ad
Page 2 of 9 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 ... LastLast
Results 11 to 20 of 86

Thread: Οι αμοιβές στο χώρο της μετάφρασης

  1. #11
    Senior Member Porkcastle's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    831
    Gender
    Female
    Κι εγώ δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με τον Ζάζουλα.
    What is the difference between erotic and kinky?
    Erotic: Using a feather
    Kinky: Using the whole chicken

  2. #12
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,072
    Gender
    Female
    + 1 εκατομμύριο στον Ζάζουλα.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  3. #13
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    1,165
    Gender
    Female
    Zazula, είναι προφανές ότι δεν έχεις καταλάβει τη δική μου άποψη, γιατί υποθέτω εγώ είμαι η αριστερή ή η κομουνίστρια, όπως λες

    Πολύ συνοπτικά: Δεν τα βάζω με τους ανθρώπους που θέλουν να κρατήσουν τις τιμές σε αξιοπρεπές επίπεδο, το αντίθετο μάλιστα, πιστεύω πως πρέπει να αγωνιστούμε ώστε αυτό το επίπεδο να είναι υποχρεωτικό, να υπάρχει δηλ. υποχρεωτική μίνιμουμ αμοιβή, όχι μόνο για τους μεταφραστές αλλά για όλους. Η διαφορά είναι ότι δεν τα βάζω και με όσους ρίχνουν τις τιμές, γιατί, θεωρώ εγώ, δεν το κάνουν για να μας τη σπάσουν ή για να «χαλάσουν την αγορά», αλλά τις περισσότερες φορές γιατί χρειάζονται απλώς μια δουλειά. Γιατί δεν κάνουν κάτι άλλο; Όταν θα πάνε να κάνουν το κάτι άλλο -πάλι με χαμηλές τιμές, υποθέτω, γιατί προσωπικά δεν ξέρω να υπάρχουν άφθονες δουλειές εκεί έξω με πολύ καλύτερες αμοιβές- πάλι κάποιοι μπορεί να τους πουν ότι ρίχνουν τις τιμές. Το πρόβλημα, σύμφωνα με τη δική μου θεώρηση, δεν είναι ότι κάποιοι είναι αναίσθητοι και δεν καταλαβαίνουν, είναι ότι η εργασία είναι ζούγκλα και ο καθένας εκεί έξω είναι για τον εαυτό του. Αυτό όμως δεν υποστηρίζω εγώ πως πρέπει να είναι έτσι, το υποστηρίζει π.χ. η κυβέρνηση που καταργεί τις συλλογικές συμβάσεις ή που χαμηλώνει τον βασικό μισθό. Καθόλου, λοιπόν, δεν κατηγορώ τους ανθρώπους που θέλουν υψηλές αμοιβές για τους μεταφραστές. Λέω πολύ απλά ότι δεν πρόκειται να το καταφέρουν ρίχνοντας το φταίξιμο ατομικά σε όσους ρίχνουν τις τιμές. Είναι αναπόφευκτο κάποιοι να ρίχνουν πάντα τις τιμές, έτσι είναι η ελεύθερη αγορά. Αν αυτό το θεωρείς αφ' υψηλού θεώρηση, Ok, έχουμε απλώς διαφορετική αντίληψη.

  4. #14
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,640
    Gender
    Female
    Anef, έτσι όπως τα λες, απαλλάσσεις τον κάθε ένα που ρίχνει τις τιμές από την προσωπική του ευθύνη. Αυτό κάνει τη ζημιά, κυρίως, και όχι η όποια κυβέρνηση και οι όποιες συλλογικές συμβάσεις. Ο αγώνας γίνεται καθημερινά και σε προσωπικό επίπεδο, με προσωπικές επιπτώσεις, όχι μόνο στους δρόμους. Κοινώς, εδώ σε θέλω, κάβουρα: πες, «όχι, δεν μεταφράζω με 50€ το δεκαεξασέλιδο» και πήγαινε να κάνεις κάτι άλλο, να σιδερώσεις, να κρατάς παιδάκια, να σερβίρεις καφέδες, να κάνεις μαθήματα αγγλικών, να να να να. Όμως, μη βάζεις τα χέρια σου να βγάζεις τα μάτια σου και μετά να κατηγορείς την κακούργα κενωνία.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  5. #15
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Anef, μίλησα γενικά για έλληνες κομμουνιστές / αριστερούς (από τη δική μου προσωπική αντίληψη κι εμπειρία), κι όχι για εσένα ειδικά. Η απάντησή μου ήταν προς την τοποθέτηση του buccaneer, πατώντας στο δικό σου τσιτάτο επειδή τη συνόψιζε καλώς.

  6. #16
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    1,165
    Gender
    Female
    Κανένα πρόβλημα, η ουσία είναι η ίδια.

  7. #17
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Thessaloniki
    Posts
    1,165
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Anef, έτσι όπως τα λες, απαλλάσσεις τον κάθε ένα που ρίχνει τις τιμές από την προσωπική του ευθύνη. Αυτό κάνει τη ζημιά, κυρίως, και όχι η όποια κυβέρνηση και οι όποιες συλλογικές συμβάσεις. Ο αγώνας γίνεται καθημερινά και σε προσωπικό επίπεδο, με προσωπικές επιπτώσεις, όχι μόνο στους δρόμους. Κοινώς, εδώ σε θέλω, κάβουρα: πες, «όχι, δεν μεταφράζω με 50€ το δεκαεξασέλιδο» και πήγαινε να κάνεις κάτι άλλο, να σιδερώσεις, να κρατάς παιδάκια, να σερβίρεις καφέδες, να κάνεις μαθήματα αγγλικών, να να να να. Όμως, μη βάζεις τα χέρια σου να βγάζεις τα μάτια σου και μετά να κατηγορείς την κακούργα κενωνία.
    Αυτά τα έχουμε συζητήσει ξανά για την προσωπική ευθύνη κλπ. Δεν απαλλάσσεται ο άλλος από την προσωπική του ευθύνη, σίγουρα. Όμως υπάρχει μια διαβάθμιση. Προσωπική ευθύνη έχω π.χ. εγώ που έχω φραγκάτο άντρα και δουλεύω 15 χρόνια σ'αυτή τη δουλειά, άρα έχω και πολλούς πελάτες για να διαλέγω (φανταστικό είναι το παράδειγμα, δεν έχω φραγκάτο άντρα), και προσωπική ευθύνη έχει κι αυτός που μόλις τέλειωσε τις σπουδές του, δεν έχει οικονομική στήριξη από τους γονείς του και βρίσκει μια δουλειά (η οποία σημειωτέον θα μετρήσει ως εργασιακή εμπειρία για αργότερα) για την οποία ο εκδοτικός οίκος του δίνει το χ χαμηλό ποσό. Φυσικά και εγώ και αυτός μπορούμε να αρνηθούμε τη δουλειά. Η άρνησή μας αυτή, όμως, δεν έχει την ίδια ποιότητα.

    Από την άλλη πλευρά: πού είναι η «προσωπική» ευθύνη του εκδότη/του γραφείου κλπ.; Εκεί το θέμα δεν το βλέπουμε προσωπικά, εκεί η απάντηση είναι ότι είναι επιχειρηματίας και κάνει τη δουλειά του. Το μπαλάκι, λοιπόν, το πετάμε στον πιο αδύναμο;

  8. #18
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,439
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by anef View Post
    Κανένα πρόβλημα, η ουσία είναι η ίδια.
    Ε, επί της ουσίας απάντησε ήδη η Παλάβρα: Δηλαδή μπορεί όποιος θέλει να μπει στον χώρο μου και να με ανταγωνιστεί αθέμιτα και αναθέμ-ιτα κι εγώ πρέπει να δείξω κι από πάνω κατανόηση στις ανάγκες του (Άσε που αυτός που φιλοδοξεί να μου κλέψει το ψωμί κατά κανόνα δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να γίνει σωστός επαγγελματίας!); Πού αλλού γίνεται αυτό; Ποιος από όλους αυτούς γνωρίζει τις δικές μου ανάγκες και δείχνει κατανόηση γι' αυτές; Πού αλλού οι ανάγκες είναι αποδεκτή δικαιολογία για να κλείνεις το σπίτι τού συναδέλφου σου;

  9. #19
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,640
    Gender
    Female
    Anef, όταν μιλάω για προσωπική ευθύνη, έχω στο μυαλό μου τη δεύτερη περίπτωση που αναφέρεις. Και όχι, δεν θεωρώ ότι οι άνθρωποι της δεύτερης κατηγορίας απαλλάσσονται από την ευθύνη τους.

    Και από την άλλη πλευρά: θεωρώ άκρως αποπροσανατολιστικό το επιχείρημα του κακού εργοδότη. Το έχουμε ξανασυζητήσει εκατοντάδες φορές, και συμφωνούμε ότι η κατάσταση είναι κακή. Αλλά δεν αλλάζει με το να κάνουμε πορείες και να λέμε ότι μας ρίχνουν. Αλλάζει με το να γίνουμε καλοί επαγγελματίες. Και καλός επαγγελματίας είναι αυτός που σκέφτεται και τους άλλους. Γιατί όταν κάποιος δεν σκέφτεται ότι οι πράξεις του έχουν επιπτώσεις και στους άλλους, σημαίνει ότι τον ενδιαφέρει μόνο ο εαυτός του.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  10. #20
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    +1 δις στον Ζαζ. Το φαινόμενο αυτό απαντάται σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής των ατόμων αυτών και όχι μόνο στη μετάφραση. Ο αρνητισμός έχει γίνει επιστήμη. Ας μην τους πάρει όμως όλους η μπάλα, παρόλα αυτά.

    Και Παλάβρα, δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου αλλά επειδή ανέφερες τα μαθήματα αγγλικών, που έτυχε να έχω κάνει στη ζωή μου, έχοντας δύο πτυχία τότε, να συμπληρώσω ότι και εκεί η κατάσταση είναι η ίδια και χειρότερη μάλλον. Λες εγώ θέλω 30 ευρώ την ώρα (παράδειγμα είναι), αλλά ο νέος με το Proficiency χωρίς εμπειρία χωρίς συνείδηση ή επαγγελματισμό προσφέρει 15 ευρώ την ώρα. Η πλειονότητα των γονέων διαλέγουν τον δεύτερο σε πληροφορώ, γιατί ανέκαθεν το 15 ήταν πιο λίγο από το 30. Τόσο απλά.
    Το θέμα λοιπόν είναι ότι δεν υπάρχει συνείδηση τόσο στον εργοδότη όσο και σε αυτόν που παρέχει την υπηρεσία. Ό,τι φάμε και ό,τι πιούμε... όπως όλα σε αυτή τη χώρα.
    Γνώμη μου είναι ότι πρόκειται περί φαύλου κύκλου.
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

Page 2 of 9 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 ... LastLast

Similar Threads

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •