Page 2 of 5 FirstFirst 1 2 3 4 5 LastLast
Results 11 to 20 of 45

Thread: Europas Schande: Το όνειδος της Ευρώπης

  1. #11
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,395
    Gender
    Male
    Ασφαλώς. Σε όλο το ποίημα, που απευθύνεται στην Ευρώπη, Du και Dir και Dich (και Dein και Deinen, το β' πρόσωπο, με κεφαλαίο μάλιστα παρότι γραμματικά δεν χρειάζεται) σ' αυτήν αναφέρεται, ενώ η Ελλάδα που δεν κατονομάζεται στο τρίτο.
    Άρα ο Δόκτορας το 'χει πιάσει σωστά, νομίζω:

    Dem Chaos nah, weil dem Markt nicht gerecht,
    bist fern Du dem Land, das die Wiege Dir lieh.

    Στο χάος κοντά γιατί δεν αποκρίνεται στις αγορές
    η χώρα που στέκεσαι μακριά της, που σου δάνεισε το λίκνο.

    Είνσαι πολύ κοντά στο χάος, γιατί δεν συμμορφώθηκες πλήρως στην αγορά
    κι Εσύ απομακρύνεσαι απ' τη χώρα, που ήτανε κάποτε το λίκνο σου για σένα.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  2. #12
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,603
    Gender
    Male
    Και με την ελάχιστη πάντα αυστηρότητα, δεν θα έπρεπε να θέλουμε «σύμμαχοι ανεκτοί» αντί για «σύμμαχοι ανεκτικοί»;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #13
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Me thinks yes! Να ένα αγκωνάρι, λοιπόν...
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  4. #14
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male
    Έγραψα πιο πάνω ότι το ποίημα είναι γεμάτο δισημίες και πλούσια νοήματα σε πολλά επίπεδα.

    Ο Νίκελ έγραψε εδώ ότι ο πρώτος κιόλας στίχος του θυμίζει το «διότι δεν συνεμορφώθη (προς τας υποδείξεις)» από τα Τραγούδια του αγώνα του Μίκη Θεοδωράκη. Θα μπορούσε να υπάρχει συσχέτιση;

    Καθόλου απίθανο! Τα τραγούδια του αγώνα (Lieder des Kampfes) ακούγονται ακόμη και σήμερα στη Γερμανία, όπου είναι επίσης γνωστή η ερμηνεία από τη Μαρία Φαραντούρη. Πολύ περισσότερο, όμως...



    Διαβάστε και τα σχόλια στο γιουτιούμπ. Η συναυλία ήταν στο Ανατολικό Βερολίνο, αλλά η μαγνητοσκόπηση προέρχεται από το Δυτικό...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #15
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,603
    Gender
    Male
    «Καρφωμένη γυμνή στον πάσσαλο, γιατί είναι πνιγμένη στα χρέη, μια χώρα υποφέρει». Έτσι στα Νέα, έτσι ακούστηκε και στις ειδήσεις. Ε, όχι και «καρφωμένη»!

    Pranger (στην αγγλική Wikipedia)
    The pranger is a German physical punishment device related to the stocks and the pillory. The Middle Low German word means something that pinches badly.

    The pranger chained the victim's neck to a pair of leg restraints fastened around the ankles. Often the chain was short so that the offender was placed in an uncomfortable half-kneeling position.

    In another type of pranger (pillory), the condemned person was tied to a column that stood in the town center for public view. The pranger was only used for public humiliation as punishment, not for painful interrogation or coercion.

    In German the word was also used for the scold's bridle.


    Ειδικότερα και δυτικότερα: pillory.
    Νοτιότερα: κύφων.
    Στα αγγλικά: "pilloried naked as a debtor".

    «Σαν μπαταξού γυμνή (δια)πομπεύεται»...
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #16
    "Εὐρώπης Αἰσχύνη"

    Ἐπὶ τὸ χάος ἐγγύς...ταῖς ἀγοραῖς γὰρ οὐ δεδικαίωται...
    ...μακράν εἶ Σὺ τῆς γῆς, ἥ τὸ Σὸν λίκνον δανείσασα.

    Ὅ ψυχὴ Σὴ ἐζήτησεν, ἀγαθόν Σοι ἐξεύρητο,
    ἀποβληθήσεται νῦν, ὑπὸ σκύβαλον ἀξιούμενον.

    Ὡς ὀφειλέτις γυμνὴ ἐπ' ἀγχόνης σύρετ' ἡ τλήμων Ἑλλάς,
    πρὸς ἣν χάριν ὤφελον ῥήματα Σά.

    Ἐπὶ πτωχείᾳ κατακριθεῖσα γῆ, ἧς ὁ πλοῦτος
    πεφροντισμένος μουσεῖα κοσμεῖ, ὑπὸ Σοῦ φρουρουμένη δὲ λεία.

    Οἵτινες τῇ τῶν ὅπλων ἰσχύϊ τὴν νησόμοιρον γῆν
    ἐμίαναν, ἔφερον δὲ ἐν τῷ σάκῳ τῆς σκευῆς ποιητήν.

    Οὔτ' ἀντέχεις ἔτι ἐκείνης, ἧς τυράννους
    ποθ' ὧσπερ συμμάχους ἠνέχθης.

    Ἄνομος τόπος, οὗ τήν ζώνην στενώτερον σφίγγει
    δεσποτικῆς γνώμης τὸ κράτος.

    Κατὰ σοῦ Ἀντιγόνη μελανειμονεῖ καὶ πένθος
    φορεῖ σύμπας λαός, οὗτινος ξεῖνός ποτ' ἦσθα.

    Συνόρων δὲ ἔξω, τοῦ Κροίσου πιστοί,
    ἅπαν ὅ λάμπει χρυσοῦν ἐστοίβασαν ἐν ταῖς Σαῖς εὐρωθήκαις.

    Πίε, γοῦν, πίε! ἐπίτροποι κράζουσι χεῖρας κροτοῦντες,
    ἀλλ' ὀργίλος Σωκράτης Σοι δίδωσιν ἔκχειλον σκύφον ὀπίσω.

    Κατεύξονται ἐν χορῷ, πᾶν ἴδιον Σόν, Θεοί,
    ὧν Ὄλυμπον κατασχεῖν ἀπαιτεῖς.

    Ἄψυχος σήψῃ Σὺ ἄτερ τῆς χώρας,
    ἧστινος πνεῦμα ἐφηῦρε Σ' Εὐρώπη!
    Last edited by drsiebenmal; 27-05-2012 at 09:05 AM. Reason: asked by OP

  7. #17
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male
    ρεσπέκτ! σέβας!
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #18
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    4,808
    Gender
    Male
    Παιδιά, εδώ σαν να λέει ότι ήταν φάρσα το ποίημα και όχι του Γκ. Γκρας:
    http://www.faz.net/aktuell/feuilleto...-11764737.html

  9. #19
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    4,808
    Gender
    Male
    Αλλά ίσως το διάβασα βιαστικά -και ήταν δικό του;

  10. #20
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male
    Όχι, είναι μια ειρωνική κριτική· ότι είναι τόσο κακό ποίημα που θα μπορούσε να έχει γραφτεί και από το σατιρικό περιοδικό που αναφέρεται. Εδώ είναι το κύριο άρθρο στο φεγετόν της FAZ που δίνει την είδηση.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 2 of 5 FirstFirst 1 2 3 4 5 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •