Results 1 to 7 of 7

Thread: μάλλον + περισσότερο

  1. #1
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,426
    Gender
    Male

    μάλλον + περισσότερο

    Η λέξη μάλλον σημαίνει (μεταξύ άλλων και) "περισσότερο". Η λέξη περισσότερο σημαίνει (συνήθως) "περισσότερο". Η σύναψη «μάλλον περισσότερο» τι σημαίνει; Είναι δόκιμη επιτατική χρήση ή άσκοπος πλεονασμός; [ΣτΖ: Αναφέρομαι στο σχήμα «μάλλον κάτι παρά κάτι άλλο», κι όχι σε άλλες εύλογες περιπτώσεις γειτνίασης των δύο λέξεων.] Π.χ.: Μάλλον περισσότερο ηχεί ως προειδοποίηση, παρά ότι (sic) είναι μια πραγματικότητα που καλείται προεκλογικά να διαχειριστεί ο Γιώργος Παπανδρέου.

    Και, γενικότερα, είναι σωστό να γράφουμε λ.χ. «μάλλον περισσότερο κακό κάνει παρά καλό»; Δεν αρκεί το «μάλλον κακό κάνει παρά καλό» ή το (σαφέστερο) «περισσότερο κακό κάνει παρά καλό»; Και, αν το μάλλον το βάζουμε επειδή πιθανολογούμε, δεν είναι καλύτερα να γράψουμε «ίσως / πιθανόν / πιθανότατα περισσότερο κακό κάνει παρά καλό», ώστε να καταστήσουμε σαφές ότι δεν το λέμε με απόλυτη βεβαιότητα;

  2. #2
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,630
    Gender
    Female
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,283
    Gender
    Male
    Για να μην μπερδεύομαι με τις χιλιάδες των «μάλλον περισσότερο» του διαδικτύου, περιορίζω την αναζήτηση στην «Ε». Δεκάδες τα παραδείγματα και νιώθω ότι όλα είναι «πιθανώς περισσότερο», π.χ. «Είμαι μάλλον περισσότερο γλύπτρια παρά ζωγράφος». Πρόκειται για μετάφραση του γαλλικού «Je suis plus sculpteur que peintre», άρα το «μάλλον» είναι ελληνικό στολίδι. Οπότε, αναδιατύπωση: «τα περισσότερα μάλλον είναι “πιθανώς περισσότερο”».


    ΥΓ: Και ας περάσουμε στο γνωστό πρόβλημα: γλύπτης > γλύπτρια, ζωγράφος > ;;;.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    ΥΓ: Και ας περάσουμε στο γνωστό πρόβλημα: γλύπτης > γλύπτρια, ζωγράφος > ;;;.
    Ένα παιδάκι πάντως το έλεγε ζωγραφίστρια.
    Spiritus ubi vult spirat

  5. #5
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,426
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Δεκάδες τα παραδείγματα και νιώθω ότι όλα είναι «πιθανώς περισσότερο», π.χ. «Είμαι μάλλον περισσότερο γλύπτρια παρά ζωγράφος».
    Τώρα αν εγώ σου πω ότι δεν καταλαβαίνω πού κολλάει το «πιθανώς» σε μια τέτοια διατύπωση, μάλλον θα με πεις περίεργο... Διαπιστώσεις είναι που γίνονται με τέτοιες διατυπώσεις, πολύ συχνότερα απ' ό,τι γνήσιες πιθανολογήσεις. Μιλάει μια σχεδιάστρια λοιπόν, στη συγκεκριμένη περίπτωση, και λέει: «Είμαι μάλλον περισσότερο γλύπτρια παρά ζωγράφος, είμαι πιο ευαίσθητη στη φόρμα παρά στο χρώμα». Αφού το εξηγεί η γυναίκα γιατί νιώθει πως είναι περισσότερο γλύπτρια παρά ζωγράφος, πού έχει θέση ένα πιθανώς; Έχω την αίσθηση ότι πιθανώς η κυριαρχία της σημασίας μάλλον = πιθανότερο είναι να (σε σχέση με τη λογιότερη σημασία μάλλον = περισσότερο) έκανε ορισμένους να κοτσάρουν το περισσότερο για σαφήνεια, ενώ θα μπορούσαν απλούστατα να το βάλουν αντί για το μάλλον! Δηλαδή εσύ στο «je suis plus sculpteur que peintre» βλέπεις κανένα probablement;

  6. #6
    Senior Member Aurelia's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Posts
    188
    Ένα παιδάκι πάντως το έλεγε ζωγραφίστρια.
    Ο δε Ν.Γ. Πεντζίκης έλεγε: "Είμαι παιζωγράφος. Ζωγραφίζω σαν παιδί".
    Un cadavre exquis boira le vin nouveau.
    Τα πάντα rient.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,283
    Gender
    Male
    Πάντως, Ζαζ, αν εξαιρέσουμε την παραπάνω περίπτωση, όπου θεώρησα το «μάλλον» στολίδι, θα ήθελα να απαλλάξω τα περισσότερα «μάλλον περισσότερο» λόγω αμφιβολιών. Έχει σε μια άλλη σελίδα της «Ε»: «Σίγουρα εκείνη είναι πιο άμεση απ' ό,τι εγώ. Είμαι μάλλον περισσότερο διακριτική από τη Λιζ και όχι τόσο επιθετική σαν γυναίκα όσο εκείνη». Μετάφραση κι αυτό, αλλά δεν κατάφερα να βρω το πρωτότυπο. Δεν μπορώ να αποκλείσω το να λέει «perhaps more», «probably more», «I may be». Ίσως, βέβαια, να φταίει που μόνο έτσι μπορώ να καταλάβω το «μάλλον περισσότερο» και δεν αντιλαμβάνομαι πώς μπορεί να λειτουργήσει σαν ταυτολογία, δηλαδή δεν μπορώ να μπω στον μυαλό των άλλων. Και για να κλείσω: εγώ δεν λέω ότι υπάρχει «μάλλον» και προσθέτουν το «περισσότερο», αλλά ότι υπάρχει «περισσότερο» («περισσότερο γλύπτρια παρά ζωγράφος», «περισσότερο διακριτική από τη Λιζ») και προσθέτουν ένα (συχνά αχρείαστο) «μάλλον», ελπίζω με τη σημασία του «ίσως».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •