Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: Αφήστε τα μίση και πιάστε τα –μισι

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male

    Αφήστε τα μίση και πιάστε τα –μισι

    Γράφει κάποιος στις επιστολές του κυριακάτικου Διόδωρου στο Βήμα:

    Αγκαπητό Diodorus, άκουσα το κύριος υπουργός σας (α)Παιδείας να λέει για «τα τρεισήμισι ΤΕΙ» και πολύ χάρηκα. Άμα το κύριος υπουργός σας πει και «για τους τριάμισι πρυτάνεις», δηλαδή άμα σας μάθει τα σωστά Ελλήνικος όπως τα μιλάμε εμείς τα αλλεπουδά, σε λίγο όλοι θα είμαστε εξίσου αγγράμματος και αυτό θα είναι μεγάλος επιτυχία, αφού θα υπάρχει πλήρης ισότητα.

    Εγώ δεν άκουσα τον υπουργό, ίσως όμως να πρόκειται για αυτές τις δηλώσεις του: «Στα 13,5 ΤΕΙ από τα 14 της χώρας έχουμε εκλεγμένες διοικήσεις…»

    Δεν ξέρω αν ο υπουργός είπε *δεκατρεισήμισι ΤΕΙ αντί για δεκατριάμισι ΤΕΙ, αλλά καλό είναι να επαναλάβουμε τους κανόνες τι πρέπει να λέμε ώστε να μη μας σχολιάζουν οι επιστολογράφοι του Διόδωρου:

    ο ενάμισης μήνας, του ενάμιση μισθού, τον ενάμιση χρόνο [κλίνεται]
    η μιάμιση μέρα, της μιάμισης ώρας, τη μιάμιση σελίδα [κλίνεται]
    το ενάμισι κιλό, του ενάμισι λίτρου, το ενάμισι μέτρο [δεν κλίνεται]
    Θα φτάσω στη μιάμιση (ή: στη μία και μισή).

    Καλό είναι να προσθέσουμε και τη μεταφραστική σημείωση ότι στα αγγλικά βάζουμε ήδη πληθυντικό ουσιαστικό (1½ > 1): one and a half kilos, in one and a half hours.

    Το ενάμισης προέρχεται από το αρχαίο ήμισυς αλλά γράφεται με –ης από τα χρόνια του μεσαίωνα και έτσι το θέλει η νεοελληνική. Διαδεδομένα είναι επίσης τα ενάμισος, ενάμισο, ενάμισου, αλλά θεωρούνται λαϊκότροπα.


    Στα υπόλοιπα αριθμητικά προσθέτουμε (ή)μισι (π.χ. δυόμισι, τρεισήμισι), που δεν κλίνεται. Προσέχουμε όμως στο τρεις / τρία και στο τέσσερις / τέσσερα (και στα παράγωγά τους) να βάζουμε τρια~ και τεσσερα~ όταν ακολουθεί ουδέτερο ουσιαστικό, π.χ. τρεισήμισι χιλιάδες γυναίκες, τριάμισι εκατομμύρια γυναίκες.

    Έτσι:
    τρεισήμισι μήνες, τρεισήμισι σελίδες, τριάμισι ευρώ
    τεσσερισήμισι αιώνες, τεσσερισήμισι νύχτες, τεσσεράμισι κιλά
    Έλα στις τεσσερισήμισι (ή: στις τέσσερις και μισή) ΟΧΙ *στις τεσσεράμισι. Ευτυχώς δεν λέει κανείς «Έλα *στις τριάμισι».

    πεντέμισι
    εξίμισι (έξι + μισι, ΟΧΙ *εξήμισι)
    επτάμισι, εφτάμισι
    οκτώμισι, οχτώμισι
    εννιάμισι
    δεκάμισι
    εντεκάμισι
    δωδεκάμισι
    δεκατρεισήμισι μήνες, δεκατρεισήμισι εβδομάδες, δεκατριάμισι χρόνια
    δεκατεσσερισήμισι αιώνες, δεκατεσσερισήμισι χιλιάδες, δεκατεσσεράμισι εκατομμύρια
    εικοσιτρεισήμισι μήνες, εικοσιτρεισήμισι ώρες, εικοσιτριάμισι κιλά κ.ο.κ.

    Σε περιπτώσεις μεγάλων αριθμών, όταν για κάποιο λόγο πρέπει να γράψουμε ή να διαβάσουμε το ½, μπορούμε πάντα να καταφύγουμε στο «μισός»:
    είκοσι και μισός / μισή / μισό
    χίλιοι και μισός, χίλιες και μισή, χίλια και μισό

    Ερώτηση: Τι προτιμάτε;
    χίλιες μέρες και μισή (κατά το «ένας βλάκας και μισός»)
    ή
    χίλιες και μισή μέρες (κατά το «χίλιες και μία νύχτες»);



    Τουλάχιστον να τα γράφουμε σωστά, γιατί στον προφορικό λόγο πρέπει να μας συγχωρούνται πολλά λάθη. Αν πάλι δεν ξέρετε ούτε να το γράψετε σωστά, υπάρχει και το κόλπο του γνωστού ανέκδοτου που έχω αναφέρει και παλιότερα:

    A zookeeper wanted to get some extra animals for his zoo, so he decided to compose a letter, the only problem, was that he didn't know the plural of ‘Mongoose’.
    He started the letter: “To whom it may concern, I need two Mongeese.”
    No, that won't work, he tried again: “To whom it may concern, I need two Mongooses.” Is that right?
    Finally, he got an idea: “To whom it may concern, I need a Mongoose, and while you're at it, send me another one.”


    Οπότε κι εσείς μπορείτε να καταφεύγετε στο «μισό»:
    Στα δεκατρία ΤΕΙ και σε μισό ακόμα…


    Για περισσότερο διάβασμα:
    http://sfr.ee.teiath.gr/htmSELIDES/T...amma/Or078.pdf (σελ. 3-4)
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,630
    Gender
    Female
    Καλημέρα και καλή βδομάδα!

    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Ερώτηση: Τι προτιμάτε;
    χίλιες μέρες και μισή (κατά το «ένας βλάκας και μισός»)
    ή
    χίλιες και μισή μέρες (κατά το «χίλιες και μία νύχτες»);
    Εγώ προτιμώ «χίλιες και μισή μέρες» (τριαντα τρία και μισό σπίτια, είκοσι πέντε και μισό τάπερ κ.τ.λ.) Επίσης, πολύ χαίρομαι που άνοιξες αυτό το νήμα, γιατί το συγκεκριμένο θέμα με βάζει πολύ συχνά σε σκέψεις - και άλλους, φαντάζομαι.

    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Ευτυχώς δεν λέει κανείς «Έλα *στις τριάμισι».
    Αυτό το λέει η θεία μου (και πολλοί άλλοι) με μεγάλη επιτυχία εδώ και πάρα πολλά χρόνια
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,101
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Palavra View Post

    Αυτό το λέει η θεία μου (και πολλοί άλλοι) με μεγάλη επιτυχία εδώ και πάρα πολλά χρόνια
    Κι εμένα το έλεγε η γιαγιά μου. Αλλά όταν λες πως το λέει με μεγάλη επιτυχία, εννοείς ότι πράγματι οι προσκαλούμενοι έρχονται;

  4. #4
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,630
    Gender
    Female
    Χε, χε, ναι
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Ουπς. Στη λίστα του Γιαχού Glos Inform (όπου συχνά αλιεύω κάποια από τα θέματα που σέρνω μέχρι εδώ) ο Γιάννης Χάρης επισήμανε σε σχέση με το ειρωνικό σχόλιο του επιστολογράφου του Διόδωρου: «άστοχη η ειρωνεία: ο υπουργός μας έχει διαβάσει καλά το Λεξικό Μπαμπινιώτη, που δίνει μαζί: "τρεισήμισι ημέρες / σελίδες / εκατομμύρια"».

    Δεν το είχα δει και πραγματικά έτσι είναι στην έκδοσή μου. Αμέσως μετά το παραπάνω άστοχο παράδειγμα, ακολουθεί: «Επίσης τριάμισι». Δυστυχώς, το παράδειγμα επαναλαμβάνεται έτσι και στο Σχολικό (όπου ήδη έχει αναφερθεί το τριάμισι ως τύπος του ουδετέρου). Σε κανένα από τα λεξικά (ούτε στο Ορθογραφικό) δεν υπάρχει λήμμα για το τεσσερισήμισι, τεσσεράμισι.

    Ωστόσο, θα αδικούσαμε το Κέντρο αν δεν προσθέταμε εδώ ότι στο πλαίσιο που βρίσκουμε στο λήμμα ενάμισης (αρκεί να κοιτάξουμε εκεί) η σχετική παρατήρηση καταλήγει:

    Σύμφωνα με το ουδέτερο ενάμισι, γράφονται και «κλίνονται» (στην πραγματικότητα είναι άκλιτα) σε –ήμισι και –μισι οι τύποι του πληθυντικού (δεν έχουν ενικό) όλων των άλλων αριθμητικών: δυόμισι μήνες, δυόμισι μέρες, δυόμισι κιλά, τρεισήμισι αιώνες, τρεισήμισι ώρες, τριάμισι κιλά, τεσσερισήμισι αιώνες, τεσσερισήμισι μέρες, τεσσεράμισι χρόνια.

    Το λήμμα εξίμισι (παρέα με τη σχετική ορθογραφική παρατήρηση) υπάρχει μόνο στο Ορθογραφικό, ενώ το Αντίστροφο (άλλο ένα «ουπς») περιέχει μόνο το *εξήμισι.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    Senior Member danae's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    σε χώρες άγνωστες της δύσης, του βορρά
    Posts
    487
    Gender
    Female

    κι άλλα νούμερα...

    Λοιπόν, εκτός από τα γνωστά έλα στις τεσσεράμισι και του χρωστάω τρισήμισι ευρώ --τα οποία δεν με ενδιαφέρει αν τα αποδέχεται ο Μπαμπινιώτης, εγώ δεν τα δέχομαι γιατί δεν έχουν λογική-- υπάρχει ακόμα ένα πρόβλημα. Άκουσα προχθές στις ειδήσεις, και δεν είναι η πρώτη φορά που ακούω κάτι τέτοιο, για τους διακόσιους τριάντα δύο χιλιάδες κυνηγούς. Μέχρι στιγμής δεν άκουσα να μιλάνε για διακόσιες εκατομμύρια γυναίκες, αλλά, πού θα πάει, θα το ακούσουμε κι αυτό...

    Ο θαλασσινός άνεμος κι η δροσιά της αυγής υπάρχουν χωρίς να το ζητήσει κανένας.

  7. #7
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,055
    Gender
    Female
    Αυτό που λες, Danae, είναι μόνιμη κατάσταση στις ειδήσεις!
    Πόσες φορές έχω ακούσει "τους εικοσιένα χιλιάδες στρατιώτες" και διάφορα άλλα κουλά...

    Αφού οι εκφωνητές των ειδήσεων δεν είναι ικανοί να διαβάσουν σωστά έναν αριθμό, καλό θα είναι να τους δίνεται στο κείμενο ολογράφως και όχι αριθμητικώς, όπως προφανώς συμβαίνει. Θεωρούμε ως προϋπόθεση και αυτός που γράφει τις ειδήσεις να ξέρει να γράφει σωστά τους αριθμούς.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,276
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by danae View Post
    ...εκτός από τα γνωστά έλα στις τεσσεράμισι και του χρωστάω τρισήμισι ευρώ --τα οποία δεν με ενδιαφέρει αν τα αποδέχεται ο Μπαμπινιώτης, εγώ δεν τα δέχομαι γιατί δεν έχουν λογική--
    Ας ξεκαθαρίσουμε, για να μην υπάρχει παρεξήγηση, ότι το ΛΝΕΓ δεν δέχεται το λανθασμένο τρεισήμισι εκατομμύρια, απλώς κάνει μια απρόσεκτη εγγραφή. Η σημείωση στο λήμμα ενάμισης είναι σαφής.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,514
    Gender
    Male
    Έχω στο κείμενο που διορθώνω: ...ενάμιση και δυο χρονών παιδιά... (κάνουν αυτό κι εκείνο και το άλλο). Σας φαίνεται σωστό ή σας ενοχλεί αυτό το «ενάμιση»; Με μπλέκει ίσως η αλλαγή γένους του χρόνου στον πληθυντικό και σκέφτομαι το «ενάμισι»; Υπάρχει καν γενική πληθυντικού για το «ενάμισης»;

    Ή να του αλλάξω τη σύνταξη, να ησυχάσω;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #10
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,055
    Gender
    Female
    Στάσου. Γιατί ενάμιση και δύο χρονών και όχι ενάμισι και δύο χρονών. Επειδή ο χρόνος είναι αρσενικό; Νομίζω όμως ότι το "χρονών" παραπέμπει στο "ετών", δηλαδή ουδέτερο. Μπορεί να είναι ιδέα μου. Ας μας πει κάποιος πιο φωτισμένος.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •