Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 25

Thread: Αν είναι να 'ρθει θέ' να 'ρθεί;

  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,114
    Gender
    Male

    Αν είναι να 'ρθει θέ' να 'ρθεί;

    Το μονοτονικό έλυσε πολλά προβλήματα, αλλά δημιούργησε και μερικά. Το πρόβλημα των εγκλιτικών λύνεται, αλλά δεν έχω βρει ικανοποιητική λύση για τα συμπλέγματα λέξεων με απόστροφο (κάπως θα λέγονται αυτά) τα οποία συμπροφέρονται (τούδωσε, μούπε, νάρθει). Για κάποιο λόγο, ίσως επειδή είμαστε τρισχιλιετείς, δεν θέλουμε να τα γράφουμε με μια λέξη, δώσμουτο, ενώ οι Ιταλοί που είναι μειράκια δεν ορρωδούν να γράψουν dámelo.
    Και ενώ δεν μ' ενοχλεί να βλέπω πολλά ατόνιστα μονοσύλλαβα, αλλού μου δημιουργείται πρόβλημα, πού στην ευχή θα τονιστεί η λέξη.

    Αν είναι νάρθει θε ναρθεί. Καμιά αμφισημία.
    Αν ειναι να 'ρθει θε να 'ρθει. Πού ο τόνος;

  2. #2
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Όταν έκανα υποτιτλισμό για την Nova, στους κανόνες που μας είχαν δώσει ήθελαν να γράφουμε κάπως έτσι:

    Αν είναι νά'ρθει θε να'ρθεί.
    Ό,τι νά'ναι.
    Νά'μαστε κλπ κλπ κλπ

    Δεν ξέρω αν είναι σωστό ή λάθος, αν έχει κάποια βάση ή είναι αυθαίρετο - ούτε που το έψαξα ποτέ να πω την αλήθεια - αλλά αισθητικά μου την έδινε και μου την δίνει αφόρητα!
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  3. #3
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,458
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by sarant View Post
    Αν ειναι να 'ρθει θε να 'ρθει. Πού ο τόνος;
    Αν είναι να 'ρθει θενά 'ρθεί. (εγώ τονίζω το δεύτερο 'ρθεί, σε αντίθεση με το ΛΚΝ, διότι έτσι το εκφέρω - αντίθετα, το ΛΚΝ τονίζει το νά, ενώ εγώ όχι)

    θενά [θená & θena] μόριο : (λογοτ., λαϊκότρ.) εισάγει μια μελλοντική έννοια αντί του θα: ~ ΄ρθει μια / η μέρα / ώρα / στιγμή. ΠAP έκφρ. αν είναι νά ΄ρθει, ~ ΄ρθει*, (αλλιώς θα προσπεράσει). [ελνστ. θέλω ἵνα (δες στο θα) > μσν. γ' πρόσ. θέλει (ως βοηθητικό ρ.) ἵνα > θέλ΄ ινα (ίσως χωρίς τόνο στη δεύτερη λ.) > θένα > θενα (άτονο)]

  4. #4
    Member Dr Moshe's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Athens
    Posts
    95
    Gender
    Male

    Post

    Είναι εύλογη η ερώτηση του αγαπητού Νίκου, με το οξυμμένο αισθητήριο που του επιτρέπει να εντοπίζει αμέσως το κενό.

    Σύμφωνα με τους ισχύοντες κανόνες, ο τόνος τού εκκρουόμενου φωνήεντος δεν δηλώνεται στη γραφή. Υπάρχει μία εξαίρεση, η οποία υπογραμμίζεται εύστοχα στη Γραμματική Κλαίρη-Μπαμπινιώτη (Αθήνα 2005, σ. 1042):

    «Ο τόνος δηλώνεται στη γραφή όταν είναι δυνατές περισσότερες από μία εκφωνήσεις με διαφορετικό τονισμό. Τέτοια είναι η περίπτωση των ρηματικών τύπων μπω, βγω, βρω και ρθω (σε όλα τα πρόσωπα και τους αριθμούς)».

    Συνεπώς: θα 'ρθει - θα 'ρθεί (άρα φίλτατε, αν είναι να 'ρθει, θε να 'ρθεί).

    Ευχαριστώ.
    Last edited by Dr Moshe; 29-05-2008 at 01:02 PM.
    אשׁת־חיל מי ימצא ורחק מפנינים מכרה: Mishle משׁלי 31:10
    A woman of valour who can find? For her price is far above rubies (JPS)

    A Reina, mi tesoro.

  5. #5
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,086
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by curry View Post
    Αν είναι νά'ρθει θε να'ρθεί.
    Ό,τι νά'ναι.
    Νά'μαστε κλπ κλπ κλπ
    Εδώ, ανεξαρτήτως από το αν και πού θα μπει τόνος (εγώ ακολουθώ τον κανόνα που ανέφερε πιο πάνω ο Θεόδωρος), υπάρχει ένα πολύ συχνό λάθος που βλέπουμε στους υποτίτλους. Έχει εξαφανιστεί το κενό που απαιτείται πριν ή μετά την απόστροφο.
    Σωστό: Να 'μαστε (Λάθος: να'μαστε)
    Σωστό: απ' όλα (Λάθος: απ'όλα)

    Σε μία θνησιγενή συνεργασία που είχα με γνωστό γραφείο υποτιτλισμού, απαιτούσαν να το γράφω λάθος. Όλοι οι υπότιτλοι που προέρχονται από το συγκεκριμένο γραφείο περιέχουν το συγκεκριμένο λάθος - επειδή προφανώς όλοι οι συνεργάτες "συμμορφώνονται".
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  6. #6
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Αλεξάνδρα, και στην Nova επιβάλλουν να μην υπάρχει κενό πριν ή μετά από την απόστροφο - γι' αυτό το έγραψα όπως ακριβώς μας υποδείκνυαν. Η αλήθεια είναι ότι μου είχε φανεί "κάπως" στην αρχή αλλά φυσικά το έκανα, διότι δεν έχει κανένα νόημα να σε πρήζουν όλη την ώρα για κάτι που δεν έχει καν αποφασιστεί από την εταιρία υποτιτλισμού με την οποία συνεργάζεσαι αλλά από το κανάλι.
    Το γεγονός ότι τα κανάλια θέτουν συγκεκριμένους κανόνες (και όχι οι εταιρίες) για την ορθογραφία, τη μορφή κλπ του υπότιτλου ισχύει μέχρι και σήμερα για Nova, ΕΡΤ και Βουλή - τα αναφέρω γιατί το ξέρω από πρώτο χέρι. Δεν ξέρω τι γίνεται στα υπόλοιπα, βέβαια.
    Το θέμα που τίθεται στη συγκεκριμένη περίπτωση προφανώς είναι ποιος στα κανάλια "αποφασίζει και διατάσσει" όσον αφορά στους κανόνες αυτούς - αν δείτε τους κανονισμούς της ΕΡΤ θα τραβάτε τα μαλλιά σας...

    Υ.Γ. Πάντως, όταν για πρώτη φορά είδα πώς εμφανίζονται οι υπότιτλοι της Nova στην οθόνη της τηλεόρασης - και όχι στον πρόγραμμα στον υπολογιστή - ομολογώ ότι αισθητικά έδειχνε καλύτερα χωρίς κενό. Αλλά αυτό είναι υποκειμενικό...
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  7. #7
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,086
    Gender
    Female
    Επειδή όμως η αισθητική και τα γούστα είναι πάντα υποκειμενικά, καλό θα είναι να ακολουθούνται κάποιοι κανόνες, ανεξάρτητα αν μας αρέσουν.

    Πάντως, το συγκεκριμένο γραφείο υποτιτλισμού που ανέφερα ακολουθεί αυτή την εσφαλμένη γραφή καθαρά από δική τους προτίμηση, γιατί το κανάλι συνεργάζεται και με άλλες εταιρείες υποτιτλισμού στις οποίες δεν έχει δώσει καμιά τέτοια οδηγία.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  8. #8
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Πάντως έχω γενικά απορίες περί του κενού και πολύ θα ήθελα κάποιος (ή κάποιοι) να μου τις λύσουν - ή έστω να με διαφωτίσουν.

    - στα αγγλικά δεν τίθεται θέμα κενού (π.χ. it's και όχι it 's) - στον ορθογράφο του office είναι και αυτόματη η κατάσταση αλλά δεν είναι για να τον παίρνεις στα σοβαρά...
    - στα γαλλικά, επίσης από όσο γνωρίζω, ισχύει το ίδιο (αν και στο office σου βάζει αυτόματα κενό πριν από όλα τα σημεία στίξεως).
    - στα ελληνικά, αν δεν βάλεις κενό ο ορθογράφος σε διορθώνει.

    Υπάρχει κάποιος κανόνας για το κενό; Αν ναι, υπάρχει μόνο στα ελληνικά ή και σε άλλες γλώσσες;

    Θεωρώ πάντως ότι η αισθητική παίζει ρόλο στον υποτιτλισμό, αλλά δεν είναι να ανοίγουμε τέτοια κουβέντα τώρα, θα ξημερώσουμε και θα πάνε και πίσω οι δουλειές!!!
    Και, από πρακτικής άποψης, με τα κενά χάνουμε πολυτιμότατους, στον υποτιτλισμό, χαρακτήρες...
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  9. #9
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,548
    Gender
    Male
    Είχα γράψει και με άλλη ευκαιρία ότι μου αρέσει η συνένωση λέξεων σε συμπλέγματα όπου δημιουργούνται προβλήματα τονισμού και είχα υποστηρίξει τα αποδώ και αποκεί. Είπα επίσης ότι μου αρέσει π.χ. το αποκάτω, έχουμε ήδη το παρακάτω, αλλά δεν μπορούμε να πάρουμε σβάρνα (ή ούχου) και να ενώνουμε γιατί θα φτάσουμε στο αποτότε επειδή υπάρχει το έκτοτε ή στο απόλα επειδή υπάρχει το παρόλα κ.ο.κ.

    Επίσης είχα διατυπώσει την αντίθεσή μου στην συνένωση μετά από έκκρουση (έκθλιψη ή αφαίρεση) ή για άλλες σκοπιμότητες του τονισμού, για λόγους πρώτα απ’ όλα (και όχι «πρωταπόλα») τεχνικούς. Γιατί θα βρισκόμασταν από τη μια μέρα στην άλλη, καπάκι πάνω στους πάμπολλους τύπους που έχουμε από την κλίση των ρημάτων (και όχι μόνο), με πολλαπλάσιους από τη συνένωση με άρθρα, εγκλιτικά και άλλα μόρια. Θα γέμιζαν οι βάσεις και τελειωμό δε θα ’χαν. Οι προγραμματιστές θα τραβούσαν τα μαλλιά τους με τα τάδες, πούντα, νάτα, φέρτα, έλα πάρτα, στάλεγα κ.ο.κ. Και, επειδή δεν την κατέχω την ιταλική, θα ήθελα να ρωτήσω πόσο εκτεταμένο είναι το φαινόμενο εκεί, πόσο ελεύθερα σχηματίζονται νέοι μονολεκτικοί τύποι, και πώς την αντιμετωπίσουν αυτή την ευελιξία οι προγραμματιστές (αν ξέρει κανείς).

    Απάντηση στην curry: Εμείς βάζουμε κενό και πρέπει γι' αυτό να θυμόμαστε πού να βάλουμε και την απόστροφο, δηλ. ΟΧΙ τα’ δα αλλά τα ’δα. Και να κάνουμε γι' αυτό το λόγο περίεργες μανούβρες στο Word. Ξέρω ότι δεν βάζουν Άγγλοι, Γάλλοι, Ιταλοί. Έτσι ούτε μανούβρες κάνουν, κρατάνε τις λέξεις μαζί και γλιτώνουν κι ένα διάστημα στους υπότιτλους.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  10. #10
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,086
    Gender
    Female
    Δεν γνωρίζω τον κανόνα, ξέρω μόνο ότι διαβάζοντας βιβλία και εφημερίδες, βλέπω ότι αυτό το κενό -πριν ή μετά την απόστροφο, ανάλογα- υπάρχει πάντα. Νομίζω ότι ακόμα και στον υπότιτλο, πάντα μπορούμε να βολέψουμε ένα κενό, έστω κι αν χρειαστεί κάποια σκέψη και αναδιατύπωση. Αυτό δεν κάνουμε συνέχεια, εξάλλου;
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Similar Threads

  1. Facebook: Το φακέλωμα του αιώνα
    By nickel in forum Discussing anything under the sun
    Replies: 43
    Last Post: 20-08-2012, 03:25 PM
  2. Replies: 8
    Last Post: 31-03-2010, 09:07 PM
  3. Ερρίκος Μπελιές: «Η τύχη με οδήγησε στον Σαίξπηρ»
    By nickel in forum Translation - Terminology - Lexicography
    Replies: 2
    Last Post: 14-04-2009, 10:02 PM
  4. Replies: 10
    Last Post: 03-04-2009, 05:29 PM
  5. Replies: 4
    Last Post: 15-12-2008, 12:51 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •