν σύμφωνο.

Εξαναγκασμός που δεν υπάρχει μόνο στην περίπτωση της εκπόρνευσης, ξέρω από γνωστή μου που δούλευε σε συνεργείο καθαρισμού ότι το αφεντικό έδερνε συστηματικά τις κοπέλες που απασχολούσε.

Costas
29-11-2011, 03:51 PM
Να το πω απλά: αν γίνουμε φτωχή χώρα και κάποιοι πάρουν την κόρη μου σε σκλαβοπάζαρο για να δουλέψει σε φάμπρικα, θα καταριέμαι τον καπιταλισμό.
Κι όμως, ο πελάτης που αγοράζει φιρμάτα προϊόντα φτιαγμένα σε sweatshops σε καμία περίπτωση δεν θεωρείται (ακόμη και αν το γνωρίζει) εξίσου κατακριτέος με τον πελάτη μιας πόρνης, παρόλο που δεν είναι αναγκαίο ο δεύτερος να είναι πιο αναίσθητος για τη 'συνενοχή' του από τον πρώτο. Υπόψιν δε ότι στην περίπτωση του πρώτου αποκαθίσταται και η ισορροπία 'ενοχής' ανάμεσα στα δύο φύλα. [Η αφορμή του σχολίου μου, nickel, ήταν κυρίως το ποστ της Παλάβρας]. Στα σεξουαλικά θέματα δίνεται σχεδόν πάντα μια τέτοια επιβαρυντική διάσταση, ενώ κάποιες φορές (κάποιες!) μπορεί η πορνεία να φαντάζει σαν προτιμότερη μοίρα, προτού συνυπολογίσει κανείς τους ελλοχεύοντες κινδύνους (αρρώστιες, ψυχολογικό στρες, καταφυγή στα ναρκωτικά, κοινωνική απαξίωση κλπ.)

Alexandra
30-11-2011, 06:36 AM
Από την Καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_30/11/2011_464564):


Ζευγάρι μαστροπών εισέπραττε προνοιακή σύνταξη από τον ΟΓΑ

Γιαννης Σουλιωτης

Επίδομα απορίας εισέπρατταν οι φερόμενοι ως «εγκέφαλοι» του κυκλώματος μαστροπών, που εξαρθρώθηκε από τη Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος της ΕΛ.ΑΣ.! Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», ο 51χρονος Γ. Γ. ή «καράφλας» και η 56χρονη σύζυγός του Ζ. Δ., που σύμφωνα με την ΕΛ.ΑΣ. διηύθυναν ένα από τα μεγαλύτερα και μακροβιότερα «ροζ» κυκλώματα των Αθηνών, δήλωναν άποροι και εισέπρατταν προνοιακή σύνταξη από τον ΟΓΑ. Καλά πληροφορημένες πηγές αποκαλύπτουν, μάλιστα, ότι το ζευγάρι των συλληφθέντων είχε πετύχει λόγω... απορίας ευνοϊκούς όρους στην αποπληρωμή τραπεζικών δανείων. Από τη δικογραφία διαπιστώνεται ότι στην κατοχή των συλληφθέντων βρέθηκαν 14.000 ευρώ. Το ζεύγος μίσθωνε τρία σπίτια που λειτουργούσαν ως τηλεφωνικά κέντρα, ενώ ο ημερήσιος τζίρος κυμαινόταν (όπως λέει στην κατάθεσή του ο «ταμίας») από 600 έως 800 ευρώ.

Αποκαλύπτεται επίσης ότι η Δίωξη Οργανωμένου Εγκλήματος διέθετε ήδη από 3/5/2010 πληροφορίες για μέλος του κυκλώματος μαστροπών, δίχως ωστόσο να μπορέσει να εντοπίσει τα ίχνη του. Πρόκειται για 48χρονο από το Αζερμπαϊτζάν, που διέμενε στην οδό Ιθάκης και βρέθηκε να κατέχει συριακό διαβατήριο. Εγγραφο του γραφείου της Interpol Μόσχας ανέφερε για τον 48χρονο ότι «παρακρατεί αλλοδαπές γυναίκες, τις οποίες εξαναγκάζει να εκπορνεύονται».

Αξιοσημείωτη, τέλος,είναι αναφορά 27χρονης από τη Ρωσία πως μέλος του κυκλώματος ειδοποιούνταν από πηγή στην ΕΛ.ΑΣ. για τις κινήσεις των διωκτικών αρχών. Σχολιάζοντας, αρμόδιοι αξιωματικοί τόνισαν ότι πρόκειται για συνήθη πρακτική των κυκλωμάτων, προκειμένου να αποθαρρύνουν τις εκδιδόμενες να ζητήσουν βοήθεια από τις Αρχές.

nickel
30-11-2011, 12:25 PM
Από την Καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_30/11/2011_464564):


Ζευγάρι μαστροπών εισέπραττε προνοιακή σύνταξη από τον ΟΓΑ

Αξιοσημείωτη, τέλος, είναι αναφορά 27χρονης από τη Ρωσία πως μέλος του κυκλώματος ειδοποιούνταν από πηγή στην ΕΛ.ΑΣ. για τις κινήσεις των διωκτικών αρχών. Σχολιάζοντας, αρμόδιοι αξιωματικοί τόνισαν ότι πρόκειται για συνήθη πρακτική των κυκλωμάτων, προκειμένου να αποθαρρύνουν τις εκδιδόμενες να ζητήσουν βοήθεια από τις Αρχές.

Εννοούν οι αρμόδιοι αξιωματικοί ότι έτσι λένε οι αρχηγοί των κυκλωμάτων στις αλλοδαπές για να τις φοβίζουν; Και ότι δεν αληθεύει; Έλα, καλέ! Εδώ το κάθε μικροκαμπαρεδάκι έχει τους προστάτες του, δεν θα έχουν τα μεγαλοκυκλώματα; Και μένουν ανενόχλητα τόσα χρόνια;

nickel
30-11-2011, 12:30 PM
Στο Time η εκδοτική ομάδα διαλέγει κάθε τέλος του έτους το Πρόσωπο της χρονιάς. Έβαλαν και ψηφοφορία για το κοινό (για να προκαλέσουν το ενδιαφέρον, μη νομίζετε ότι θα παίξει μεγάλο ρόλο). Ποιος έρχεται πρώτος στα Ναι; Ο Ερντογάν! Ποιος έρχεται πρώτος στα Όχι; Πάλι ο Ερντογάν. Διότι βέβαια έχει γίνει διαφιλονικούμενο ζήτημα.

Πάω να ψηφίσω τη Μέρκελ. Ένα ναι και ένα όχι θα της δώσω!
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2098471_2098928,00.html

LostVerse
30-11-2011, 03:06 PM
Εννοούν οι αρμόδιοι αξιωματικοί ότι έτσι λένε οι αρχηγοί των κυκλωμάτων στις αλλοδαπές για να τις φοβίζουν; Και ότι δεν αληθεύει; Έλα, καλέ! Εδώ το κάθε μικροκαμπαρεδάκι έχει τους προστάτες του, δεν θα έχουν τα μεγαλοκυκλώματα; Και μένουν ανενόχλητα τόσα χρόνια;

Μπορεί να έχουν, μπορεί και όχι. Αυτό δεν το ξέρει κανείς μάλλον, διότι αν το ήξερε ασφαλώς θα πήγαινε στον εισαγγελέα να το καταγγείλει, σωστά; Οτιδήποτε άλλο, καλώς ή κακώς κινείται στα όρια της συνωμοσιολογίας.

Εξάλλου, το ίδιο το γεγονός της εξάρθρωσης αποδεικνύει ότι οι υποτιθέμενοι αυτοί προστάτες δεν έκαναν και πάρα πολύ καλή δουλειά. Φυσικά κάποιος μπορεί να ισχυριστεί με άνεση και χωρίς να χρειάζεται να το αποδείξει ότι απλώς τους έδωσαν για κάποιον πιο πεζό λόγο, όπως π.χ. ότι έπαψαν να τα βρίσκουν στην μοιρασιά. Στην οποία περίπτωση και πάλι θα κινούνταν εντός πλέον και όχι απλώς στα όρια της συνωμοσιολογίας.

Palavra
30-11-2011, 03:31 PM
Μπορεί να έχουν, μπορεί και όχι. Αυτό δεν το ξέρει κανείς μάλλον, διότι αν το ήξερε ασφαλώς θα πήγαινε στον εισαγγελέα να το καταγγείλει, σωστά; Οτιδήποτε άλλο καλώς ή κακώς κινείται στα όρια της συνωμοσιολογίας.
Έλα τώρα. Δεν είναι συνωμοσιολογία το ότι υπάρχει διαφθορά στην αστυνομία. Όλοι διαβάζουμε εφημερίδες, και έχουμε υπόψη ότι οι υποθέσεις που φτάνουν στον εισαγγελέα είναι μόνο μέρος της πραγματικότητας. Και επειδή περιμένω το επιχείρημα «η διαφθορά που υπάρχει στην αστυνομία είναι η διαφθορά που υπάρχει στην κοινωνία», σημειώνω από τώρα ότι η αστυνομία δεν θα έπρεπε να είναι διεφθαρμένη, ή τουλάχιστον να είναι σε πολύ μικρό βαθμό.

Και νομίζω ότι περιμένεις πολλά λέγοντας «αν το ήξερε, θα πήγαινε να το καταγγείλει». Να καταγγείλει στις αρχές ότι οι αρχές είναι διεφθαρμένες; Και πού να ξέρει η 27χρονη από τη Ρωσία ότι δε θα βρεθεί σφαγμένη επειδή το έκανε;

Zazula
30-11-2011, 03:34 PM
Μπορεί να έχουν, μπορεί και όχι. Αυτό δεν το ξέρει κανείς μάλλον, διότι αν το ήξερε ασφαλώς θα πήγαινε στον εισαγγελέα να το καταγγείλει, σωστά; Οτιδήποτε άλλο καλώς ή κακώς κινείται στα όρια της συνωμοσιολογίας.
Μπα, όχι τόσο συνωμοσιολογία, όσο προτίμηση στο να θεωρείς αυτούς των οποίων το λειτούργημα είναι η προστασία τού νόμου και της τάξης επίορκους παρά ηλίθιους / αδιάφορους / ανίκανους. :)

nickel
30-11-2011, 03:39 PM
Εγώ πάντως δεν το έγραψα με βάση (μόνο) τι διαβάζω στις εφημερίδες ή τη φαντασία μου.

LostVerse
30-11-2011, 03:53 PM
Έλα τώρα. Δεν είναι συνωμοσιολογία το ότι υπάρχει διαφθορά στην αστυνομία. Όλοι διαβάζουμε εφημερίδες, και έχουμε υπόψη ότι οι υποθέσεις που φτάνουν στον εισαγγελέα είναι μόνο μέρος της πραγματικότητας. Και επειδή περιμένω το επιχείρημα «η διαφθορά που υπάρχει στην αστυνομία είναι η διαφθορά που υπάρχει στην κοινωνία», σημειώνω από τώρα ότι η αστυνομία δεν θα έπρεπε να είναι διεφθαρμένη, ή τουλάχιστον να είναι σε πολύ μικρό βαθμό.

Και νομίζω ότι περιμένεις πολλά λέγοντας «αν το ήξερε, θα πήγαινε να το καταγγείλει». Να καταγγείλει στις αρχές ότι οι αρχές είναι διεφθαρμένες; Και πού να ξέρει η 27χρονη από τη Ρωσία ότι δε θα βρεθεί σφαγμένη επειδή το έκανε;

Ναι, να το καταγγείλει. Υπάρχουν αρχές που ζουν και υπάρχουν ακριβώς για αυτό, όπως ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά, το τμήμα εσωτερικών υποθέσεων. Τα δελτία τύπου που έχει εκδώσει φέτος με συλλήψεις αστυνομικών και άλλων δημόσιων λειτουργών είναι περισσότερα από ό,τι τα 3 προηγούμενα χρόνια μαζί. Και φυσικά δεν θεωρώ ότι κάνει ιδιαίτερα καλή δουλειά, έχει πολύ δρόμο ακόμα.

Δεν σκέφτηκα το επιχείρημα που επικαλείσαι για να πω την αλήθεια. Πιο πολύ θα έλεγα ότι βρίσκουν και τα κάνουν, όπως ακριβώς και οποιοδήποτε μέλος της υπόλοιπης κοινωνίας (θυμίσου την προ ημερών συζήτηση για τα μαϊμού φοιτητικά πάσο).


Μπα, όχι τόσο συνωμοσιολογία, όσο προτίμηση στο να θεωρείς αυτούς των οποίων το λειτούργημα είναι η προστασία τού νόμου και της τάξης επίορκους παρά ηλίθιους / αδιάφορους / ανίκανους. :)

Επί της ουσίας δηλαδή, λες ότι όλοι είναι ένοχοι μέχρι να αποδειχθεί το αντίθετο. Καμία αντίρρηση, διαφωνώ. :)


Εγώ πάντως δεν το έγραψα με βάση (μόνο) τι διαβάζω στις εφημερίδες ή τη φαντασία μου.

Άρα ξέρεις κάτι παραπάνω, άρα ασφαλώς έχεις ήδη πάει στον εισαγγελέα, αφού οτιδήποτε άλλο θα ήταν συνέργεια σε εγκληματική πράξη! Εντάξει τότε, ανακαλώ την προηγούμενη δήλωσή μου.

Palavra
30-11-2011, 04:01 PM
Ναι, να το καταγγείλει. Υπάρχουν αρχές που ζουν και υπάρχουν ακριβώς για αυτό, όπως ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά, το τμήμα εσωτερικών υποθέσεων.
Αυτό είναι που ερευνά και τα ανοιγμένα από πυροσβεστήρες κεφάλια στις πορείες; Γιατί έχω διαβάσει καταγγελίες γιατρών, αλλά, μυστήριο πράμα, έναν αστυνομικό να τιμωρείται δεν έχω δει. Μήπως τους τιμωρούν και δεν μας το λένε;

Edit: Τώρα το είδα. Η μετάφραση του including, but not limited to είναι ενδεικτικά, όταν γράφεις ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά είναι πλεονασμός. Αν θέλετε να συζητηθεί, ανοίγω νήμα.

LostVerse
30-11-2011, 04:14 PM
Αυτό είναι που ερευνά και τα ανοιγμένα από πυροσβεστήρες κεφάλια στις πορείες; Γιατί έχω διαβάσει καταγγελίες γιατρών, αλλά, μυστήριο πράμα, έναν αστυνομικό να τιμωρείται δεν έχω δει. Μήπως τους τιμωρούν και δεν μας το λένε;

Συνήθως όχι διότι το police brutality και το police corruption είναι διαφορετικά πράγματα. Υπήρξαν όμως και περιπτώσεις όπου το συγκεκριμένο τμήμα ήταν υπεύθυνο και για police brutality, όπως σε μια καταγγελία για έναν αφρικανό μικροπωλητή στο ΑΤ συντάγματος που έπεσε θύμα κακοποίησης. Το συγκεκριμένο κομμάτι της ΕΛΑΣ υπάγεται απευθείας στον αρχηγό της (ουσιαστικά δηλαδή στον εκάστοτε υπουργό, αφού ο αρχηγός είναι το τσιράκι του, όπως όλοι οι ανώτατοι), οπότε η ευκινησία της είναι λίγο ανύπαρκτη. Μακάρι να μπορούσε να επεμβαίνει και σε πολύ πιο απλά πράγματα, όπως να έκοβε κλήσεις σε αστυνομικούς που παραβιάζουν ΚΟΚ. Εγώ προσωπικά θα έκανα πολλές καταγγελίες.


Edit: Τώρα το είδα. Η μετάφραση του including, but not limited to είναι ενδεικτικά, όταν γράφεις ενδεικτικά αλλά όχι περιοριστικά είναι πλεονασμός. Αν θέλετε να συζητηθεί, ανοίγω νήμα.

Υπάρχει ήδη κάπου. Εκεί το είδα.

daeman
30-11-2011, 04:25 PM
Καταγγελία τέτοιων κυκλωμάτων; Μόνο όποιος έχει αυτοκτονικές τάσεις. Και θεωρητικά, όλα γίνονται, στην πράξη όμως...
Αν δεν υπήρχε έστω κάποια διαφθορά στους φύλακες του νόμου, δεν θα υπήρχαν υπηρεσίες Εσωτερικών Υποθέσεων.
Εκτός αν ο κόσμος μας είναι όμορφος, ηθικός, αγγελικά πλασμένος και κανείς δεν σκοτώνει, δεν κλέβει, δεν χρηματίζεται, δεν φοροδιαφεύγει, δεν δεν δεν... ή επιλέγουμε να ζούμε στη φούσκα μας (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5281-burst-someone-s-bubble-καταστρέφω-την-ψευδαίσθηση-διαλύω-την-αυταπάτη-κάποιου) και να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.


[...] (θυμίσου την προ ημερών συζήτηση για τα μαϊμού φοιτητικά πάσο). [...]
Για τα πάσα και την κλίση τους, πάμε εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7866-Η-επιλεκτική-ακλισιά-της-γκέισας).

nickel
30-11-2011, 04:29 PM
οτιδήποτε άλλο θα ήταν συνέργεια σε εγκληματική πράξη
Guilty as charged.

SBE
30-11-2011, 04:33 PM
Πάντως το θέμα είναι ότι η αστυνομία τους έπιασε, οπότε κάποιοι αστυνομικοί ΔΕΝ ήταν συνεργάτες των κακοποιών. Και σε τέτοια ζητήματα καλύτερα να κρατάς μικρό καλάθι. Άλλωστε δε χρειάζεται να είναι ΟΛΟΙ οι αστυνομικοί συνεργάτες των κακοποιών. Ένας στη σωστή θέση αρκεί. Όπως και ένας αστυνομικός αρκεί για να τους πιάσει.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά την περίπτωση μιας ανατολικοευρωπαίας σε κάποιο χωριό που την κράταγε δεμένη σε ένα καλοριφέρ ένας σοβαρός οικογενειάρχης και επιχειρηματίας και την εξέδιδε στο χωριό, εν γνώσει της οικογένειάς του. Όπως είχα διαβάσει τότε στις εφημερίδες, αυτή κάποια στιγμή το έσκασε, πήγε στην αστυνομία και είπε στην κατάθεσή της στο δικαστήριο ότι ορισμένοι αστυνομικοί δεν την πίστεψαν, ώσπου βρήκε κάποιον που την πίστεψε και ξεσκέπασε την υπόθεση.

LostVerse
30-11-2011, 04:38 PM
Καταγγελία τέτοιων κυκλωμάτων; Μόνο όποιος έχει αυτοκτονικές τάσεις. Και θεωρητικά, όλα γίνονται, στην πράξη όμως... Αν δεν υπήρχε έστω κάποια διαφθορά στους φύλακες του νόμου, δεν θα υπήρχαν υπηρεσίες Εσωτερικών Υποθέσεων.

Και ποιος ακριβώς ισχυρίστηκε κανείς ότι δεν υπάρχει; Δεν βρίσκω πουθενά κάποιο μήνυμα όπου να γράφεται ή έστω υπονοείται κάτι τέτοιο.


Εκτός αν ο κόσμος μας είναι όμορφος, ηθικός, αγγελικά πλασμένος και κανείς δεν σκοτώνει, δεν κλέβει, δεν χρηματίζεται, δεν φοροδιαφεύγει, δεν δεν δεν... ή επιλέγουμε να ζούμε στη φούσκα μας (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5281-burst-someone-s-bubble-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%81%CE%AD%CF%86%CF%89-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%88%CE%B5%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%AF%CF%83%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%89-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%B1%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B7-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%85) και να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Κοίτα να δεις, ούτε αυτό το ισχυρίστηκε κανείς.

Έχει νόημα τελικά να απαντάς συνέχεια με κριτήριο όχι το τι είπε ο συνομιλητής σου, αλλά το το τι θα ήθελες να είχε πει;


Για τα πάσα και την κλίση τους, πάμε εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7866-%CE%97-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%BA%CE%AD%CE%B9%CF%83%CE%B1%CF%82).

Να πάτε.

Palavra
30-11-2011, 04:42 PM
Υπάρχει ήδη κάπου. Εκεί το είδα.
Σε μας, όχι. Υπάρχει σε ένα παλιό φόρουμ, που κι εκεί το είχα παρατηρήσει. Άλλο που σύχναζα και σε άλλα φόρουμ, και τελικά έγινα user10 για τιμωρία.:inno:

LostVerse
30-11-2011, 04:49 PM
Σε μας, όχι. Υπάρχει σε ένα παλιό φόρουμ, που κι εκεί το είχα παρατηρήσει. Άλλο που σύχναζα και σε άλλα φόρουμ, και τελικά έγινα user10 για τιμωρία.:inno:

Έχεις δίκιο. Παρόλο που έψαξα αρκετά δεν το βρήκα, αλλά θα ορκιζόμουν ότι το είχα έχω διαβάσει και εδώ, έστω όχι σαν ανεξάρτητο θέμα. Τέλος πάντων.

Palavra
30-11-2011, 04:49 PM
Συνήθως όχι διότι το police brutality και το police corruption είναι διαφορετικά πράγματα. Υπήρξαν όμως και περιπτώσεις όπου το συγκεκριμένο τμήμα ήταν υπεύθυνο και για police brutality, όπως σε μια καταγγελία για έναν αφρικανό μικροπωλητή στο ΑΤ συντάγματος που έπεσε θύμα κακοποίησης.
Μάλλον δεν έπιασες την όχι και τόσο ελαφριά ειρωνεία αυτού που έγραψα, πάντως. Η αστυνομία είναι περιβόητη για τη συντεχνιακή λογική της, που δε βλέπει στραβά στους συναδέλφους και τους υπερασπίζεται ακόμα και όταν δεν πρέπει. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα το κοινό να θεωρεί πρώτον ότι η διαφθορά γενικώς συγκαλύπτεται, καθώς δεν υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο, και δεύτερον να θεωρεί ότι όλοι οι μπάτσοι είναι ίδιοι, δηλαδή ανίκανοι και διεφθαρμένοι, πράγμα που σημαίνει ότι τα χλωρά καίγονται με τα ξερά.

daeman
30-11-2011, 04:52 PM
Καταγγελία τέτοιων κυκλωμάτων; Μόνο όποιος έχει αυτοκτονικές τάσεις. Και θεωρητικά, όλα γίνονται, στην πράξη όμως... Αν δεν υπήρχε έστω κάποια διαφθορά στους φύλακες του νόμου, δεν θα υπήρχαν υπηρεσίες Εσωτερικών Υποθέσεων.

Και ποιος ακριβώς ισχυρίστηκε κανείς ότι δεν υπάρχει; Δεν βρίσκω πουθενά κάποιο μήνυμα όπου να γράφεται ή έστω υπονοείται κάτι τέτοιο.


Εκτός αν ο κόσμος μας είναι όμορφος, ηθικός, αγγελικά πλασμένος και κανείς δεν σκοτώνει, δεν κλέβει, δεν χρηματίζεται, δεν φοροδιαφεύγει, δεν δεν δεν... ή επιλέγουμε να ζούμε στη φούσκα μας (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5281-burst-someone-s-bubble-καταστρέφω-την-ψευδαίσθηση-διαλύω-την-αυταπάτη-κάποιου) και να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Κοίτα να δεις, ούτε αυτό το ισχυρίστηκε κανείς.

Έχει νόημα τελικά να απαντάς συνέχεια με κριτήριο όχι το τι είπε ο συνομιλητής σου, αλλά το το τι θα ήθελες να είχε πει;


Δεν βλέπω πού ακριβώς δίνω την εντύπωση ότι απαντώ στα λεγόμενά σας, κύριε LostVerse, εκτός αν νομίζετε ότι είστε στο επίκεντρο της κάθε συζήτησης εδώ.
Ούτε πού ακριβώς γράφει ότι δεν έχω το δικαίωμα να γράψω αυτό που σκέφτομαι σ' ένα φόρουμ χωρίς να μυγιάζεται κανείς.





Για τα πάσα και την κλίση τους, πάμε εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7866-Η-επιλεκτική-ακλισιά-της-γκέισας).

Να πάτε.

Εμείς πήγαμε και το προτείνουμε· όποιος έχει μάτια, βλέπει, και μυαλό, πορεύεται.

LostVerse
30-11-2011, 04:56 PM
Μάλλον δεν έπιασες την όχι και τόσο ελαφριά ειρωνεία αυτού που έγραψα, πάντως.

Την έπιασα την ειρωνεία, αλλά προτίμησα να απαντήσω κυριολεκτικά (πράγμα που από μόνο του είναι μια μορφή ειρωνείας :p ).


Η αστυνομία είναι περιβόητη για τη συντεχνιακή λογική της, που δε βλέπει στραβά στους συναδέλφους και τους υπερασπίζεται ακόμα και όταν δεν πρέπει. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα το κοινό να θεωρεί πρώτον ότι η διαφθορά γενικώς συγκαλύπτεται, καθώς δεν υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο, και δεύτερον να θεωρεί ότι όλοι οι μπάτσοι είναι ίδιοι, δηλαδή ανίκανοι και διεφθαρμένοι, πράγμα που σημαίνει ότι τα χλωρά καίγονται με τα ξερά.

Αυτό που λες δεν έχει να κάνει με την αστυνομία ειδικά. Σε όλους τους χώρους όλοι οι μεταξύ τους συνάδελφοι αποφεύγουν να αλληλοκαταγγέλονται. Φυσικά δεν το δικαιολογώ, διότι μοιραία στο τέλος ο ένας θα βγάλει κακό όνομα στους πολλούς.

Πέρα από αυτό, η διαφθορά γενικώς δεν συγκαλύπτεται, πράγμα που αποδεικνύεται από τις πολλές αποκαλύψεις και καταδίκες αστυνομικών που δεν βλέπουν το φως της δημοσιότητας. Έχω παρατηρήσει ότι οι περισσότεροι δημοσιογράφοι απεχθάνονται τις αποκαλύψεις βρωμιάς που δεν έχουν κάνει οι ίδιοι (τις αποκαλύψεις, όχι τις βρωμιές).

Τέλος πάντων, καλώς ή κακώς είναι απολύτως λογικό να μην καταδικάζεται κάποιος αν δεν στοιχειοθετούνται κατηγορίες και δεν υπάρχουν αποδείξεις. Δε νομίζω ότι θα προτιμούσες το αντίθετο απλά για την ικανοποίηση του υπάρχοντος «περί δικαίου αισθήματος».


Δεν βλέπω πού ακριβώς δίνω την εντύπωση ότι απαντώ στα λεγόμενά σας, κύριε LostVerse, εκτός αν νομίζετε ότι είστε στο επίκεντρο της κάθε συζήτησης εδώ.
Ούτε πού ακριβώς γράφει ότι δεν έχω το δικαίωμα να γράψω αυτό που σκέφτομαι σ' ένα φόρουμ χωρίς να μυγιάζεται κανείς.

Αν ρίξεις μια ματιά κάποια μηνύματα παραπάνω και εφόσον έχεις μάτια να δεις και μυαλό να πορευθείς, δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα!


Εμείς πήγαμε και το προτείνουμε· όποιος έχει μάτια, βλέπει και μυαλό, πορεύεται.

Παρακαλώ! Θεώρησα απολύτως φυσιολογικό εφόσον μιλάς για τον εαυτό σου στο πρώτο πληθυντικό, να σου απαντήσω με την σειρά σου στο δεύτερο!

nickel
30-11-2011, 05:02 PM
Το τραβήξατε λίγο παραπάνω απ' όσο χρειαζόταν.

«Αξιοσημείωτη, τέλος, είναι αναφορά 27χρονης από τη Ρωσία πως μέλος του κυκλώματος ειδοποιούνταν από πηγή στην ΕΛ.ΑΣ. για τις κινήσεις των διωκτικών αρχών».

Είπα ότι, αν βγήκε αστυνομικός και είπε ότι αυτά δεν συμβαίνουν εδώ, τότε έχουμε μοναδική αστυνομία στον κόσμο όλο. Αποκεί και πέρα, κανένας μας δεν κρατά το ακριβές διαφθορόμετρο να πει αν η δική μας αστυνομία είναι λιγότερο ή περισσότερο διεφθαρμένη από άλλες, από το ιδανικό που έχουμε στο νου μας, απ' όσο ήταν επί Νέας Δημοκρατίας ή επί Κάφκα. Ηρεμήστε!

LostVerse
30-11-2011, 05:09 PM
Το τραβήξατε λίγο παραπάνω απ' όσο χρειαζόταν.

«Αξιοσημείωτη, τέλος, είναι αναφορά 27χρονης από τη Ρωσία πως μέλος του κυκλώματος ειδοποιούνταν από πηγή στην ΕΛ.ΑΣ. για τις κινήσεις των διωκτικών αρχών».

Είπα ότι, αν βγήκε αστυνομικός και είπε ότι αυτά δεν συμβαίνουν εδώ, τότε έχουμε μοναδική αστυνομία στον κόσμο όλο. Αποκεί και πέρα, κανένας μας δεν κρατά το ακριβές διαφθορόμετρο να πει αν η δική μας αστυνομία είναι λιγότερο ή περισσότερο διεφθαρμένη από άλλες, από το ιδανικό που έχουμε στο νου μας, απ' όσο ήταν επί Νέας Δημοκρατίας ή επί Κάφκα. Ηρεμήστε!

Για την ακρίβεια ο αστυνομικός δεν είπε ότι αυτά δεν συμβαίνουν εδώ, θα ήταν φύσει αδύνατο να ήξερε κάτι τέτοιο. Αυτό που είπε ήταν ότι είναι συνήθης τακτική των κυκλωμάτων για να φοβίζουν τις αλλοδαπές.

Το ένα όμως δεν αποκλείει το άλλο. Εκεί είναι η ένστασή μου.

Κατά τα άλλα ναι, εγώ τουλάχιστον το τράβηξα λίγο παραπάνω. Guilty as charged. :devil:


Σας παρακαλώ να απευθύνετε το λόγο σε μένα στον πληθυντικό όπως σας τον απευθύνω και εγώ, αν και δεν πρόκειται να το ξανακάνω διότι δεν έχει νόημα. Όπως έχει αποδειχτεί πολλές φορές, τα σοφίσματα δεν είναι επιχειρήματα και οι συγκαλυμμένες επιθέσεις παραμένουν επιθέσεις.

Ο πληθυντικός ευγένειας είναι δείγμα σεβασμού και ο σεβασμός δεν απαιτείται, κερδίζεται.

daeman
30-11-2011, 05:13 PM
[...]

Δεν βλέπω πού ακριβώς δίνω την εντύπωση ότι απαντώ στα λεγόμενά σας, κύριε LostVerse, εκτός αν νομίζετε ότι είστε στο επίκεντρο της κάθε συζήτησης εδώ.
Ούτε πού ακριβώς γράφει ότι δεν έχω το δικαίωμα να γράψω αυτό που σκέφτομαι σ' ένα φόρουμ χωρίς να μυγιάζεται κανείς.

Αν ρίξεις μια ματιά κάποια μηνύματα παραπάνω και εφόσον έχεις μάτια να δεις και μυαλό να πορευθείς, δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα!


Εμείς πήγαμε και το προτείνουμε· όποιος έχει μάτια, βλέπει και μυαλό, πορεύεται.

Παρακαλώ! Θεώρησα απολύτως φυσιολογικό εφόσον μιλάς για τον εαυτό σου στο πρώτο πληθυντικό, να σου απαντήσω με την σειρά σου στο δεύτερο!

Σας παρακαλώ να απευθύνετε το λόγο σε μένα στον πληθυντικό όπως σας τον απευθύνω και εγώ, αν και δεν πρόκειται να το ξανακάνω διότι δεν έχει νόημα. Όπως έχει αποδειχτεί πολλές φορές, τα σοφίσματα δεν είναι επιχειρήματα και οι συγκαλυμμένες επιθέσεις παραμένουν επιθέσεις.

agezerlis
01-12-2011, 04:18 AM
Ο πληθυντικός ευγένειας είναι δείγμα σεβασμού και ο σεβασμός δεν απαιτείται, κερδίζεται.

Να σημειώσω πρώτα απ' όλα ότι δεν έχω διαβάσει ολόκληρη την ανταλλαγή, οπότε τα παρακάτω ας διαβαστούν ως γενικά σχόλια, άσχετα με το συγκεκριμένο νήμα.

Ήθελα μόνο να πω ότι σε ιντερνετικά φόρουμ όπως το παρόν για λόγους ευγενείας μάλλον το αντίθετο πρέπει να συμβαίνει: ο σεβασμός πρέπει να είναι η default λύση προς όλους καταρχάς, αλλά συγκεκριμένες εμπειρίες μπορεί να οδηγήσουν στην απώλεια σεβασμού προς συγκεκριμένους χρήστες. Εν ολίγοις, ο σεβασμός απαιτείται, αλλά κάποιες φορές χάνεται.

LostVerse
01-12-2011, 07:37 AM
Να σημειώσω πρώτα απ' όλα ότι δεν έχω διαβάσει ολόκληρη την ανταλλαγή, οπότε τα παρακάτω ας διαβαστούν ως γενικά σχόλια, άσχετα με το συγκεκριμένο νήμα.

Ήθελα μόνο να πω ότι σε ιντερνετικά φόρουμ όπως το παρόν για λόγους ευγενείας μάλλον το αντίθετο πρέπει να συμβαίνει: ο σεβασμός πρέπει να είναι η default λύση προς όλους καταρχάς, αλλά συγκεκριμένες εμπειρίες μπορεί να οδηγήσουν στην απώλεια σεβασμού προς συγκεκριμένους χρήστες. Εν ολίγοις, ο σεβασμός απαιτείται, αλλά κάποιες φορές χάνεται.

Δεν έχω πρόβλημα να συμφωνήσω μ' αυτό. Ή για να το διατυπώσω και κάπως διαφορετικά, ο σεβασμός δεν μπορεί να απαιτείται ως δεδομένος, τουλάχιστον όχι ες αεί.

Την καλημέρα μου.

drsiebenmal
01-12-2011, 07:50 AM
Για τα πάσα και την κλίση τους, πάμε εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7866-Η-επιλεκτική-ακλισιά-της-γκέισας).Οι τακτικοί επισκέπτες του φόρουμ γνωρίζουν ότι μια από τις πολύ σημαντικές προσφορές του daeman στη Λεξιλογία είναι η ακαταπόνητη παραπομπή στις χιλιάδες άλλα νήματα και σχόλια και παρατηρήσεις που έχουν γίνει στο φόρουμ. Ούτε ξέρω πόσες φορές υπάρχει η συγκεκριμένη ή κάποια ανάλογη διατύπωση σε πάρα πάρα πολλές παρεμβάσεις του. Πρέπει πραγματικά να μην έχει παρακολουθήσει κάποιος τη συγκεκριμένη λειτουργία του συμμοδεράτορα για να νομίσει ότι «του τη λέει». (Hint: Αν θέλει να την πει σε κάποιον ο daeman, βάζει μουσικό κλιπάκι. ;))

Προσωπικά τη θεωρώ πολύτιμη και απαραίτητη συνεισφορά, ακόμη και όταν με διορθώνει ή μου θυμίζει ασυνέπειες σε πράγματα που έχω πει παλιότερα. Η αξία της συλλογικής μνήμης πολλαπλασιάζεται όταν ανακυκλώνεται και περνάει από διαδοχικές επεξεργασίες.

Από εκεί και πέρα, κι εγώ νομίζω ότι το θέμα κλιμακώθηκε υπερβολικά, πράγμα καθόλου περίεργο με τις εντάσεις που ζούμε, και θα ήμουν ευτυχής αν τελείωνε κάπου εδώ.

nickel
01-12-2011, 08:33 AM
Εύστοχα σχόλια του Παύλου Τσίμα σε συνέντευξη για το βιβλίο του Το ημερολόγιο της κρίσης.
http://www.lifo.gr/mag/features/2948

stathis
01-12-2011, 04:05 PM
Λιποθυμία μαθητή από ασιτία, σύμφωνα με μαρτυρία της μητέρας του

Σοκ στην κοινωνία της Κρήτης έχει προκαλέσει η είδηση για λιποθυμία 13χρόνου μαθητή σε Γυμνάσιο του Ηρακλείου λόγω υποσιτισμού, σύμφωνα με μαρτυρία της ίδιας της μητέρας του. Το περιστατικό συνέβη πριν από λίγες ημέρες. Η μητέρα του παιδιού, που ειδοποιήθηκε για το περιστατικό, ανέφερε στην διευθύντρια του σχολείου ότι «έχουμε να φάμε δύο μέρες και είναι πολύ φυσικό να λιποθυμήσει το παιδί».

Η μητέρα έχει τέσσερα παιδιά, είναι χωρισμένη και δεν έχει δουλειά. Ο Συλλογος Γονέων και Κηδεμόνων και οι καθηγητές του σχολείου έσπευσαν να βοηθήσουν τη μητέρα των τεσσάρων μικρών αγοριών που αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά και οικογενειακά προβλήματα.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231140068

(λαϊκίζω, το ξέρω...)

LostVerse
01-12-2011, 04:30 PM
Λιποθυμία μαθητή από ασιτία, σύμφωνα με μαρτυρία της μητέρας του

Πριν λίγο καιρό, αντίστοιχη είδηση είχε διαψευστεί μετά βδελυγμίας από το υπουργείο παιδείας με την πρόφαση ότι είχε βγει στην δημοσιότητα από αντιπολιτευόμενο συνδικαλιστικό όργανο.

in other news...

VIDEO: Θ.Πάγκαλος «Κομμουνιστές, φασίστες και μ....ες οι Αγανακτισμένοι»! (http://www.mediagate.gr/On-Screen/item/10208-VIDEO-Th-Pagkalos-Kommoynistes,fasistes-kai-m-es-oi-Aganaktismenoi)

(Ήμουν λοιπόν κομμουνιστής και φασίστας ταυτόχρονα; Κοίτα να δεις!)


http://www.youtube.com/watch?v=_B9ERy-A74Q

stathis
01-12-2011, 04:52 PM
Πριν λίγο καιρό, αντίστοιχη είδηση είχε διαψευστεί μετά βδελυγμίας από το υπουργείο παιδείας με την πρόφαση ότι είχε βγει στην δημοσιότητα από αντιπολιτευόμενο συνδικαλιστικό όργανο.Δεν ξέρω για ποια περίπτωση λες, πάντως στο Μεσολόγγι, όπου έγινε ντόρος, πράγματι δεν υπήρξε λιποθυμία. Το διέψευσε ο ίδιος ο δήμαρχος, ο οποίος έκανε γνωστό το κρούσμα της ασιτίας (τα παιδιά που υποσιτίζονταν ήταν στην ίδια τάξη με τον γιο του). Το λέω απλά για την ιστορία, μια και το θέμα φυσικά είναι η ασιτία παιδιών, με ή χωρίς λιποθυμία...

drsiebenmal
01-12-2011, 05:07 PM
Λιποθυμία μαθητή από ασιτία, σύμφωνα με μαρτυρία της μητέρας του
(λαϊκίζω, το ξέρω...)

Η πηγή φαίνεται να είναι αυτό το δημοσίευμα με χτεσινή ημερομηνία (http://www.cretalive.gr/new/63002/crete/13chronos_lipothumise_sto_scholeio_..._apo_tin_peina) (όλα τα άλλα που βρίσκω έχουν σημερινή ημερομηνία). Η κυρία που μιλάει στο βιντεοκλίπ δεν στέκεται ιδιαίτερα στο συγκεκριμένο θέμα αλλά τοποθετείται γενικά.

Η μητέρα, αν καταλαβαίνω σωστά το δημοσίευμα, δεν είναι άνεργη, αλλά την έχει εγκαταλείψει ο σύζυγός της και, προφανώς, πέντε άνθρωποι με ένα (βασικό πιθανότατα) μισθό δύσκολα τα φέρνουν βόλτα. Οποιαδήποτε εποχή.

Εμένα μου μοιάζει να είναι ένα απαράδεκτο αλλά όχι ασυνήθιστο περιστατικό οικογενειακής εγκατάλειψης (μια διαχρονική κατάσταση), που εμφανίζεται ξαφνικά στη δημοσιότητα ένα μήνα μετά, την παραμονή μιας απεργίας, για να δώσει αφορμή για γενικεύσεις και πασάλειμμα με τα σημερινά προβλήματα. Είμαι βέβαιος ότι πολλοί κακόπιστοι (και μερικοί καλόπιστοι) θα χαρακτήριζαν τη μεθόδευση ως λαϊκισμό.

Από την άλλη, θεωρώ ευτύχημα που, λόγω των συνθηκών, κινητοποιήθηκαν συνάνθρωποι να βοηθήσουν. Δεν ξέρω αν θα υπήρχε αντίστοιχη κινητοποίηση παλιότερα (μάλλον όχι αν κρίνω από όσα λέει η συνδικαλίστρια στο βίντεο, που από τα λόγια της καταλαβαίνω ότι πλέον γίνονται στοχευμένες παρεμβάσεις αντί για δήθεν φιλανθρωπικές γενικούρες --όλα δικά μου λόγια).

Ναι, Στάθη, εγώ το θεωρώ λαϊκισμό. Όχι δικό σου φυσικά, αφού είμαι βέβαιος ότι καλόπιστα θεώρησες ειλικρινή την είδηση (από το in.gr είναι δα, με πηγή κοτζάμ ΑΠΕ-ΜΠΕ, όπου προϊσταται πλέον και δικός τους άνθρωπος). Οπότε, ακόμη και αν δεν είναι άλλο ένα παράδειγμα λαϊκισμού, είναι κακή, κάκιστη δημοσιογραφία.

Edit: Και επειδή τώρα είδα την κατακλείδα σου στο προηγούμενο, προφανώς συμφωνώ ότι το θέμα είναι η ασιτία των παιδιών, με λιποθυμίες ή χωρίς, με μνημόνιο ή χωρίς.

LostVerse
01-12-2011, 05:52 PM
Δεν ξέρω για ποια περίπτωση λες, πάντως στο Μεσολόγγι, όπου έγινε ντόρος, πράγματι δεν υπήρξε λιποθυμία. Το διέψευσε ο ίδιος ο δήμαρχος, ο οποίος έκανε γνωστό το κρούσμα της ασιτίας (τα παιδιά που υποσιτίζονταν ήταν στην ίδια τάξη με τον γιο του). Το λέω απλά για την ιστορία, μια και το θέμα φυσικά είναι η ασιτία παιδιών, με ή χωρίς λιποθυμία...

ΟΚ, εγώ αναφέρθηκα σ' αυτό: Καταγγελία εκπαιδευτικών: Μαθητές λιποθυμούν από την πείνα ! (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=47795)
(http://www.alfavita.gr/hmera.php?id=12/10/2011)Που διαψεύστηκε από αυτό: Διαψεύδει το υπουργείο Παιδείας τις καταγγελίες περί λιποθυμίας μαθητών από ασιτία (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231133134)

Νομίζω, αν και δεν θυμάμαι ακριβώς τώρα, ότι στην συνέχεια αναφέρθηκαν και κάποια άλλα περιστατικά και σε άλλα σχολεία, με αποτέλεσμα η παραπάνω διάψευση να καταστεί κενό γράμμα.

Zazula
01-12-2011, 07:15 PM
VIDEO: Θ.Πάγκαλος «Κομμουνιστές, φασίστες και μ....ες οι Αγανακτισμένοι»! (http://www.mediagate.gr/On-Screen/item/10208-VIDEO-Th-Pagkalos-Kommoynistes,fasistes-kai-m-es-oi-Aganaktismenoi)

(Ήμουν λοιπόν κομμουνιστής και φασίστας ταυτόχρονα; Κοίτα να δεις!)
Βλέπω με τον τρίτο χαρακτηρισμό δεν έχεις πρόβλημα, σωστά; :twit:

LostVerse
01-12-2011, 07:31 PM
Βλέπω με τον τρίτο χαρακτηρισμό δεν έχεις πρόβλημα, σωστά; :twit:

Good point. Έχουμε και λέμε λοιπόν:

Σε μια παλαιότερη συζήτηση περί του λήμματος σε άλλο φόρουμ, το συμπέρασμα ήταν «γιατί βαφτίζουμε τα παιδιά μας; Αφού στο τέλος όλοι μ*****ς λεγόμαστε» :D

Επίσης όπως είχε γράψει ο Κώστας Φαρμάκης σε ένα πανάρχαιο editorial, «μ******ς είναι αυτός που πιστεύει και διακηρύσσει "εγώ μ******ς δεν είμαι και μ******ς δεν πιάνομαι"».

Το μ******ς εξ ορισμού περιλαμβάνεται στα δυο πρώτα, όπως η λέξη «κύριος» στην λέξη «στρατηγός». Ρεαλιστικά εξάλλου, αν είσαι το ένα από τα δυο, το μ******ς είναι το μικρότερο από τα προβλήματά σου, πόσω μάλλον αν είσαι και τα δυο :p

Γιατί λοιπόν να έχω πρόβλημα; :twit:

nickel
01-12-2011, 07:41 PM
VIDEO: Θ.Πάγκαλος «Κομμουνιστές, φασίστες και μ....ες οι Αγανακτισμένοι»! (http://www.mediagate.gr/On-Screen/item/10208-VIDEO-Th-Pagkalos-Kommoynistes,fasistes-kai-m-es-oi-Aganaktismenoi)

(Ήμουν λοιπόν κομμουνιστής και φασίστας ταυτόχρονα; Κοίτα να δεις!)

Μου αρέσει που γίνονται αναλύσεις επί αναλύσεων για τις εκάστοτε δηλώσεις του Πάγκαλου, όταν λέει τα πιο απλά πράγματα με τον πιο απλό τρόπο. Η κοινωνία μας έχει ανάγκη από περικοκλάδες, φαίνεται.

Απαρίθμηση έκανε. Δεν είπε καν ότι οι φασίστες είναι βλάκες.

daeman
01-12-2011, 07:49 PM
[...] Απαρίθμηση έκανε. Δεν είπε καν ότι οι φασίστες είναι βλάκες.

Άλλωστε ο φασισμός δεν ταυτίζεται απαραίτητα με την ακροδεξιά και την πολιτική· πολλοί χώροι έχουν τους φασίστες τους.

ΛΚΝ:

φασισμός ο (http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=16069&target_dict=1) [fasizmós] O17 : 1. πολιτικοκοινωνικό σύστημα της άκρας δεξιάς, με έντονα αυταρχικό και εθνικιστικό χαρακτήρα, που καταργεί τον κοινοβουλευτισμό και τη δημοκρατία και βασίζεται στο μονοκομματισμό και στον ολοκληρωτισμό: O ~ αιματοκύλησε την Eυρώπη. Δε θα περάσει ο ~! 2. (ιστ.) δικτατορικό καθεστώς που, με αρχηγό το Mουσολίνι, επικράτησε στην Iταλία: O ιταλικός ~ κράτησε από το 1922 ως το 1943. 3. χαρακτηρισμός αυταρχικής ενέργειας, πράξης ή καταπιεστικής, δεσποτικής συμπεριφοράς: O κοινωνικός / καθημερινός ~ του άντρα απέναντι στη γυναίκα / των γονιών απέναντι στο παιδί. [λόγ. < ιταλ. fascismo (-ismo = -ισμός)]

stathis
01-12-2011, 09:10 PM
ΟΚ, εγώ αναφέρθηκα σ' αυτό: Καταγγελία εκπαιδευτικών: Μαθητές λιποθυμούν από την πείνα ! (http://www.alfavita.gr/artro.php?id=47795)
(http://www.alfavita.gr/hmera.php?id=12/10/2011)Που διαψεύστηκε από αυτό: Διαψεύδει το υπουργείο Παιδείας τις καταγγελίες περί λιποθυμίας μαθητών από ασιτία (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231133134)Σωστά, το είχε πάρει ξώφαλτσα το αυτί μου (ή το μάτι μου) αυτό το περιστατικό.

stathis
01-12-2011, 11:59 PM
Ναι, Στάθη, εγώ το θεωρώ λαϊκισμό. Όχι δικό σου φυσικά, αφού είμαι βέβαιος ότι καλόπιστα θεώρησες ειλικρινή την είδηση (από το in.gr είναι δα, με πηγή κοτζάμ ΑΠΕ-ΜΠΕ, όπου προϊσταται πλέον και δικός τους άνθρωπος). Οπότε, ακόμη και αν δεν είναι άλλο ένα παράδειγμα λαϊκισμού, είναι κακή, κάκιστη δημοσιογραφία.

Edit: Και επειδή τώρα είδα την κατακλείδα σου στο προηγούμενο, προφανώς συμφωνώ ότι το θέμα είναι η ασιτία των παιδιών, με λιποθυμίες ή χωρίς, με μνημόνιο ή χωρίς.Συμφωνώ απόλυτα. Ωστόσο, μεταξύ σοβαρού κι αστείου (μαύρο αστείο...) θα πω για την είδηση (όπως δημοσιεύθηκε στο in.gr) ότι se non è vero, è ben trovato. Πάντα υπήρχαν άστεγοι, πάντα υπήρχαν άνθρωποι που ψάχνουν στα σκουπίδια να βρουν κάτι να φάνε, όσο πάνε κι αυξάνονται όμως κατά γενική ομολογία. Το είπε άλλωστε και η γυναίκα στο βίντεο: το φαινόμενο έχει ενταθεί τελευταία.

Υστερόγραφο:
Το «λαϊκίζω» δεν το έγραψα μόνο για εφέ, αλλά το εννοούσα εν μέρει. Πλέον θέλω να πετάξω το νυστέρι και το μικροσκόπιο του νηφάλιου επιστήμονα και να αρπάξω μια πέτρα.
Αν θέλετε νούμερα, οι Γιατροί του Κόσμου μιλούσαν για ανθρωπιστική κρίση στην Αθήνα (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231098512) τον Νοέμβριο του 2010 και επανήλθαν με νέα έκκληση (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231134827) πριν από έναν μήνα. Αν θέλετε μελό λαϊκισμό και περιπτωσιολογία, να ένα true story (Πολύγωνο, πριν από μερικές βδομάδες):
Καθ' όλα αξιοπρεπής οικογένεια ξένων (μπαμπάς, μαμά και δύο παιδιά) ψάχνουν σε κάδο σκουπιδιών έξω από τον Σκλαβενίτη για πεταμένα τρόφιμα. Κρατούν στο χέρι κάποια λάφυρα. Η κοπέλα που μου το αφηγήθηκε τους έδωσε δέκα ευρώ (εκείνοι αποσβολώθηκαν από την κίνησή της) και έφυγε κλαίγοντας.

nickel
02-12-2011, 12:07 AM
Πλέον θέλω να πετάξω το νυστέρι και το μικροσκόπιο του νηφάλιου επιστήμονα και να αρπάξω μια πέτρα.
Έχει πολύ μεγάλη σημασία με ποια πτυχή της πραγματικότητας έρχεσαι σε επαφή. Αν κάθεσαι στο γραφείο σου και διαβάζεις διάφορες αναλύσεις έχεις διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων από το αν σε έχει πλήξει άμεσα εσένα τον ίδιο ή αν έρχεσαι σε συχνή ή καθημερινή επαφή με τους πιο αδικημένους αυτής της κατάστασης. Το κακό, αν σηκώσεις πέτρα, είναι που δεν θα ξέρεις πού πρέπει να την πρωτορίξεις. Οπότε καλύτερα ψάξε για νόμισμα των δέκα ευρώ.

stathis
02-12-2011, 12:18 AM
VIDEO: Θ.Πάγκαλος «Κομμουνιστές, φασίστες και μ....ες οι Αγανακτισμένοι»! (http://www.mediagate.gr/On-Screen/item/10208-VIDEO-Th-Pagkalos-Kommoynistes,fasistes-kai-m-es-oi-Aganaktismenoi)Κι εγώ στην αρχή τσίμπησα με την είδηση κι έπαθα ένα μίνι εγκεφαλικό, αλλά τώρα βρίσκομαι στην περίεργη θέση να υπερασπίζομαι τον Πάγκαλο. :)
Ο Πάγκαλος αναφερόταν σε όσους επιθυμούν να επιστρέψουμε στη δραχμή, όχι στους Αγανακτισμένους της πλατείας Συντάγματος (όχι πως γι' αυτούς έχει πολύ καλύτερη άποψη βέβαια). Είπαμε, se non è vero è ben trovato...

stathis
02-12-2011, 12:37 AM
Έχει πολύ μεγάλη σημασία με ποια πτυχή της πραγματικότητας έρχεσαι σε επαφή. Αν κάθεσαι στο γραφείο σου και διαβάζεις διάφορες αναλύσεις έχεις διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων από το αν σε έχει πλήξει άμεσα εσένα τον ίδιο ή αν έρχεσαι σε συχνή ή καθημερινή επαφή με τους πιο αδικημένους αυτής της κατάστασης.Σωστό. Κάπου στη μέση είμαι εγώ: μη φανταστείς ότι συγχρωτίζομαι καθημερινά με το προλεταριάτο...


Το κακό, αν σηκώσεις πέτρα, είναι που δεν θα ξέρεις πού πρέπει να την πρωτορίξεις. Οπότε καλύτερα ψάξε για νόμισμα των δέκα ευρώ.Δόξα τω θεώ, από πέτρες άλλο τίποτα. Σε αντίθεση με τα δεκάευρα.

nickel
02-12-2011, 08:42 AM
Τραγουδάκι για την homonymie του con (http://fr.wikipedia.org/wiki/Con) από Brassens, για να σας στείλω να διαβάσετε για τα γαλλικά του Πάγκαλου στον Σαραντάκο [εδώ (http://sarantakos.wordpress.com/2011/12/02/pangalos-2/)], όπου και η ιστορία με τον Ντε Γκολ:

Ο Πάγκαλος έχει ζήσει στη Γαλλία και ξέρει καλά Γαλλικά, όπως βλέπετε άλλωστε τα μιλάει με άνεση -ξέρει λοιπόν τη σημασία της λέξης. Με προβληματίζει λίγο η αναφορά στον στρατηγό Ντε Γκολ -δεν ξέρω αν ο Ντε Γκολ είχε τη φήμη ανθρώπου αθυρόστομου ή έστω που δεν μασάει τα λόγια του. Είδα στη γαλλική Βικιπαίδεια ότι στον πόλεμο, βλέποντας σ’ ένα τζιπ γραμμένο «Mort aux cons» («Θάνατος στους μαλάκες!»), σχολίασε: «Vaste programme, Messieurs, vaste programme», που νιώθω τον πειρασμό να το αποδώσω, όχι πιστά, «Χαρά στο κουράγιο σας».


http://www.youtube.com/watch?v=6lVhNSnXUeg

Ayant avecques lui toujours fait bon ménage
J'eusse aimé célébrer sans être inconvenant
Tendre corps féminin ton plus bel apanage
Que tous ceux qui l'ont vu disent hallucinant.

Ceût été mon ultime chant mon chant du cygne
Mon dernier billet doux mon message d'adieu
Or malheureusement les mots qui le désignent
Le disputent à l'exécrable à l'odieux.

C'est la grande pitié de la langue française
C'est son talon d'Achille et c'est son déshonneur
De n'offrir que des mots entachés de bassesse
A cette incomparable instrument de bonheur.

Alors que tant de fleurs ont des noms poétiques
Tendre corps féminin' c'est fort malencontreux
Que la fleur la plus douce la plus érotique
Et la plus enivrante en ait de plus scabreux.

Mais le pire de tous est un petit vocable
De trois lettres pas plus familier coutumier
Il est inexplicable il est irrévocable
Honte à celui-là qui l'employa le premier

Honte à celui-là qui par dépit par gageure
Dota de même terme en son fiel venimeux
Ce grand ami de l'homme et la cinglante injure
Celui-là c'est probable en était un fameux.

Misogyne à coup sûr asexué sans doute
Au charmes de Vénus absolument rétif
Etait ce bougre qui toute honte bue toute
Fit ce rapprochement d'ailleurs intempestif.

La malpeste soit de cette homonymie
C'est injuste madame et c'est désobligeant
Que ce morceau de roi de votre anatomie
Porte le même nom qu'une foule de gens.

Fasse le ciel qu'un jour, dans un trait de génie
Un poète inspiré que Pégase soutient
Donne en effaçant d'un coup des siècles d'avanie
A cette vraie merveille un joli nom chrétien

En attendant madame il semblerait dommage
Et vos adorateurs en seraient tous peinés
D'aller perdre de vue que pour lui rendre hommage
Il est d'autre moyen et que je les connais
Et que je les connais.

Costas
02-12-2011, 09:23 AM
Άμεση αποκατάσταση του Καστελόριζου στον χάρτη της Κομισιόν ζήτησε ο Όλι Ρεν. Παρέμβαση της Μαρίας Δαμανάκη για το "περίεργο" λάθος. Όλα τα ελληνικά εδάφη απεικονίζονταν εκτός του ακριτικού νησιού (http://news247.gr/ellada/eidiseis/to_kastelorizo_epistrefei_ston_xarth.1518938.html) (news247)

Να δούμε πότε θα γίνει παρέμβαση κάποιου/ας και στην Ελλάδα, ώστε το Καστελλόριζο να τυπώνεται στους ελληνικούς χάρτες...

Palavra
02-12-2011, 09:53 AM
CPI2011: Κρίση ΝΑΙ, Βελτίωση ΟΧΙ (http://www.transparency.gr/Press.aspx?page=27&code=PressRelease&article=313)

[...] H Ελλάδα στο CPI 2011
Οι χώρες της ευρωζώνης που πλήττονται περισσότερο από την οικονομική κρίση, εν μέρει λόγω της αποτυχίας καταπολέμησης της δωροδοκίας και της φοροδιαφυγής -βασικοί παράγοντες της οικονομικής κρίσης-, βρίσκονται μεταξύ των πιο χαμηλόβαθμων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Τρανό παράδειγμα αποτελεί η Ελλάδα, η οποία με 3,4 βαθμούς μοιράζεται την 80η θέση, μαζί με την Κολομβία, το Μαρόκο, το Ελ Σαλβαδόρ, την Ταϋλάνδη και το Περού. Ανάμεσα στους ουραγούς της Ευρώπης –προτελευταία πριν τη Βουλγαρία- και της Ευρωζώνης (τελευταία μετά την Ιταλία η οποία βρίσκεται 11 θέσεις μακριά!), η χώρα μας έμεινε μετεξεταστέα και ο στόχος της βάσης φαντάζει ουτοπία![...]

3,4 με άριστα το 10 (προς SBE :twit:: ναι, ναι, ξέρουμε, αυτά συμβαίνουν και αλλού, αλλά το ΗΒ π.χ. πήρε 7,8). Ε, μην τα θέλουμε κι όλα δικά μας, τουλάχιστον περάσαμε τη Βόρειο Κορέα κατά 2,4 βαθμούς, κάτι είναι κι αυτό.

SBE
02-12-2011, 11:39 AM
Οπότε το ερώτημα είναι: είναι τα φετεινά αποτελέσματα της διαφάνειας χειρότερα από παλιότερα; Α ναι, αυτό τι σημαίνει;

Όμως, αν δείτε την παρουσίαση των αποτελεσμάτων (σύνδεσμος σε πιντιεφ στο κάτω μέρος της σελίδας που παραθέτει η Παλάβρα, διαφάνεια 7) μας λέει ότι:

Το CPI ΔΕΝ επιτρέπει συγκριτική ανάλυση σε βάθος χρόνου
Αλλαγή θέσης στην κατάταξη ΔΕΝ σημαίνει απαραίτητα αλλαγή στην αντίληψη
ΚΑΜΙΑ ουσιαστική αλλαγή αντίληψης για την Ελλάδα




Οπότε στην ουσία τίποτα δεν άλλαξε, το οποίο μπορεί να είναι και καλό. Εγώ περίμενα περισσότερη φοροδιαφυγή λόγω φοροκυνηγιού.

ΥΓ Οι Άγγλοι είναι εξπέρ στα νομικά της βιτρίνας. Κάθε παρανομία γίνεται νόμος και νομιμοποιείται και βγαίνει η χώρα λάδι. Την περασμένη εβδομάδα πουλήθηκε σε ιδιώτη μια από τις τράπεζες που κρατικοποιήθηκαν στην αρχή της κρίσης. Χωρίς το χρέος της που το αναλαμβάνει το κράτος (είκοσι δις αν θυμάμαι καλά). Είμαι σίγουρη ότι η πώληση ήταν και "διαφανής" και νόμιμη, και τώρα κάποιοι πίνουν στην υγεία του κορόιδου αγγλικού λαού που θα πληρώσει τα είκοσι δις και κάποιοι ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι προγραμματίζουν πώς θα ξοδέψουν τα δωράκια τους.

Alexandra
02-12-2011, 11:43 AM
Την περασμένη εβδομάδα πουλήθηκε σε ιδιώτη μια από τις τράπεζες που κρατικοποιήθηκαν στην αρχή της κρίσης. Χωρίς το χρέος της που το αναλαμβάνει το κράτος (είκοσι δις αν θυμάμαι καλά).
Αυτό εννοούμε όταν λέμε "διαφθορά"; Εγώ νόμιζα ότι είναι ο χρηματισμός, ο νεποτισμός, το φακελάκι, η κλοπή δημοσίου χρήματος από κρατικούς λειτουργούς, όχι οι νομιμοφανείς πρακτικές της κυβέρνησης.

Palavra
02-12-2011, 11:45 AM
Άσε που από νομιμοφανείς πρακτικές της κυβέρνησης εδώ, άλλο τίποτα. Είπαμε, μαζί με την Κολομβία.

Εγώ περίμενα περισσότερη φοροδιαφυγή λόγω φοροκυνηγιού.
:confused:

nickel
02-12-2011, 11:54 AM
Το ξέρω ότι το ξέρουμε όλοι, αλλά καλό είναι να το επαναλάβουμε:

Φοροφυγάδες δεν είναι αυτοί που τρέχουν επειδή τους κυνηγάνε οι φόροι!

:)

( ΟΚ, να μην το διασκεδάσουμε λίγο; )

Palavra
02-12-2011, 11:59 AM
Να προσθέσω ότι το παρακάτω

ΥΓ Οι Άγγλοι είναι εξπέρ στα νομικά της βιτρίνας. Κάθε παρανομία γίνεται νόμος και νομιμοποιείται και βγαίνει η χώρα λάδι. Την περασμένη εβδομάδα πουλήθηκε σε ιδιώτη μια από τις τράπεζες που κρατικοποιήθηκαν στην αρχή της κρίσης. Χωρίς το χρέος της που το αναλαμβάνει το κράτος (είκοσι δις αν θυμάμαι καλά). Είμαι σίγουρη ότι η πώληση ήταν και "διαφανής" και νόμιμη, και τώρα κάποιοι πίνουν στην υγεία του κορόιδου αγγλικού λαού που θα πληρώσει τα είκοσι δις και κάποιοι ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι προγραμματίζουν πώς θα ξοδέψουν τα δωράκια τους.

δεν έχει καμία σχέση με την έρευνα περί διαφθοράς. Στο σύνδεσμο που έδωσα αναφέρεται ξεκάθαρα ότι:

Ο Δείκτης βαθμολογεί 183 χώρες από το 0 (απόλυτη διαφθορά) έως το 10 (μηδενική διαφθορά) και βασίζεται στα επίπεδα αντίληψης της διαφθοράς στο δημόσιο τομέα). Χρησιμοποιεί στοιχεία από 17 πρωτογενείς έρευνες, οι οποίες εστιάζονται σε τομείς όπως η εφαρμογή των νόμων κατά της διαφθοράς, η πρόσβαση στην πληροφόρηση και η σύγκρουση συμφερόντων.

SBE
02-12-2011, 12:25 PM
Αυτό ενννοούμε όταν λέμε "διαφθορά"; Εγώ νόμιζα ότι είναι ο χρηματισμός, ο νεποτισμός, το φακελάκι, η κλοπή δημοσίου χρήματος από κρατικούς λειτουργούς, όχι οι νομιμοφανείς πρακτικές της κυβέρνησης.

Λυπάμαι κυρίες μου, αλλά στην προσπάθειά σας να δείξετε ότι έχω λάθος αντίληψη για το ζήτημα δέχεστε να συμμαχήσετε με το διάβολο.
Είναι κατάχρηση εξουσίας η νομιμοφάνεια; Ήταν διαφθορά το Βατοπέδι;

Και επειδή καλό είναι να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε, η Διεθνής Διαφάνεια λέει στις σελίδες της τι μετράει και προτείνω ανάγνωση. Έχει μεγάλο ενδιαφέρον π.χ η περίπτωση της Ολλανδίας. Από τη μια χαμηλός δείκτης διαφθοράς εντός των τειχών, από την άλλη, οι Ολλανδικές επιχειρήσεις πρώτες στη δωροδοκία (http://bpi.transparency.org/results/)

Και μην ξεχνάμε, η ΔΔ δεν μετράει το ότι δεν σας έκοψε αποδειξη ο γιατρός σας. Ούτε τα έσοδα που δεν δηλώσατε πέρσι.

Palavra
02-12-2011, 12:30 PM
Βρε παιδί μου, εγώ σου λέω ότι το παράδειγμα που αναφέρεις δεν συμπεριλαμβάνεται στα κριτήρια βάσει των οποίων έγινε η έρευνα. Σου δείχνουν μήλα, κι εσύ λες «μα υπάρχουν και τα καρπούζια».

LostVerse
02-12-2011, 12:36 PM
Ο Δείκτης βαθμολογεί 183 χώρες από το 0 (απόλυτη διαφθορά) έως το 10 (μηδενική διαφθορά) και βασίζεται στα επίπεδα αντίληψης της διαφθοράς στο δημόσιο τομέα). Χρησιμοποιεί στοιχεία από 17 πρωτογενείς έρευνες, οι οποίες εστιάζονται σε τομείς όπως η εφαρμογή των νόμων κατά της διαφθοράς, η πρόσβαση στην πληροφόρηση και η σύγκρουση συμφερόντων.

Έριξα μια ματιά στο pdf, βλέπω δεν αναφέρει πιο συγκεκριμένες λεπτομέρειες για τις πηγές. Άραγε περιλαμβάνει δείγματα διαφθοράς, όπως, εκατοντάδες χιλιάδες μαϊμού πάσο, εκατοντάδες χιλιάδες μαϊμού συντάξεις, εκατοντάδες χιλιάδες παραβάσεις ΚΟΚ που δεν βεβαιώνονται ή σβήνονται, εκατομμύρια αποδείξεις που δεν κόβονται και κάποια ακόμα; Αν δεν τα περιλαμβάνει, τότε στην πραγματικότητα είμαστε ακόμα περισσότερο βουτηγμένοι στον βούρκο.

SBE
02-12-2011, 01:27 PM
Οι πηγές αναφέρονται, και όχι ούτε το πάσο μετράει, ούτε οι αποδείξεις που δεν κόβονται κλπ. Άλλωστε αυτά δε μετριούνται εύκολα γιατί ποιος θα παραδεχτεί την παρανομία του;
Μην ξεχνάμε βεβαίως ότι ΔΕΝ μετράει τα ίδια και στις άλλες χώρες.

Παλ, τα κριτήρια όντως είναι περιορισμένα στα μετρήσιμα. Που σημαίνει ότι έχουμε νομοθεσία με τρύπες, είναι πολύπλοκη η πρόσβαση του πολίτη στην πληροφορία και δεν εφαρμόζεται αυστηρά η βιτρίνα της σύγκρουσης συμφερόντων.

Αν ήταν η πρώτη μου μέρα στη Λεξιλογία ίσως να συμφωνούσαμε απολύτως. Όμως επειδή έχω παρακολουθήσει και όλες τις προηγούμενες συζητήσεις εδώ και καιρό, ξέρω ότι δε μιλάμε για αυτά τα ζητήματα όταν συζητάμε για διαφθορά αλλά, όπως είχα πει πριν λίγο καιρό, ο καθένας μιλάει για τον πόνο του. Άλλος για το ότι δεν του έκοψε απόδειξη ο γιατρός, άλλος για το ότι διορίζονται στο δημόσιο κάποιοι με μέσο κλπκλπ. Κι αυτή η στατιστική είναι ένα ακόμα επιχείρημα για να αποδείξει ο καθένας τον πόνο του.

Η είδηση που αφορά την Ελλάδα είναι αυτό που έγραψα: ότι δεν υπάρχει ουσιώδης διαφορά από προηγούμενες αξιολογήσεις. Πράγμα που εν μέρει είναι παράδοξο, εγώ περίμενα να χειροτερεύει η κατάσταση λόγω της οικονομικής κρίσης.

ΥΓ Εμένα ο πόνος μου είναι ότι ζω σε χώρα με μεγάλη διαφθορά, μόνο που η διαφθορά είναι μουλωχτή και νομιμοφανής και η χώρα τόσο μεγάλη ώστε να μην αισθάνεται ο καθένας χωριστά ότι αδικείται από τη διαφθορά (λόγω απόστασης) και να μπορεί εύκολα να αδιαφορήσει. Συγκριτικά η Ελλάδα είναι ο παράδεισος της διαφάνειας.

LostVerse
02-12-2011, 01:45 PM
Οι πηγές αναφέρονται, και όχι ούτε το πάσο μετράει, ούτε οι αποδείξεις που δεν κόβονται κλπ. Άλλωστε αυτά δε μετριούνται εύκολα γιατί ποιος θα παραδεχτεί την παρανομία του;
Μην ξεχνάμε βεβαίως ότι ΔΕΝ μετράει τα ίδια και στις αλλες χώρες.

Πιστεύεις δηλαδή ότι στα πανεπιστήμια άλλων χωρών πιο πάνω από εμάς υπάρχει τόσος μεγάλος αριθμός φοιτητών με πλαστά έγγραφα; Ή τόσο μεγάλος αριθμός συνταξιούχων που εισπράττουν την σύνταξή τους από τον τάφο; Εγώ σε καμία περίπτωση. Εξού και δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν τα μετράει σε εμάς αλλά δεν τα μετράει και σε άλλες χώρες εξίσου, οπότε ή η μία ή η άλλη. Δεν υπάρχει σε άλλες χώρες οπότε τι να μετρήσει ακόμα κι αν μπορούσε;

SBE
02-12-2011, 02:37 PM
Η σύντομη απάντηση: Ναι το πιστεύω.
(κυρίως γιατί δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες)

Όλες οι χώρες έχουν παράνομους, παράτυπους και διεφθαρμένους. Στις χώρες που δεν υπάρχει πάσο ή σύνταξη δεν υπάρχει απάτη γύρω από το πάσο και τη σύνταξη. Μπορεί να υπάρχει άλλη διαφθορά, που δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Κανένας δεν είναι αθώος κι άμα διαβάσεις και τις τρεις μελέτες της ΔΔ θα δεις μια πολύ ενδιαφέρουσα εικόνα της παγκόσμιας διαφθοράς.

Palavra
02-12-2011, 02:51 PM
Και αφού οι προβλέψεις μου βγήκαν σωστές (ούτε ο καζαμιογράφος να ήμουν :D), σας υπόσχομαι να μοιραστώ μαζί σας τα αποτελέσματα του λότο

(προς SBE :twit:: ναι, ναι, ξέρουμε, αυτά συμβαίνουν και αλλού, αλλά το ΗΒ π.χ. πήρε 7,8).


Όλες οι χώρες άχουν παράνομους, παράτυπους και διεφθαρμένους. [...] Κανένας δεν είναι αθώος κι άμα διαβάσεις και τις τρεις μελέτες της ΔΔ θα δεις μια πολύ ενδιαφέρουσα εικόνα της παγκόσμιας διαφθοράς.
...θα πάψω να πειράζω τη φίλτατη SBE και θα σημειώσω ότι αν είναι έτσι, τότε καμία έρευνα δεν έχει ουσιαστική αξία, είμαστε όλοι ίδιοι, και αφού εμείς είμαστε στην ίδια κλίμακα με την Κολομβία, και όλοι οι άλλοι στην ίδια κλίμακα με εμάς, τότε Σουηδία = Κολομβία. Χαίρε καρτεσιανή σκέψη, αθάνατη :p

LostVerse
02-12-2011, 03:03 PM
Και αφού οι προβλέψεις μου βγήκαν σωστές (ούτε ο καζαμιογράφος να ήμουν :D), σας υπόσχομαι να μοιραστώ μαζί σας τα αποτελέσματα του λότο


Η σύντομη απάντηση: Ναι το πιστεύω.
(κυρίως γιατί δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες)

Όλες οι χώρες έχουν παράνομους, παράτυπους και διεφθαρμένους. Στις χώρες που δεν υπάρχει πάσο ή σύνταξη δεν υπάρχει απάτη γύρω από το πάσο και τη σύνταξη. Μπορεί να υπάρχει άλλη διαφθορά, που δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Κανένας δεν είναι αθώος κι άμα διαβάσεις και τις τρεις μελέτες της ΔΔ θα δεις μια πολύ ενδιαφέρουσα εικόνα της παγκόσμιας διαφθοράς.

...θα πάψω να πειράζω τη φίλτατη SBE και θα σημειώσω ότι αν είναι έτσι, τότε καμία έρευνα δεν έχει ουσιαστική αξία, είμαστε όλοι ίδιοι, και αφού εμείς είμαστε στην ίδια κλίμακα με την Κολομβία, και όλοι οι άλλοι στην ίδια κλίμακα με εμάς, τότε Σουηδία = Κολομβία. Χαίρε καρτεσιανή σκέψη, αθάνατη :p

Στα παραπάνω να προσθέσω ότι δεν αμφιβάλλω καθόλου πως κάτι που υπάρχει εδώ αλλά όχι σε άλλες χώρες δεν ισχύει και αντίστροφα, αλλά δεν πιστεύω σε καμία περίπτωση ότι τα μεγέθη είναι ανάλογα.

Πέρα από αυτό, όντως υπό αυτό το πρίσμα όλες οι αντίστοιχες μελέτες είναι άχρηστες, αφού παντού υπάρχει άγνωστη κρυμένη διαφθορά που ως τέτοια δεν αποτυπώνεται, άρα δεν αποτυπώνεται και η πραγματική εικόνα.

stathis
02-12-2011, 03:11 PM
... είμαστε όλοι ίδιοι, και αφού εμείς είμαστε στην ίδια κλίμακα με την Κολομβία, και όλοι οι άλλοι στην ίδια κλίμακα με εμάς, τότε Σουηδία = Κολομβία.
Εγώ ξέρω ότι είμαστε η Αργεντινή του Νότου, και ότι δεν θα γίνουμε Δανία. Ή μήπως τα μπέρδεψα;
:p

Edit: Επίσης είχε παίξει και το "δεν θα γίνουμε Ινδία". Μανία που είχε ο ΓΑΠ και η παλιοπαρέα με τις διεθνικές παρομοιώσεις...

Palavra
02-12-2011, 03:16 PM
Μη με μπερδεύεις, και βρήκα και αυτό και νομίζω πως κακώς μας έβαλαν πριν την Β. Κορέα, μετά έπρεπε: Aδιαφανής η Διεθνής... Διαφάνεια Ελλάς (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=433033) :D

nickel
02-12-2011, 03:24 PM
Μου είπαν ότι αυτό το άρθρο της Monde είναι αγαπησιάρικο και φιλελληνικό και θα αρέσει στην SBE, αλλά εγώ δεν προλαβαίνω ούτε μια παράγραφο να διαβάσω τώρα, οπότε απλώς σας το καταθέτω.

http://www.lemonde.fr/idees/chronique/2011/11/17/ellada-agapi-mou_1604807_3232.html

drsiebenmal
02-12-2011, 04:04 PM
Εμ, εδώ σας θέλω τιτλατζήδες. Να δω ποιος θα τολμήσει να βάλει τον σωστό τίτλο: Η εφορία δεν κωλώνει, βάζει το χέρι βαθιά μέσα στα σκατά

(Η είδηση: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112777558)

SBE
02-12-2011, 06:28 PM
Καλά, κοροϊδεύετε όσο θέλετε, εγώ δεν είπα πάντως ότι θα γίνουμε Δανία και γιατί να γίνουμε άλλωστε;
Είπα να διαβάσετε και τις τρεις ετήσιες εκθέσεις της ΔΔ. Εκτός από αυτή που ήταν η αφορμή της συζήτησης υπάρχει και αυτή που κοιτάζει πώς αντιλαμβάνονται οι πολίτες τη διαφθορά στη χώρα τους (θα δείτε να λένε π.χ. για άνοδο 75% στη διαφθορά στην Ελλάδα μεταξύ 2009 και 2010, που έρχεται σε αντίθεση με τη βασική έκθεση) και την έκθεση για τις χώρες που λαδώνουν τις άλλες, όπου θα δείτε πρώτη την Ολλανδία, από πίσω την Ελβετία κλπ. Μη μου πείτε ότι δεν είναι υποκρισία το να απαγορεύεις τη δωροδοκία στη χώρα σου αλλά να δίνεις φοροαπαλλαγές σε επιχειρήσεις για έξοδα δωροδοκίας σε τρίτες χώρες.

Μπορεί να δίνω την εντύπωση ότι βλέπω την Ελλάδα πιο ρόδινη απ'ό,τι είναι αλλά δε νομίζω ότι έχω χάσει την επαφή με την πραγματικότητα.
Κι επειδή η βασική μας διαφορά είναι ότι εγώ είμαι αλλού και δεν υφίσταμαι την πλύση εγκεφάλου της Ελλάδας (χωρίς να αποκλείεται ότι υφίσταμαι άλλη πλύση εγκεφάλου), πιθανόν να οφείλεται εκεί η διαφορά μας.
Κι επειδή τελικά είναι θέμα οπτικής γωνίας, να τι τίτλο έβαλαν στην είδηση οι Πέρσες:
Crisis-hit EU countries becoming more corrupt (http://www.tehrantimes.com/world/93146-crisis-hit-eu-countries-becoming-more-corrupt/)

Palavra
03-12-2011, 10:20 AM
Μπορεί να δίνω την εντύπωση ότι βλέπω την Ελλάδα πιο ρόδινη απ'ό,τι είναι αλλά δε νομίζω ότι έχω χάσει την επαφή με την πραγματικότητα.
Κι επειδή η βασική μας διαφορά είναι ότι εγώ είμαι αλλού και δεν υφίσταμαι την πλύση εγκεφάλου της Ελλάδας (χωρίς να αποκλείεται ότι υφίσταμαι άλλη πλύση εγκεφάλου), πιθανόν να οφείλεται εκεί η διαφορά μας.
Ωστόσο (και μην νομίζεις ότι πάω πάλι να σου την πω), η απόσταση αυτή δεν σου επιτρέπει να αντιληφθείς την κατάσταση που επικρατεί εδώ, παρά μόνο από δεύτερο χέρι, και μάλιστα από μικρό δείγμα, δηλαδή τους συγγενείς και τους γνωστούς σου. Είναι πολύ διαφορετικό να πηγαίνεις εδώ σε οργανισμούς, νοσοκομεία κτλ, και να εξαρτάσαι από το σύστημα, και διαφορετικό να σου λέει κάποιος την εμπειρία του.

Costas
03-12-2011, 10:59 AM
Ωχ, τα λεφτά μου! (http://www.nytimes.com/2011/12/03/arts/design/federal-inquiry-into-possible-forging-of-modernist-art.html?nl=todaysheadlines&emc=tha28) :D

Costas
03-12-2011, 11:03 AM
Στάθη, όταν/αν έρθει το πλήρωμα του χρόνου, το Location σου θα το προσθέσω στο νήμα μου (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7400-%CE%9F%CE%BC%CF%8C%CE%B7%CF%87%CE%B1-%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82) ως "ντιπ vs. ντηπ"!

Costas
03-12-2011, 11:10 AM
ON THIS DAY

On Dec. 3, 1984, more than 4,000 people died after a cloud of gas escaped from a pesticide plant operated by a Union Carbide subsidiary in Bhopal, India.

(Κι ακόμα τους κοροϊδεύουνε)

stathis
03-12-2011, 05:19 PM
Καλά, κοροϊδεύετε όσο θέλετε, εγώ δεν είπα πάντως ότι θα γίνουμε Δανία και γιατί να γίνουμε άλλωστε; Εγώ δεν κορόιδεψα κανέναν, παρά μόνο τον ΓΑΠ και τους συν αυτώ, που μας είχαν φλομώσει με τα περί Δανίας του Νότου και (μη) Αργεντινής και (μη )Ινδίας, τα οποία μού τα θύμισε η κουβέντα σας εντελώς συνειρμικά. :)

drsiebenmal
04-12-2011, 09:36 PM
Λίγες μέρες πριν από την πιο κρίσιμη εδώ και χρόνια (και μέχρι την επόμενη) ευρωσύνοδο κορυφής, τα νερά του Ρήνου ξεσκέπασαν στο Κόμπλεντς έναν εφιάλτη από το παρελθόν και θύμισαν (σε όσους θέλουν να μην εθελοτυφλούν) γιατί η περισσότερη Ευρώπη είναι μονόδρομος και τι συμβαίνει όταν η χώρα στο κέντρο της ηπείρου γίνεται υπερβολικά ισχυρή:

WWII Bomb Successfully Detonated In Germany (http://news.sky.com/home/world-news/article/16123304) (sky news, video)

LostVerse
05-12-2011, 02:02 AM
Λίγες μέρες πριν από την πιο κρίσιμη εδώ και χρόνια (και μέχρι την επόμενη) ευρωσύνοδο κορυφής, τα νερά του Ρήνου ξεσκέπασαν στο Κόμπλεντς έναν εφιάλτη από το παρελθόν και θύμισαν (σε όσους θέλουν να μην εθελοτυφλούν) γιατί η περισσότερη Ευρώπη είναι μονόδρομος και τι συμβαίνει όταν η χώρα στο κέντρο της ηπείρου γίνεται υπερβολικά ισχυρή:

WWII Bomb Successfully Detonated In Germany (http://news.sky.com/home/world-news/article/16123304) (sky news, video)

Είναι πολύ συνηθισμένο φαινόμενο, δυστυχώς και τέτοιες βόμβες ανακαλύπτονται συνέχεια. Και στην Ελλάδα έχουν βρεθεί κατά καιρούς, ειδικά κοντά σε περιοχές όπου βρίσκονταν στρατιωτικές εγκαταστάσεις που δέχτηκαν αεροπορικές επιθέσεις, ναύσταθμοι και αεροδρόμια, π.χ. στην περιοχή του Θριασίου και στην ίδια ευθεία με τον αεροδιάδρομο της Ελευσίνας έχουν βρεθεί 3 ή 4 βόμβες μόνο την τελευταία δεκαετία. Οι Γερμανοί είχαν την ατυχία να δεχτούν βομβαρδισμούς και σε κατοικημένες περιοχές, οπότε το παραπάνω περιστατικό δεν είναι ούτε το πρώτο ούτε το τελευταίο. Με την επέκταση των αστικών περιοχών, ήταν πολύ συχνό φαινόμενο να πηγαίνει κάποιος να χτίσει πάνω από σημείο όπου βρισκόταν άσκαστη βόμβα (λόγω μαλακού εδάφους συνήθως ή απλά κάποιου κατασκευαστικού ελαττώματος) και να την ανακάλυπτε έτσι. Ή να έχτιζε το σπίτι και την βόμβα να την έβρισκε η σκαπάνη κάποιου απόγονού του που θα πήγαινε να κάνει π.χ. κάποια επέκταση.

SBE
12-12-2011, 10:28 AM
Χμ, ίσως κάποια μέρα βρούμε τα χαμένα επεισόδια της παιδικής ηλικίας.
47 year old television signals bouncing back to Earth (http://www.rimmell.com/bbc/news.htm)

(δεν είναι φρέσκο, αλλά τώρα το είδα)

SBE
12-12-2011, 12:09 PM
Γαμώτο την πατησα, τώρα είδα την ημερομηνία στο πιο πανω!
Να πατάω Ctrl+ όταν δε βλεπω καλά τα ψιλά γράμματα
Να πατάω Ctrl+ όταν δε βλεπω καλά τα ψιλά γράμματα
Να πατάω Ctrl+ όταν δε βλεπω καλά τα ψιλά γράμματα
Να πατάω Ctrl+ όταν δε βλεπω καλά τα ψιλά γράμματα
Να πατάω Ctrl+ όταν δε βλεπω καλά τα ψιλά γράμματα

Elsa
15-12-2011, 02:37 PM
Ο Απόστολος στην Παραμυθοχώρα (http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=331965) ή μάλλον, στη χώρα της παραμύθας.

Palavra
15-12-2011, 03:59 PM
Πολύτεκνος «μαϊμού» έπαιρνε επιδόματα για... 19 παιδιά (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=434979&h1=true). Ήταν και άπληστος. Δεν μπορούσε εκεί να δηλώσει 7; Έστω 9; Αλλά 19;!;

nickel
15-12-2011, 04:42 PM
Πολύτεκνος «μαϊμού» έπαιρνε επιδόματα για... 19 παιδιά (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=434979&h1=true). Ήταν και άπληστος. Δεν μπορούσε εκεί να δηλώσει 7; Έστω 9; Αλλά 19;!;
Μόνο δεκαεννιά; Ο Μπαχ έκανε είκοσι! Αλλά εκείνος έπαιζε όργανα, δεν ήταν όργανο ο ίδιος.

drsiebenmal
20-12-2011, 12:19 PM
Εφήμερο είναι το χαρτί, εφήμερες και οι βιβλιοθήκες. Στο παρελθόν, ακόμη περισσότερο. Δεν είναι είδηση, με την έννοια ότι δεν είναι φρέσκα κουλούρια, αλλά, εγώ τουλάχιστον) δεν την είχα πάρει... είδηση:

Κάηκαν 200.000 βιβλία
Έρευνα ζητά η Γαλλία για την καταστροφή ιστορικής βιβλιοθήκης στο Κάιρο
(Έθνος (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63592525), σήμερα)

drsiebenmal
30-12-2011, 10:17 AM
Πέθανε ο «θρύλος» των βιενέζικων καφενείων (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_30/12/2011_420399) (Καθημερινή, 30/12/11)

Μια θρυλική φυσιογνωμία των παραδοσιακών βιενέζικων καφενείων, ο Λέοπολντ Χαβέλκα, πέθανε χθες Πέμπτη σε ηλικία 100 ετών αφού διηύθυνε επί 72 χρόνια το Καφέ Χαβέλκα, ένα είδος «διαμερίσματος και χώρου εργασίας» για τη διανόηση της αυστριακής πρωτεύουσας, ανακοίνωσε η κόρη του, η Έρτα, τη νύκτα της Πέμπτης προς την Παρασκευή.

Το Καφέ Χαβέλκα (http://en.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_Hawelka), το οποίο βρίσκεται στο ιστορικό κέντρο της Βιένης, σε απόσταση μερικών μέτρων από το μεγάλο πεζόδρομο του Γκράμπεν, ιδρύθηκε το 1939 από τον Λέοπολντ Χαβέλκα και τη σύζυγό του, την Γιοζεφίνε (πέθανε το 2005), στις μαύρες ώρες μετά την προσάρτηση (Άνσλους) της Αυστρίας από τη ναζιστική Γερμανία.

Μεταπολεμικά, το Καφέ Χαβέλκα έγινε ο τόπος των ραντεβού της βιενέζικης διανόησης, από τον συγγραφέα Χαϊμίτο φον Ντόντερερ ως τον θεατρικό συγγραφέα και καλλιτέχνη του καμπαρέ Χέλμουτ Κβάλτινγκερ, περνώντας από τον ηθοποιό Όσκαρ Βέρνερ και τον ζωγράφο του «φανταστικού ρεαλισμού» Φρίντενσραϊχ Χούντερτβασερ.

Στο χώρο του θρύλου έχουν περάσει επίσης τα ζεστά γλυκά γεμισμένα με κρέμα βανίλια [στΔρ7χ Buchteln (http://en.wikipedia.org/wiki/Buchteln)] που σερβίρονταν μόνο μετά τις 10 μ.μ. και τα οποία ετοίμαζε με αγάπη ως το θάνατό της η Γιοζεφίνε Χαβέλκα.

Στη διάρκεια των τελευταίων ετών, μέσα σ' ένα ντεκόρ που έμεινε απαράλλακτο, με τους τοίχους κιτρινισμένους και μαυρισμένους από τον καπνό των τσιγάρων και των πούρων, καλλιτέχνες και διανοούμενοι είχαν παραχωρήσει σταδιακά τη θέση τους στους τουρίστες.


Αφού φύγω με τη σχολαστική παρατήρηση ότι το όνομα τονίζεται μάλλον στην πρώτη συλλαβή (Χάβελκα), να σας προσφέρω το επόμενο βιντεοκλιπάκι όπου εμφανίζονται (σχετικά νέοι, το κλιπ πρέπει να είναι αρχές 80ζ) ο ιδιοκτήτης και η σύζυγός του. Το κομμάτι, Jö schau (Κοίτα!) είναι του Georg Danzer (http://en.wikipedia.org/wiki/Georg_Danzer) και, όπως μας λέει η wiki, είναι a comic song about a streaker at the Café Hawelka, became a No 1 in the Austrian charts and stayed there for 20 weeks.


http://www.youtube.com/watch?v=AgVVBgTF-eg

Εκπαιδευτικά αφιερωμένο! Όποια καταλαβαίνει τα βιεννέζικα γερμανικά χωρίς λυσάρι είναι η καλύτερη διερμηνέας της Ευρώπης!

nickel
30-12-2011, 11:12 AM
Σε τουίτ:

Και επισήμως η Ελευθεροτυπία υπέβαλε αίτηση υπαγωγής στο άρθρο 99. Το χειρότερο άρθρο από όσα έχει δημοσιεύσει.


http://img11.imageshack.us/img11/4824/24thumblarge.jpg

nickel
01-01-2012, 11:36 AM
Το αυστριακό περιοδικό Profil διάλεξε τον Γιώργο Παπανδρέου ως πρόσωπο της χρονιάς, αλλά ευτυχώς δεν ξέρω γερμανικά για να καταλάβω γιατί.

http://www.profil.at/articles/1152/560/315450/mensch-jahres-giorgos-papandreou-ich-sturm-auge



http://img189.imageshack.us/img189/6748/profilpapa.jpg

drsiebenmal
01-01-2012, 12:26 PM
Ίσως βοηθάει ο υπότιτλος: «Το πρόσωπο της κρίσης του ευρώ»...

drsiebenmal
04-01-2012, 06:39 AM
Και μια μετάφραση, εδώ (http://tinyurl.com/7dyl8lh).

nickel
05-01-2012, 01:43 PM
Κάτι τέτοιο τρελό χρειαζόμαστε σαν χώρα.



http://www.youtube.com/watch?v=2U6ulaPlo4I


(Από τον χτεσινό αγώνα της Έβερτον με την Μπόλτον.)

SBE
10-01-2012, 12:54 PM
Ξέρω ότι δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά κλπκλ αλλά μ'αυτά που ακούω από φίλους δασκάλους ... :laugh::lol:
The US schools with their own police (http://www.guardian.co.uk/world/2012/jan/09/texas-police-schools)
Each day, hundreds of schoolchildren appear before courts in Texas charged with offences such as swearing, misbehaving on the school bus or getting in to a punch-up in the playground. Children have been arrested for possessing cigarettes, wearing "inappropriate" clothes and being late for school.

drsiebenmal
12-01-2012, 09:07 AM
World's smallest frog discovered (BBC News (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16491477))

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/57832000/jpg/_57832300_austin5807dime.jpg

The tiny frog sits easily on a US dime, whose diameter is 18mm

A frog species that appears to be the world's smallest has been discovered in Papua New Guinea by a US-based team.
At 7mm (0.27 inches) long, Paedophryne amauensis may be the world's smallest vertebrate - the group that includes mammals, fish, birds and amphibians. The researchers also found a slightly larger relative, Paedophryne swiftorum. [...]

drsiebenmal
12-01-2012, 02:42 PM
Από λίνκο σε σχόλιο στο σημερινό σαραντακέικο:

Τα καλύτερα εξώφυλλα δίσκων έβερ! (http://pigkouinos.blogspot.com/2011/12/blog-post_07.html)

nickel
12-01-2012, 03:10 PM
World's smallest frog discovered (BBC News (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16491477))

A frog species that appears to be the world's smallest has been discovered in Papua New Guinea by a US-based team.
At 7mm (0.27 inches) long, Paedophryne amauensis may be the world's smallest vertebrate - the group that includes mammals, fish, birds and amphibians. The researchers also found a slightly larger relative, Paedophryne swiftorum. [...][/COLOR]

Αυτό είναι καινούργιο γένος και μάλλον δεν θα πρέπει να το πούμε Παιδόφρυνος αλλά Παιδοφρύνη, από το θηλυκό του φρύνου, φρύνη. Ο φρύνος πιστεύεται ότι ήταν ο ανοιχτοκάστανος και το ζώο πήρε το όνομα από το χρώμα του (συγγενές με τα brun και brown). Αλλά και η εταίρα η Φρύνη πιστεύεται ότι ονομάστηκε έτσι (κανονικά ήταν Μνησαρέτη) λόγω της ωχρότητας του προσώπου της («Μνησαρέτη γὰρ ἐκαλεῖτο, τὴν δὲ Φρύνην ἐπίκλησιν ἔσχε διὰ τὴν ὠχρότητα» — Πλούταρχος).

Ετοιμαζόμουν να πω ότι το είδος θα έπρεπε να είναι amanuensis (http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=amanuensis&searchmode=none) (ο γραμματέας που του υπαγορεύουν και γράφει) αλλά ο παιδοβάτραχος amauensis πήρε το όνομά του από το χωριό Amau. Όσο για τον swiftorum, δεν είναι ιδιαίτερα γοργοπόδαρος, αλλά ονομάστηκε έτσι για να τιμηθεί κάποια οικογένεια Swift που υπήρξε χορηγός κ.λπ. κ.λπ.

Elsa
12-01-2012, 03:23 PM
Από λίνκο σε σχόλιο στο σημερινό σαραντακέικο:

Τα καλύτερα εξώφυλλα δίσκων έβερ! (http://pigkouinos.blogspot.com/2011/12/blog-post_07.html)

:lol: Πήγα κι εγώ εκεί, κι ακόμα γελάω με τούτο εδω: Την βουρτσοπαντόφλα τη θέλω ασορτί με την παλτοκουβέρτα. (http://pigkouinos.blogspot.com/2012/01/blog-post_11.html)

Cadmian
12-01-2012, 03:39 PM
Αν σας άρεσαν, τότε τσεκάρετε κι αυτό: Museum of bad album covers (http://www.zonicweb.net/badalbmcvrs/index.htm).

Υπήρχε κι ένας διάσημος συλλέκτης τέτοιων δίσκων, αλλά δεν θυμάμαι τ' όνομα του.

Costas
14-01-2012, 02:13 AM
Τι απίστευτα χαμηλής στάθμης έντυπα έχουμε! Σε ολόκληρο άρθρο (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/01/2012_421706) για το ανέβασμα του Φάουστ από τη Λυρική Σκηνή ξέχασαν να αναφέρουν το όνομα του συνθέτη.

dharvatis
14-01-2012, 08:31 PM
Η θρησκεία του filesharing!

Θρησκεία έγινε το δωρεάν μοίρασμα αρχείων στη Σουηδία! (http://www.newsbeast.gr/technology/arthro/287261/thriskeia-egine-to-dorean-moirasma-arheion-sti-souidia/)

nickel
14-01-2012, 08:51 PM
Και στα αγγλικά: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2398391,00.asp

Μου χαλάσανε το πρωταπριλιάτικο που ετοίμαζα... Όπου πηγαίνεις στον εξομολογητή σου και ζητάς συγχώρεση γιατί μπήκες σε μαγαζί και αγόρασες δύο βιβλία και τρία σιντί (μεταξύ των οποίων το τελευταίο του Πολ Μακάρτνεϊ, για την αγορά του οποίου η εκκλησία του κοπιμισμού / αντιγραφισμού προβλέπει ειδικά επιτίμια).
:)

drsiebenmal
19-01-2012, 09:54 PM
Johnny Otis, 90, American R&B singer-songwriter, died Jan 17th.

Otis, born Ioannis Alexandres Veliotes, was the child of Greek immigrants Alexander J. Veliotes, a Mare Island longshoreman and grocery store owner, and his wife, the former Irene Kiskakes, a painter. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Willie_and_the_Hand_Jive)


http://www.youtube.com/watch?v=qOrQTh_Cq7U

daeman
19-01-2012, 10:40 PM
...
Ζωή σαν μυθιστόρημα ο ΒελιΌτις, και πολυτεχνίτης:

Ioannis Alexandres Veliotes (http://en.wikipedia.org/wiki/Willie_and_the_Hand_Jive) (December 28, 1921 – January 17, 2012), better known as Johnny Otis, was an American singer, musician, talent scout, disc jockey, composer, arranger, recording artist, record producer, vibraphonist, drummer, percussionist, bandleader, and impresario. Born in Vallejo, California, he is commonly referred to as the "Godfather of Rhythm and Blues".
...
Otis was well-known for his choice to live his professional and personal life as a member of the African-American community. He has written, "As a kid I decided that if our society dictated that one had to be black or white, I would be black."
He was also the father of musician Shuggie Otis (http://en.wikipedia.org/wiki/Shuggie_Otis).
...
He discovered the teenaged Esther Phillips when she won one of the Barrelhouse Club's talent shows. With this band, which toured extensively throughout the United States as the California Rhythm and Blues Caravan, he had a long string of rhythm and blues hits through 1950.

In the late 1940s, he discovered Big Jay McNeely, who then performed on his "Barrelhouse Stomp". In the 1950s he discovered Etta James, for whom he produced her first hit, "Roll With Me, Henry" (also known as "The Wallflower"). Otis produced the original recording of "Hound Dog" written by Jerry Leiber and Mike Stoller with vocal by Big Mama Thornton, and was given a writing credit on all six of the 1953 releases of the song. As an artist and repertory man for King Records he also discovered Jackie Wilson, Hank Ballard, and Little Willie John, among others. He also became an influential disk jockey in Los Angeles.
...
Frank Zappa has cited Otis as the inspiration for his distinctive trademark facial hair, stating in an interview conducted by The Simpsons creator Matt Groening and Guitar Player magazine editor Don Menn, "It looked good on Johnny Otis, so I grew it."
...
In the 1960s, he entered journalism and politics, losing a campaign for a seat in the California State Assembly (one reason for the loss may be that he ran under his much less well known real name). He then became chief of staff for Democratic Congressman Mervyn M. Dymally. He was also was the pastor of Landmark Community Church.

In the 1990s, Otis bought a farm near Sebastopol, California, north of San Francisco. For a time he ran a coffee shop / grocery store / blues club...

Palavra
20-01-2012, 12:53 PM
Σεραφείμ προς ΚΚΕ: «Σώστε την πατρίδα, αποκηρύξτε τον αθεϊσμό» (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=439392&h1=true)


Επιστολές- εκκλήσεις υπέρ «της διάσωσης της φιλτάτης πατρίδος» από... τα εγχώρια και «αλλοδαπά» αρπακτικά απηύθυνε στη γενική γραμματέα του ΚΚΕ κυρία Αλέκα Παπαρήγα, όπως και τους αρχηγούς του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλ. Τσίπρα και της ΔΗΜ.ΑΡ. κ. Φ. Κουβέλη ο μητροπολίτης Πειραιώς κ. Σεραφείμ.

Στην επιστολή προς τη γενική γραμματέα του ΚΚΕ, γραμμένη στην προσφιλή του εκκλησιαστική καθαρεύουσα, ο μητροπολίτης Σεραφείμ απευθύνεται «μετά πλείστης τιμής» στην εξοχωτάτη κ. Παπαρήγα, παρακαλώντας τη «να εμποδίσητε την στοχευμένην επίθεσιν του καταρρέοντος κόμματος της τέως συμπολιτεύσεως, το οποίο δια των Εξοχωτάτων Υπουργών του κ.κ. Ευαγγέλου Βενιζέλου και Μιλτιάδου Παπαϊωάννου επιχειρεί την ψήφισι υπό της Βουλής των Ελλήνων νομοσχεδίων σαφώς αντικειμένων εις την Συνταγματική νομιμότητα και τα δημοκρατικά αισθήματα».[...]

Ολόκληρο το κείμενο του όπως πάντα καλού, καταδεκτικού, μεγαλόψυχου, μειλίχιου, ειρηνικού, διεθνιστή ιεράρχη, εδώ (http://www.imp.gr/Nea.htm).

Costas
20-01-2012, 01:08 PM
...μετ’ αισθημάτων συνοχής καρδίας και πολλής θλίψεως δια την όχλησι της Υμετέρας πολυευθύνου Εξοχότητος εν καιροίς δυσχειμέροις...Εισάγεται ωσαύτως κατά παράβασι της χριστιανικής ανθρωπολογίας και της ανθρώπινης οντολογίας η έννοια του «ετέρου σεξουαλικού προσανατολισμού» και αναγνωρίζεται η παράνοια και το έγκλημα περί το γενετήσιο ένστικτο ως θεσμός της εννόμου τάξεως. Είναι ασφαλώς συμπαθέστατα τα θύματα αυτής της τραγικότητος ως πρόσωπα και έχουν οπωσδήποτε ανάγκη της αγάπης και της στοργής αλλά είναι αποτρόπαιο βδέλυγμα η πρακτική της ζωής των και τυγχάνει αδιανόητο να αναγνωρισθή ως θεσμός δικαίου.....ο «αφελής» αγνωστικισμός του Υμετέρου κομματικού σχηματισμού... :)

Palavra
20-01-2012, 01:34 PM
Καλά, αυτό είναι από πού να το πιάσεις και από πού να το αφήσεις:

Βεβαίως αἱ πλέον σύγχρονοι φυσικαί θεωρίαι τῆς σχετικότητος τοῦ ᾿Αϊνστάιν, τῆς ἀπροσδιοριστίας τοῦ Χάϊζεμπεργκ καί τῶν κβάντα τοῦ Μάξ Πλάνκ, ἀλλά καί ἀρκεταί νεώτεραι καταδεικνύουν τήν σαθρότητα τῆς ἐξελικτικῆς θεωρίας, πού ἀποδίδει τήν ὕπαρξη τοῦ κόσμου εἰς τήν τυχαιότητα καί εἰς τήν μηχανοκρατία τῆς φυσικῆς ἐπιλογῆς. Αἱ ἐπιστημονικαί καί φιλολοσοφικαί ἀποδείξεις κατά τοῦ μεγάλου τούτου ψεύδους πού συντηροῦν γνωστοί διεθνιστικοί κύκλοι τῶν ὁποίων δυστυχῶς ἀναμεταδόται τυγχάνετε εἶναι: [ακολουθεί παραλήρημα]

Εντωμεταξύ, επειδή δεν το κατέχω το ευγενές σπορ του πολυτονικού, τα διαλυτικά στο Χάϊζενμπεργκ πώς δικαιολογούνται; Ε;

nickel
20-01-2012, 01:42 PM
Εντωμεταξύ, επειδή δεν το κατέχω το ευγενές σπορ του πολυτονικού, τα διαλυτικά στο Χάϊζενμπεργκ πώς δικαιολογούνται; Ε;
Τα διαλυτικά έμπαιναν χωρίς να δίνεται σημασία στο κατά πόσο υπήρχε τονισμός που έδειχνε ότι χωρίζονται τα φωνήεντα. Έμπαιναν, δηλαδή, όπως θα τα βάζαμε σήμερα στα κεφαλαία: ΧΑΪΖΕΜΠΕΡΓΚ.
Θυμίζω ότι έμπαιναν και σε λέξεις όπως το πρωΐ.

Themis
20-01-2012, 02:54 PM
Πώς να μη σοκαριστεί ο Παναγιότατος; Τι σχέση έχουν οι μεγαλοπαπάδες με την ομοφυλοφιλία; Αχ, Μπέμπα Μπλανς...

Earion
20-01-2012, 04:01 PM
Τα διαλυτικά έμπαιναν χωρίς να δίνεται σημασία στο κατά πόσο υπήρχε τονισμός που έδειχνε ότι χωρίζονται τα φωνήεντα. Έμπαιναν, δηλαδή, όπως θα τα βάζαμε σήμερα στα κεφαλαία: ΧΑΪΖΕΜΠΕΡΓΚ.
Θυμίζω ότι έμπαιναν και σε λέξεις όπως το πρωΐ.

Κι όμως θυμάμαι να έχω διαβάσει άρθρο σε επιστημονικό περιοδικό που κυκλοφόρησε την περίοδο της δικτατορίας, από συντηρητικό καθηγητή, που στιγμάτιζε την άστοχη αυτή μεταχείριση των διαλυτικών. (Έχω στίψει το μυαλό μου να ξαναφέρω στη μνήμη το πού το βρήκα, αλλά ...).

nickel
20-01-2012, 04:07 PM
Μα και η δημοτική δεν κατάργησε τα διαλυτικά όπως κατάργησε τις άχρηστες περισπωμένες. Απλώς τα εκλογίκευσε. Θα μπορούσε να το είχε κάνει και η καθαρεύουσα: θα μπορούσε να στείλει τα άχρηστα διαλυτικά να κάνουν παρέα στις βαρείες.

Costas
20-01-2012, 05:35 PM
τα διαλυτικά στο Χάϊζενμπεργκ πώς δικαιολογούνται; Ε;
Και στο ᾿Αϊνστάιν επίσης δεν χρειάζονται.


Πώς να μη σοκαριστεί ο Παναγιότατος; Τι σχέση έχουν οι μεγαλοπαπάδες με την ομοφυλοφιλία; Αχ, Μπέμπα Μπλανς...
Πρώτον, έτσι ονομάζεται μόνον ο Οικουμενικός (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82), ενώ ο δικός μας είναι Σεβασμ... (ή Άγιος Πειραιώς, σε θετικό βαθμό). Δεύτερον, γράψ' τον τουλάχιστον με ω, "όπως πρέπει"· μόνο μην το παρακάνεις και του βάλεις υπογεγραμμένη και μπλέξουμε... :twit:

Costas
21-01-2012, 02:38 PM
Κυπαρίσι 3500 ετών κάηκε στη Φλόριντα. Εμπρησμός; (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2012/01/21/us/disbelief-still-as-florida-reacts-to-burning-of-3500-year-old-tree.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha23))

Cadmian
22-01-2012, 06:35 PM
Think tennis for yes, home for no: How doctors helped man in vegetative state (The Guardian (http://www.guardian.co.uk/science/2010/feb/03/vegetative-state-patient-communication?INTCMP=ILCNETTXT3487)).

Costas
24-01-2012, 02:17 PM
Δύο Ask the editor από το Merriam Webster: το ένα (http://www.merriam-webster.com/video/0022-xmas.htm?&t=1327394969) με λάθος τονισμό του Χριστού ως Christos (από την νταρντάνα) και το άλλο (http://www.merriam-webster.com/video/0027-ghostword.htm) για τη μοναδική λέξη-φάντασμα στην ιστορία του λεξικού (από τη δολιχοκέφαλη).

Zazula
24-01-2012, 02:33 PM
Κώστα, εμένα πάντως μου δημιουργήθηκε η αίσθηση πως τόνισε και τις δύο συλλαβές (τις είπε σε στιλ τικ-τοκ).

Costas
24-01-2012, 10:16 PM
Εμένα όχι, αλλά μπορεί. Μα κι αυτό λάθος δεν είναι; (σε κουβέντα να βρισκόμαστε, βέβαια...)

nickel
25-01-2012, 05:23 AM
Σε κουβέντα να βρισκόμαστε, αλλά έχουν αυτή την κακή συνήθεια οι Αγγλοσάξονες να σηκώνουν τους τόνους. Όπως όταν δει Phaistos, θα πει [φέιστος]. Αλλά τι λέω; Τον Χριστό τον κάναμε κι εμείς Χρίστο.

Η ιστορία τού dord είναι πάντα απολαυστική, ιδιαίτερα με την εικόνα των καρτελών.

Ίσως το έχω ξαναγράψει: η 15η έκδοση της Britannica (http://en.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A6dia_Britannica#1974.E2.80.931994) κυκλοφόρησε με το λήμμα *dessicant. Το σωστό, βέβαια, είναι desiccant και ο ξερός στα ιταλικά εξακολουθεί να είναι secco (από λατ. siccus), άλλο αν εμείς γράφουμε σέκος. Θα φρίξετε αν σας πω πόσοι το γράφουν λάθος (http://www.google.gr/search?ix=hca&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%22dessicant%22) σε λεξικά, τίτλους βιβλίων κ.α.

Alexandra
27-01-2012, 06:37 AM
Want to adopt a dog or cat? Prepare for an inquisition at the animal rescue.

By Emily Yoffe (http://www.slate.com/authors.emily_yoffe.html)

People who rescue animals can be reluctant to believe anyone deserves the furry creatures. Some rescue groups think potential owners shouldn’t have full-time jobs. Others reject families with children. Some rescuers think apartment dwelling is OK for humans but not for dogs, or object to a cat’s litter box being placed in a basement. Some say no to people who would let a dog run around the fenced backyard “unsupervised,” or allow a cat outside, ever.

Η συνέχεια εδώ (http://www.slate.com/articles/life/heavy_petting/2012/01/animal_rescue_want_to_adopt_a_dog_or_cat_prepare_for_an_inquisition_.single.html).

SBE
27-01-2012, 01:44 PM
Λέει πιο κάτω Let’s posit that many people who are drawn to humane work don’t have a particularly positive view of humanity.
Μια φορά πριν μερικά χρόνια είχα πάει σε άγνωστη πόλη, σε ένα γραφείο μακριά από το κέντρο, δέκα λεπτά από τη στάση του λεωφορείου και ξέχασα την τσάντα μου με τα λεφτά μου και το κινητό στο λεωφορείο. Επικοινώνησα από το γραφείο με την εταιρεία λεωφορείων, μου είπαν ότι είχαν την τσάντα μου και μου είπαν να περιμένω στη στάση, θα πέρναγε ο οδηγός με την τσάντα στο επόμενο δρομολόγιό του. Μετά από ώρα στο κρύο στη στάση, και με βροχή τουλούμι, μπήκα στο μαγαζί που ήταν ακριβώς δίπλα και παρακάλεσα αν γινόταν να τηλεφωνήσω στα λεωφορεία να ρωτήσω τι γίνεται, καθώς είχε αρχίσει να νυχτώνει και δε φαινόταν κανένας. Το μαγαζί ήταν από αυτά που πουλάνε μεταχειρισμένα αντικείμενα και όλα τα έσοδα πήγαιναν υπέρ κάποιου φιλοζωικού οργανισμού. Οι υπάλληλοι φιλόζωοι εθελοντές. Αρνήθηκαν να με εξυπηρετήσουν γιατί λέει χρησιμοποιούν το τηλέφωνο μόνο για επαγγελματικά τηλεφωνήματα. Τους εξήγησα ότι έπαθα αυτό κι αυτό και είσαστε το μόνο μαγαζί εδώ γύρω και άμα βρω την τσάντα μου θα σας το πληρώσω το τηλεφώνημα. Ανένδοτοι. Οπότε δεν άντεξα τους είπα άμα ήμουνα σκύλος θα δείχνατε κατανόηση, παλιο-υποκριτές. Και πήγα πάλι πίσω στο γραφείο, όπου πήρα τηλέφωνο τα λεωφορείο και μου είπαν πλησιάζει τώρα στη στάση και έκανα κατοστάρι να είμαι στη στάση πριν φύγει το λεωφορείο κι έτσι βρήκα την τσάντα μου.

Costas
27-01-2012, 02:49 PM
Μια και θάβουμε τους μισάνθρωπους φιλόζωους, ας αντλήσουμε από το αρχαίο πνεύμα αθάνατο:

Ξένους τινάς εν hΡώμηι πλουσίους κυνών έκγονα και πιθήκων εν τοις κόλποις περιφέροντας και αγαπώντας ιδών ho Καίσαρ hως έοικεν ηρώτησεν, ει παιδία παρ' αυτοίς ου τίκτουσιν hαι γυναίκες, hηγεμονικώς σφόδρα νουθετήσας τούς το φύσει φιλητικόν εν hημίν και φιλόστοργον εις θηρία καταναλίσκοντας, ανθρώποις οφειλόμενον. (Πλούταρχος, Βίος Περικλέους, 1)

Costas
29-01-2012, 09:32 PM
Δεν παίρνω όρκο γιατί δεν το άκουσα ο ίδιος, αλλά μου είπαν πως σε μεσημεριανή εκπομπή του Κόκκινου μίλαγε η παραγωγός της εκπομπής για τον Αγγελόπουλο και είπε πως "δεν είχε τον μεγαλειώδη θάνατο που του άξιζε, αλλά..." Se non è vero è ben trovato (ως αρλούμπα).

Costas
30-01-2012, 01:33 PM
Ο εκ γενετής αγγλόφωνος αξίζει ή όχι να μάθει ή άλλη-ες γλώσσα-ες; (φόρουμ στο ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/01/29/is-learning-a-language-other-than-english-worthwhile/?nl=todaysheadlines&emc=thab1))

SBE
30-01-2012, 03:54 PM
Ο εκ γενετής αγγλόφωνος των ΗΠΑ μιλάει συνήθως Ισπανικά, ίσως για να συνεννοείται με τους υπηρέτες του, ίσως γιατί βρίσκεται σε ήπειρο που οι πιο πολλοί μιλάνε ισπανικά.
Ο εκ γενετής αγγλόφωνος του Καναδά μιλάει γαλλικά, γιατί είναι επίσημη γλώσσα της χώρας του.
Οι Αυστραλοί και οι Νεοζηλανδοί μου λένε κάποιοι φίλοι ότι μαθαίνουν τις γλώσσες της Ασίας πλέον, αφού οι οικονομικές τους συναλλαγές είναι με αυτές τις χώρες. Και υπάρχουν και οι γλώσσες των χωρών από τις οποίες μετανάστευσαν οι πρόγονοί τους.
Και μας μένει η Αγγλία, όπου παρόλο που υπάρχει ο μύθος ότι κανένας δεν μαθαίνει ξένες γλώσσες έχω ακούσει να μιλάνε γαλλικά και γερμανικά πάρα πολύ καλά, πάρα πολλοί. Και τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών (για μεγάλους) έχουν και λίστα αναμονής μερικές φορές. Ίσως γιατί όσοι δεν έμαθαν στο σχολείο κοιτάνε να μάθουν μεγάλοι.

Costas
01-02-2012, 10:11 AM
Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ καντέμης ήταν Έλληνας, και τον λέγαν Κωστή Μητσοτάκη!! (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2012/02/01/world/europe/tiny-village-of-sodeto-wins-big-in-spains-lottery.html?pagewanted=1&_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha22))

nickel
01-02-2012, 12:24 PM
Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ καντέμης ήταν Έλληνας, και τον λέγαν Κωστή Μητσοτάκη!! (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2012/02/01/world/europe/tiny-village-of-sodeto-wins-big-in-spains-lottery.html?pagewanted=1&_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha22))

Τώρα το διάβασα αυτό και νομίζω ότι θα γελάω για κάνα μισάωρο ακόμα. :)

Alexandra
01-02-2012, 12:28 PM
Βρε παιδιά, δεν μπορώ να το πιστέψω. Σαν φάρσα ακούγεται.

StellaP
01-02-2012, 02:27 PM
Πώς και δεν το έχουν ακόμη ανακαλύψει οι Ράδιο Αρβύλα, ο Θέμος και λοιποί;

daeman
01-02-2012, 02:42 PM
Βρε παιδιά, δεν μπορώ να το πιστέψω. Σαν φάρσα ακούγεται.

Elsewhere they were Waking (dead) Ned Devine (http://en.wikipedia.org/wiki/Waking_Ned) but in Sodeto*, Kostis was sound asleep. Εδώ έγινε πράγματι αυτό που σ' εκείνη την ταινία σκάρωσαν ολόκληρο σχέδιο για να συμβεί, να κερδίσουν όλοι στο χωριό. Εκτός από μία στην ταινία, την κακιασμένη, εκτός από έναν στην πραγματικότητα, τον καημένο. Μα κι εσύ, βρε Καραμήτρο, πού πας μ' αυτό το όνομα; Δε σου 'κοψε να τ' αλλάξεις, μπας και δεις προκοπή; Ούτε η ντόπια σου 'κατσε, ούτε το λαχείο. Σωστός ο μη παίκτης όμως:

The only resident who did not win was Costis Mitsotakis, a Greek filmmaker, who moved to the village for love of a woman. It did not work out. But he still lives here in a barn he is restoring about half a mile outside the village. Somehow, the homemakers had overlooked him this year as they made the rounds.

Mr. Mitsotakis said it would have been nice to win. But he has benefited nonetheless. He had been trying to sell some land without much success. The day after the lottery a neighbor called to say he would buy it. The next day another neighbor called. But Mr. Mitsotakis refused to get into a bidding war.

“This is a small village,” he said. “You don’t want bad feelings.”

http://www.nytimes.com/2012/02/01/world/europe/tiny-village-of-sodeto-wins-big-in-spains-lottery.html?pagewanted=2&_r=2&nl=todaysheadlines&emc=tha22



http://www.youtube.com/watch?v=PnIDRm7OLdo

Kitty: Yoo-hoo. It's not me Christmas card already is it, Michael?
Michael O'Sullivan: Christmas has come early this year, Kitty.
...
*But for the winners, it is an event that will undoubtedly change their lives forever... lucky sods!
http://www.imdb.com/title/tt0166396/quotes

Zazula
01-02-2012, 03:42 PM
Και η φωτό: http://www.nytimes.com/imagepages/2012/02/01/world/SPAIN-3.html

Alexandra
02-02-2012, 07:04 AM
Το δημοσίευσε η Καθημερινή, αλλά ο συντάκτης της πρώτης σελίδας άλλα διάβασε και άλλα κατάλαβε, αφού μας λέει ότι ο γκαντέμης κύριος Μητσοτάκης αρνήθηκε να συμμετάσχει -- μάλλον εννοεί ότι τιμωρείται για την τσιγκουνιά του.

Στη δεύτερη σελίδα, όμως, ο Κασιμάτης αναφέρει κανονικότατα την αλήθεια: ότι τον ξέχασαν.

Άντε τώρα να βγάλεις άκρη, αν δεν διαβάζεις Λεξιλογία για να σε παραπέμψει κατευθείαν στη New York Times. Αναρωτιέμαι πάντως αν το "refused to get into a bidding war" μπορεί να ερμηνευτεί ότι "δεν δέχτηκε καμία προσφορά" ή απλούστατα ότι δέχτηκε την πρώτη που του έγινε και δεν άφησε τους συγχωριανούς του να ξεκινήσουν έναν πόλεμο προσφορών.

http://img823.imageshack.us/img823/2296/captureacx.png
http://img10.imageshack.us/img10/7236/capturepit.png

The only resident who did not win was Costis Mitsotakis, a Greek filmmaker, who moved to the village for love of a woman. It did not work out. But he still lives here in a barn he is restoring about half a mile outside the village. Somehow, the homemakers had overlooked him this year as they made the rounds.
Mr. Mitsotakis said it would have been nice to win. But he has benefited nonetheless. He had been trying to sell some land without much success. The day after the lottery a neighbor called to say he would buy it. The next day another neighbor called. But Mr. Mitsotakis refused to get into a bidding war.

“This is a small village,” he said. “You don’t want bad feelings.”

Elsa
02-02-2012, 08:22 AM
Άσε που ούτε η αγάπη του έκατσε καλά του έρμου, απ'ότι λέει το αγγλικό κείμενο...
Αλλά πώς να αντισταθείς στο κλισέ της "φλογερής σπανιόλας"; :p

nickel
02-02-2012, 10:16 AM
Ναι, ο Κασιμάτης λέει ότι στο μέλλον θα κριθεί ο έρωτάς του, αλλά αυτό ξεκαθαρίζεται στο «moved to the village for love of a woman. It did not work out».

Συμφωνώ επίσης ότι το αγγλικό δίνει να καταλάβουμε ότι δεν προσπάθησε να εκμεταλλευτεί τη ζήτηση για το κτήμα του και πρέπει να το πούλησε στον πρώτο (αλλιώς πώς θα έλεγε «But he has benefited nonetheless»;).

Βέβαια, στο πνεύμα της αγάπης και συνεργασίας της κοινότητας θα έπρεπε οι χωριανοί να τσοντάρουν από ένα μέρος των κερδών ο καθένας για να δώσουν κάτι και στον συγχωριανό τους, να μη νιώθει ότι κατούρησε στο πηγάδι. Άλλωστε, δική τους ευθύνη ήταν που τον ξέχασαν.

SBE
02-02-2012, 10:23 AM
Αναρωτιέμαι πάντως αν το "refused to get into a bidding war" μπορεί να ερμηνευτεί ότι "δεν δέχτηκε καμία προσφορά" ή απλούστατα ότι δέχτηκε την πρώτη που του έγινε και δεν άφησε τους συγχωριανούς του να ξεκινήσουν έναν πόλεμο προσφορών.

Το δεύτερο κατάλαβα εγώ. Βεβαίως βλέποντας τη φωτογραφία, μάλλον θα έπρεπε να το κάνει για να βγάλει όσο γίνεται περισσότερα, αφού φαίνεται ότι χρειάζεται να φτιάξει το σπίτι. Επιπλέον, τι καλές σχέσεις με το χωριό; Αφού το χωριό τον ξέχασε, μόνο στο δικό του σπίτι δεν πήγαν να πουλήσουν λαχεία, προφανώς επειδή είναι ο ξένος που μένει λίγο πιο έξω.


ΥΓ Συμφωνώ με αυτό του Νίκελ για το ότι θα πρέπει να τσοντάρουν όλοι κάτι, αλλά μάλλον τώρα θα καταλάβει ο κος Μητσοτάκης τι σημαίνει αγνή επαρχία. Επιπλέον, δεν έγιναν όλοι εκατομμυριούχοι. Το άρθρο λέει ότι τα κέρδη ήταν από $130Κ και άνω. Με 100Κ ευρώ στην άκρη μπορεί να μην αισθάνεται κανείς πλούσιος.

Costas
02-02-2012, 03:30 PM
Από τα (απολαυστικά) text του Protagon: Ναι αλλά ο Κώστας Μητσοτάκης θα είναι ο μόνος που θα επιβιώσει μετά την επιδημία στο ισπανικό χωριό.

Alexandra
02-02-2012, 03:52 PM
Επιπλέον, δεν έγιναν όλοι εκατομμυριούχοι. Το άρθρο λέει ότι τα κέρδη ήταν από $130Κ και άνω. Με 100Κ ευρώ στην άκρη μπορεί να μην αισθάνεται κανείς πλούσιος.
Έχεις απόλυτο δίκιο. Ενώ αυτός...
Graffiti artist who took shares instead of cash for painting Facebook's first HQ seven years ago to make $200MILLION in stock market float. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2095385/Facebook-IPO-Graffiti-artist-David-Choe-painted-HQ-set-bumper-shares-payday.html)

Costas
03-02-2012, 03:25 PM
"Διακοπές" στην Αμερική. (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2012/02/03/opinion/closing-the-student-sweatshop.html?nl=todaysheadlines&emc=tha211))

Alexandra
07-02-2012, 05:47 PM
http://img688.imageshack.us/img688/1715/39788235310555804671115.jpg

Palavra
10-02-2012, 02:06 PM
Ο ευλογημένος τόπος της Φαιάς Πέτρας Σερρών θα γλιτώσει από τη συντέλεια του κόσμου τον Ιούλιο του 2012, προβλέπει ο προφήτης Ζουρούμπαμπελ, γνωστός και ως Μάικ, ο οποίος μετανάστευσε στην περιοχή από τις ΗΠΑ για να γλιτώσει τον εαυτό του και την οικογένειά του.

Τυχόν ενδιαφερόμενοι που σκέφτονται να γίνουν Σερραίοι, να διαβάσουν τη συνέχεια εκεί: http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4693043

nickel
17-02-2012, 11:50 AM
Απορία, χωρίς καμιά πολιτική χροιά:

Έγραψε χτες ο Ανδρέας Πετρουλάκης (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12694):
Επανέρχομαι στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Η ετήσια αποζημίωσή του μετά την περυσινή περικοπή κατά 9% ήταν περίπου 285.000 ευρώ, δηλαδή ελάμβανε τα προηγούμενα 7 χρόνια, πλην εξόδων παραστάσεως, περί τις 300.000 ευρώ ετησίως. Επομένως για το διάστημα αυτό ο κ. Παπούλιας εισέπραξε πάνω από δύο εκατομμύρια.

Λέει σήμερα ο Γιώργος Καρελιάς (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.proswpa&id=12722):
Δεύτερον, [ο Σόιμπλε] είναι υπουργός σε μια χώρα που, αν και δεν είναι χρεοκοπημένη, δεν αμείβει με 300 και πλέον χιλιάδες το χρόνο τους άρχοντές της. Τόση είναι η αμοιβή που δίνει η χρεοκοπημένη Ελλάδα στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας της.

Κοιτάζω τα μεροκάματα του τρόμου των προέδρων εδώ (http://www.therichest.org/world/highest-paid-presidents/). 400.000 δολ. ο Ομπάμα, 240.000 ευρώ ο Σαρκοζί, 283.000 δολάρια η Μέρκελ. Δεν πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις τόσο απλοϊκές συγκρίσεις, ποτέ δεν ξέρεις τι ακριβώς αντιπροσωπεύουν τα νούμερα, αλλά πολλά δεν δίνουμε, έστω δίναμε;

SBE
17-02-2012, 12:16 PM
Όχι τη Μέρκελ, τον Βουλφ ή τον φρέσκο προσωρινό διάδοχό του να δούμε.

Πέρα από αυτό, γενικά πολλά πληρώνουμε όλους τους πολιτικούς και στην περίπτωση του προέδρου της δημοκρατίας, από τη στιγμή που του παρέχουμε στέγη, τροφή και έξοδα γραφείου ο μισθός θα έπρεπε να ειναι πιο συμβολικός. Αλλά φαντάζομαι οι βουλευτές μας ζηλέυουν που δεν είναι σαν τους Ιταλούς (http://digitaljournal.com/article/317764), με μηνιάτικο 16.000 ευρώ.

Palavra
17-02-2012, 12:19 PM
Συγγνώμη, μισό λεπτό: με τρέχουσα ισοτιμία, ετήσιος μισθός Ομπάμα 306.000 ευρώ, και (διακοσμητικού) Παπούλια 300.000;