Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 13

Thread: Anglo-Saxon = αγγλοσαξονικός (ΟΧΙ αγγλοσαξωνικός)

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,546
    Gender
    Male

    Anglo-Saxon = αγγλοσαξονικός (ΟΧΙ αγγλοσαξωνικός)

    Σάξονες, σαξονικός, αγγλοσαξωνικός αγγλοσαξονικός

    * ἐφεξῆς δὲ ἐπὶ τὸν αὐχένα τῆς Κιμβρικῆς Χερσονήσου Σάξονες (Πτολεμαίος)
    * ξύμμαχοι προθυμότατοι Φράγγοι καὶ Σάξονες (Ιουλιανός)
    * Τοὺς γὰρ Σάξονας αὐτίκα καὶ τοὺς Σαξόνων ἡγεμόνας Λαντοῦλφόν τε καὶ Οὐέλκον μεταπεμψάμενος (Άννα Κομνηνή)
    * Σελβικὸν καλούμενον κλῖμα κατὰ τὴν τῆς ἁλμυρίδος θάλασσαν Φράγκοι τε καὶ Σάξονες ἔθνη Κελτικὰ διετάραττον (Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος)
    * Ἀλαμαννοὺς καὶ Σάξονας (Ζώσιμος)
    * Σάξονες, ἔθνος οἰκοῦν ἐν τῇ Κιμβρικῇ χερρονήσῳ (Στέφανος Βυζάντιος)

    Saxo, Saxŏnis, Σάξων. Saxŏnes, um, πληθ. οι Σάξονες, έθνος Γερμανικόν. (Λατινικό λεξικό Κουμανούδη)

    Στη Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, λήμματα:
    Σάξονες, Σαξονία, σαξονικός, σαξόνιος, σαξονίτης, Σάξων θηλ. Σαξονίς βλ. Σάξονες, Σάξων ο γραμματικός.
    Αγγλοσαξονικά χρονικά, Αγγλοσαξονικαί αρχαιότητες, Αγγλοσαξονική γλώσσα, Αγγλοσάξονες.
    Και ένα λάθος:
    Σαξώνων νήσοι: κατά τον Πτολεμαίον κ.λπ. και στη συνέχεια, στο παράθεμα από τον Πτολεμαίο βλέπουμε ότι το σωστό είναι «Σαξόνων τρεις». (Τρία νησάκια στις εκβολές του Έλβα.)

    Δημητράκος:
    σαξονικός –ή –όν ο ανήκων ή αναφερόμενος εις την Σαξονίαν ή τους Σάξονας

    Σταματάκος:
    σαξονικός, Σάξων, –ονος, θηλ. Σαξονίς

    Πάπυρος-Larousse-Britannica, λήμματα:
    Σάξονες, Σαξονία, Σαξονία-Άνχαλτ, Κάτω Σαξονία, Πρωσική Σαξονία, δουκάτα Σαξονίας, Σαξονική δυναστεία, Σάξων ο Γραμματικός
    Αγγλοσάξονες, Αγγλοσαξονική, αγγλοσαξονική γραφή, αγγλοσαξονική τέχνη, αγγλοσαξονικό δίκαιο.

    Και ένα λάθος:
    Σαξώνια Βαθμίδα ή Σαξώνιο (υποδιαίρεση του Μέσου Περμίου)

    Πάπυρος, λεξικό, λήμματα:
    αγγλοσαξονικός, Σάξονας, σαξονικός, σαξόνιος («σαξόνια βαθμίδα» ή, απλώς, «το σαξόνιο») αλλά και
    σαξώνιος -α, -ο, Ν· (εσφ. γρφ·) βλ. σαξόνιος. (Να τα πουν στην Εγκυκλοπαίδεια...)

    ΛΝΕΓ, λήμματα:
    Αγγλοσάξονας, αγγλοσαξονικός
    Σάξονας [Σαξόνων], σαξονικός, Σαξονία.


    ΛΚΝ, λήμματα:
    αγγλοσαξονικός, σαξονικός (που ανήκει ή αναφέρεται στη Σαξονία ή στους Σάξονες).
    Λάθος στο λήμμα γιάνκης: «ονομασία κατοίκου των HΠA που έχει *αγγλοσαξωνική καταγωγή».

    Γεωργακάς, αγγλοσαξονικός (με πολλές συμφράσεις).

    Ετυμολογικό (ΕΛΝΕΓ)
    Σάξονας
    < λόγ. [1800] Σάξονες, μεταφορά τού αγγλ. Saxon(s), ονομασίας των βορειογερμανικών φύλων που εγκαταστάθηκαν στις Βρετανικές Νήσους τον 5ο και 6ο αι. μ.Χ. Το όν. προέρχεται από παλ. αγγλ. Seaxan (πληθ.) < υστλατ. Saxones (ενικός Saxo, -ōnis), ίσως αρχ. γερμ. *sahsa-m- «πολεμικό μαχαίρι».
    Σαξονία, λόγ. [1758], μεταφορά τού αγγλ. Saxony
    σαξον-ικός, λόγ. [1874].


    [ΣΝίκελ: Έχω πρόβλημα με το μακρό -ō- τού Saxōnis επειδή μπορεί να προκαλέσει συζήτηση σε λάθος κατεύθυνση. Το λατινικά μου λεξικά έχουν Saxŏnis.]

    Ορθογραφικό:
    Σαξονία ή Σαξωνία;
    Από το εθνωνύμιο Σάξων, γεν. Σάξονος (πβ. λατινικό Saxones), παράγεται το τοπωνύμιο Σαξονία, γραφόμενο κανονικά με –ο–. Παλαιότερα, ωστόσο, γράφτηκε και με –ω– (Σαξωνία) υπό την επίδραση άλλων τοπωνυμίων της Ελληνικής σε –ωνία, πβ. Λακωνία, Σιθωνία.


    Παράκληση, λοιπόν:
    αγγλοσαξονικός
    του Σάξονα του Γραμματικού
    σαξόνια βαθμίδα


    Δεν υπάρχουν δύο τύποι. Υπογραμμίζουμε τα –ω– με κόκκινο μολύβι. Τα της Βικιπαίδειας:
    Αγγλοσαξωνικό δίκαιο, Σάξωνες, Σαξωνία και άλλα, ας διορθωθούν να μη στραβώνουν κόσμο. Δεν είναι εναλλακτικοί τύποι, είναι ορθογραφικά λάθη. Όπως ο άξων στην καθαρεύουσα, του άξονος, ο άξονας στη δημοτική, και ο αξονικός δεν έχουν εναλλακτικές ορθογραφίες.

    Μεταφραστικά:
    Anglo-Saxon(s) = Αγγλοσάξονας, Αγγλοσάξονες, αγγλοσαξονικός (χωρίς ενωτικό!)
    Saxon(s) = Σάξονας, Σάξονες, σαξονικός
    Saxony = Σαξονία
    Kingdom of Saxony = Βασίλειο της Σαξονίας
    Anglo-Saxon law = αγγλοσαξονικό δίκαιο (άλλο από το common law)
    Saxonian = σαξόνια βαθμίδα, σαξόνιο
    Anglo-Saxon Chronicle = Αγγλοσαξονικό χρονικό
    Saxony-Anhalt = Σαξονία-Άνχαλτ
    Saxo Grammaticus = Σάξων ο Γραμματικός
    Last edited by nickel; 15-01-2010 at 09:09 PM.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,571
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Σάξονες, σαξονικός, αγγλοσαξωνικός
    Σίγουρα; Μήπως όχι;
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,546
    Gender
    Male
    Επιτέλους! Όλο και κάποιος τα διαβάζει (εκτός αν σταμάτησες εκεί...).
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,571
    Gender
    Female
    Μφφφφφφφφφφ... Όχι, βέβαια! Και πάλι καλά, γιατί τόσα χρόνια με ωμέγα το γράφω
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,030
    Gender
    Male
    Ξαναφέρνω το θέμα στην επικαιρότητα γιατί διάβασα κάπου ότι η γραφή με ωμέγα είναι προτιμότερη, παρόλο που ο τύπος Σάξονες, Σαξονία απαντά από το 1800, επειδή, λέει, πρέπει να τηρήσουμε το μακρό ο της λατινικής λ. Saxo, έστω και μέσω αγγλικών.

    Η άποψη αυτή κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι πολλαπλά λαθεμένη. Πρώτον, δεν είναι βέβαιο ότι το λατινικό ο είναι μακρό. Δεύτερον, σε όλη την αρχαία και τη βυζαντινή γραμματεία δεν υπάρχει ούτε μία εμφάνιση με ωμέγα, αλλά παντού, είτε στον Πτολεμαίο είτε στην Κομνηνή είτε στον Πορφυρογέννητο βρίσκει κανείς, μόνο, Σάξονες με όμικρον. Καταντάει αστείο να θέλουμε να γίνουμε αυθεντικότεροι από τον Πτολεμαίο!

    Ούτε είναι σωστό να λέμε ότι ακολουθούμε το κλιτικό παράδειγμα Πλάτων, Πλάτωνος. Υπάρχει και το άξων άξονος.

  6. #6
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,857
    Gender
    Male
    Ένα λεπτό, ας μη βιαζόμαστε. Πρώτα πρώτα, για να μην υπάρχει παρεξήγηση, τάσσομαι υπέρ του Σάξονες.

    Αλλά ας έχουμε υπόψη ότι η κατάληξη --ones, που δίνει ονόματα λαών τόσο στα λατινικά όσο και στα ελληνικά, άλλοτε με τόνο στο /ο/ άλλοτε όχι, έχει δώσει ονόματα και με όμικρον (περισσότερα;) και με ωμέγα.
    Μια πολύ βιαστική αναζήτηση δίνει τα εξής:
    Μακεδόνες
    Πελαγόνες
    Μυρμιδόνες
    Ισσηδόνες
    Χελιδόνες
    Καληδόνες
    Βυλλίονες
    Παίονες
    Πίκτονες (ή Πικτάβιοι) > Poitiers
    Λίγγονες
    Παννόνιοι
    Αλλά:
    Εβούρωνες
    Νασαμώνες
    Επαμφοτερίζοντα:
    Σένονες, Σένωνες > Σενονία (ΜΕΕ)
    Σάντονες, Σάντωνες, Σάντωνοι (ΜΕΕ)
    Και εκτός συναγωνισμού (καθότι συνηρημένο, το βάζω απλώς για το ωραίον του πράγματος):
    ΙάFονες > Ίωνες

    Ποιος είναι αυτός που επιχειρηματολογεί ότι πρέπει να διστηρείται το μακρό /ο/ της λατινικής;
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,546
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Earion View Post
    Ένα λεπτό, ας μη βιαζόμαστε.
    Δεν βιάζεται κανείς. Φοβήθηκες ότι θα αλλάξουμε τους Λάκωνες;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,250
    Gender
    Male
    Δεν ξέρω για τους Λάκωνες, αλλά μήπως το ωμέγα στους Ιάπωνες (και στους Πολωνούς);

  9. #9
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,571
    Gender
    Female
    Εγώ πάλι σε αυτό το φόρουμ συνειδητοποιώ καθημερινά πόσα ΔΕΝ ξέρω...
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  10. #10
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,030
    Gender
    Male
    Δεν έχει σημασία ποιος είναι αυτός που επιμένει ότι πρέπει να διατηρείται το μακρό o της λατινικής, άλλωστε δεν είναι μόνο ένας. Βέβαια, είναι παράλογο -μεταξύ άλλων θα έπρεπε να γράφουμε "κώστος" (όπως γράφουμε Κώστας -ωχ, δίνω ιδέες).

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •