Page 3 of 4 FirstFirst 1 2 3 4 LastLast
Results 21 to 30 of 34

Thread: Τσικνοπέμπτη

  1. #21
    Quote Originally Posted by stazybohorn View Post
    Grease Thursday
    +1

    (βάρδα μόνο μη το μπερδέψουνε με κάνα Thursday Night Fever )

  2. #22
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,775
    Gender
    Male
    Ο Nickel έχει δίκιο όταν με ψέγει ότι εξηγώ τα άγνωστα (Tsiknopempti) δια των αγνώστων (Septuagesima Thursday), γι’ αυτό και οφείλω να επανορθώσω.
    Από τις ονομασίες που προτάθηκαν ως ανάλογες της Τσικνοπέμπτης οι Mardi Gras και Shrove Tuesday (και πολύ περισσότερο η Ash Wednesday) δεν έχουν τον ίδιο χαρακτήρα και δεν πέφτουν στη ίδια εβδομάδα που πέφτει η δική μας Τσικνοπέμπτη.
    Για τους λαούς που ακολουθούν τη ρωμαιοκαθολική παράδοση η πρώτη ημέρα της μεγάλης νηστείας προ του Πάσχα δεν είναι η Δευτέρα, όπως στους ορθοδόξους, οι οποίοι μάλιστα την ονομάζουν «Καθαρή», αλλά η επόμενη Τετάρτη, δύο ημέρες μετά (δηλαδή η Τετάρτη που ονομάζεται Ash Wednesday). Επομένως η προηγούμενη ημέρα, Τρίτη, είναι η τελευταία ημέρα του Καρναβαλιού, η τελευταία ημέρα «ελευθερίας», η τελευταία ευκαιρία για ξεφάντωμα και κατανάλωση κρέατος πριν από την αυστηρότητα της Σαρακοστής. Σημειωτέον ότι οι ρωμαιοκαθολικοί περνούν αμέσως από την περίοδο των Απόκρεω, με την ελευθεριότητα και τον οργιαστικό χαρακτήρα, στην αυστηρή νηστεία της Τεσσαρακοστής. Και οι μεν Γάλλοι τονίζουν την απόλαυση της κατανάλωσης κρεατικών που προσφέρεται για τελευταία φορά, εξ ου και Gras, οι δε Εγγλέζοι την υποχρέωση για περισυλλογή, μετάνοια και πνευματική προετοιμασία ενόψει της δύσκολης περιόδου, εξ ου και Shrove. Μάλιστα η Τετάρτη που ακολουθεί, πρώτη ημέρα της νηστείας, εφαρμόζει κατά γράμμα τη βιβλική επιταγή να μετανοεί ο πιστός «εν σάκκω και σποδώ» («Τετάρτη των Τεφρών» μετέφρασε ο Νίκολας Κάλας το ομότιτλο ποίημα του Τ.Σ. Έλιοτ). Αυτές όμως οι ημέρες, επαναλαμβάνω, πέφτουν στην εβδομάδα που για τους ορθοδόξους έχει αρχίσει ήδη η νηστεία. Άρα, όσο κι αν έχουν τον ίδιο χαρακτήρα (τελευταία ευκαιρία για τέρψη και διασκέδαση) είναι σφάλμα να αντιστοιχίζονται με την Τσικνοπέμπτη.
    Πλησιέστερα στη χρονική θέση της Τσικνοπέμπτης είναι η Fat Thursday, η οποία όμως πέφτει μία εβδομάδα μετά. Εδώ χρειάζεται επιπλέον εξήγηση:
    Στη ρωμαιοκαθολική εκκλησία υπάρχουν δύο εβδομάδες (τρεις Κυριακές) ευωχίας που προηγούνται της νηστείας, ενώ στην ορθόδοξη υπάρχουν συνολικά τρεις εβδομάδες (τέσσερις Κυριακές). Στην ορθόδοξη παράδοση όμως μεταξύ ασύδοτης κρεοφαγίας και αυστηρής αποχής παρεμβάλλεται μια εβδομάδα προσαρμογής, η Τυρινή ή εβδομάδα της Τυροφάγου, στη διάρκεια της οποίας οι πιστοί καταναλώνουν όχι κρέας αλλά τα παράγωγά του. Έτσι για τους ορθοδόξους η κρεοφαγία τελειώνει μία εβδομάδα νωρίτερα, την εβδομάδα του Ασώτου, που κλείνει με την Κυριακή των Απόκρεω. Και επειδή την πραγματική τελευταία ημέρα, την Παρασκευή, απαγορεύεται έτσι κι αλλιώς η κρεοφαγία (η Παρασκευή είναι νηστεία όλες τις εβδομάδες του χρόνου), απομένει η Πέμπτη ως τελευταία ημέρα επιτρεπόμενης ελευθερίας. Η Fat Thursday πέφτει όμως την εβδομάδα που για τους ορθοδόξους είναι η Τυρινή.
    Αν πούμε σε ένα Γάλλο Jeudi Gras ή σε έναν Άγγλο Shrove Thursday θα νομίσουν ότι μιλούμε για την πρώτη εβδομάδα των Νηστειών, ανεπίτρεπτο από κάθε άποψη.
    Ακριβέστερη είναι η πρόταση που παραθέτεις τελευταία: the Thursday of the second week of carnival. Όντως είναι η δεύτερη εβδομάδα των Απόκρεω, αυτή που αρχίζει με την Κυριακή του Ασώτου.

    Με λίγα λόγια, αγαπητέ Nickel, την υποσημείωση δεν την γλιτώνεις. Πες «περιγραφικά» Meat Thursday (όχι Grease Thursday, πολύ λιγδιάρικο μου ακούγεται) και διευκρίνισε σε παρένθεση ότι πρόκειται για την Πέμπτη της Septuagesima.
    Υ.Γ. Η δε Τυρινή θα ειπωθεί, φυσικά, Cheese-eating Week.
    Υ.Γ. 2. Σε έπιασα να γελάς; Συγκρατήσου τέκνον μου.

  3. #23
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Earion View Post
    («Τετάρτη των Τεφρών» μετέφρασε ο Νίκολας Κάλας το ομότιτλο ποίημα του Τ.Σ. Έλιοτ).
    Και ο Κλείτος Κύρου.
    Spiritus ubi vult spirat

  4. #24
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,169
    Gender
    Male
    Earion, respect! Ποτέ ως τώρα δεν μου τα είχαν εξηγήσει τόσο καλά (ή, αν το είχαν κάνει, δεν άκουγα).

    Το Grease Thursday κατατέθηκε (ελπίζω) με χιουμοριστική και λογοπαικτική διάθεση, και έτσι το είδα κι εγώ. Αλλά είχα ήδη ψιλοερωτευτεί ένα Barbecue Thursday με λιγότερο χιουμοριστική διάθεση, ακριβώς επειδή δεν είναι δεσμευμένο. Εντέλει, είτε το δυσπρόφερτο Tsiknopempti είτε κάτι σαν το Meat Thursday που λες (το Barbecue Thursday δεν ακούγεται αρκούντως «ελληνικό») με κάποια απλή επεξήγηση (να αντιγράψω: the Thursday of the second week of carnival / Thursday of the Septuagesima). Να 'σαι καλά για τη βοήθεια.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #25
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,074
    Gender
    Male
    Τον λανθασμένο σύμφωνα με όσα γράφει ο Earion στο #22 όρο Shrove Thursday διάλεξε σήμερα το Βήμα στην αγγλόφωνη έκδοσή του: Greeks celebrate Shrove Thursday with free meat and wine.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #26
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,655
    Gender
    Male
    Σωστός ο βασανίζομαι:
    Click image for larger version. 

Name:	1620857_1043321709045600_1976577659_n.jpg 
Views:	28 
Size:	77.1 KB 
ID:	4348
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  7. #27
    Senior Member efi's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    139
    Gender
    Female
    Κάθε Τσικνοπέμπτη που περνάω από τα σταυροδρόμια και μυρίζω τα κοψίδια από τα *μαγκάλια* (εδώ στα βόρεια ''μαγκάλι'' λέμε το μπάρμπεκιου, στο οποίο ψήνουμε ''σουβλάκια'' και όχι ''καλαμάκια''), θέλω να ονομάσω αυτήν την ημέρα *Tailgating Thursday* γιατί όλοι βγάζουν από ένα *μαγκάλι* και τσικνίζουν τον τόπο. Παντού, όμως! Θρησκευόμενοι και μη.
    Στη δογματική αναντιστοιχία να προσθέσω ότι τα πράγματα θα ήταν ευκολότερα αν δεν υπήρχε η νηστεία του Ψυχοσάββατου, που ακολουθεί την Τσικνοπέμπτη αλλά προηγείται της Κυριακής της Αποκριάς... Πού να βρεις λέξη να το πεις όλο αυτό στα αγγλικά! (στα γερμανικά, υποψιάζομαι ότι θα είναι ευκολότερο

  8. #28
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,669
    Gender
    Male


    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  9. #29
    Senior Member efi's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    139
    Gender
    Female
    Ακριβώς έτσι, αλλά με κάρβουνα (απ' το χωριό μου είσαι;
    Run, Forest, run!

  10. #30
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Melbourne, Australia
    Posts
    1,251
    Gender
    Male
    Εμείς (δηλ. η παρέα μου) χαριτολογώντας μεταξύ μας την Τσικνοπέμπτη τη λέμε Cholesterol Thursday.

Page 3 of 4 FirstFirst 1 2 3 4 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •