Page 1 of 151 1 2 3 4 5 11 51 101 ... LastLast
Results 1 to 10 of 1501

Thread: Το νήμα για την παιδεία

  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male

    Το νήμα για την παιδεία

    Μπαμπινιωτιστάν

    Ο Γ. Μπαμπινιώτης είναι ομότιμος καθηγητής της γλωσσολογίας και πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών, πρόεδρος του Ελληνικού Ιδρύματος Πολιτισμού, πρόεδρος της Φιλεκπαιδευτικής Εταιρείας, πρόεδρος της Επιτροπής της Βουλής των Εφήβων, πρόεδρος της Επιτροπής για τον Εθνικό Διάλογο στην Παιδεία, πρόεδρος, πρόεδρος....

    Τώρα

    Με απόφαση του υπ. Παιδείας και ύστερα από εισήγηση του Παν. Αθήνας ιδρύεται στο Παιδαγωγικό Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης Εργαστήριο Εφαρμοσμένης Γλωσσολογίας και Διδακτικής της Νέας Ελληνικής Γλώσσας «Γεώργιος Μπαμπινιώτης», το οποίο θα καλύπτει διδακτικές και ερευνητικές ανάγκες στο γνωστικό αντικείμενο της Εφαρμοσμένης Γλωσσολογίας και Διδακτικής της Νέας Ελληνικής Γλώσσας.
    Esos
    Νομίζω είναι σαφές, όπως αναγνωρίζουν όλοι, και κυρίως ο Πρόεδρος, ότι νοσεί σοβαρά η ελληνική εκπαίδευση. Στα αίτια μάλλον διαφωνούμε.
    Ζήτημα Παιδείας.
    Last edited by nickel; 30-07-2009 at 12:52 AM.

  2. #2
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,047
    Gender
    Female
    Εμείς τον τιμούμε οσο ζει και δίνουμε το όνομά του σε δρόμους γεφύρια και ινστιτούτα.

  3. #3
    Senior Member Leximaniac's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    Piraeus, Greece
    Posts
    391
    Gender
    Female
    Γιατί να φτιαχτεί νέο εργαστήρι, σχολή κτλ αντί να ρίξουν τα λεφτά στην υπάρχουσα εκπαιδευτική δομή;

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,130
    Gender
    Male
    Θα ήθελα να δω να υποστηρίζουν τον Μπ. στην προσπάθειά του στο πλαίσιο του Εθνικού Διαλόγου. Έχει καταντήσει να θέλω να δω την πλειοψηφία να συμφωνεί σε κάτι, έστω κι αν είναι στραβό, παρά να συμφωνούν όλοι στο να μη γίνεται τίποτα, να διαιωνίζεται το μπάχαλο.

    Στα αίτια που εντοπίζει εδώ ο καθηγητής, πού ακριβώς υπάρχει διαφωνία;

    Εγώ βέβαια το βλέπω λίγο κυνικά το θέμα και λέω ότι, αν δεν πέσει χρήμα στις τσέπες των εκπαιδευτικών (να μη χρειάζεται να κάνουν ιδιαίτερα για συμπλήρωση του εισοδήματος) και αν δεν υπάρξει κάποια εξασφάλιση για το προσωπικό των φροντιστηρίων, τα συμφέροντα που εναντιώνονται στη βελτίωση της παιδείας είναι πανίσχυρα και δεν εγκαταλείπουν εύκολα το μέλι. Θα τορπιλίζουν κάθε προσπάθεια, και δεν πά' να 'ναι και το Βίσμαρκ.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,486
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    ...Θα τορπιλίζουν κάθε προσπάθεια, και δεν πά' να 'ναι και το Βίσμαρκ.
    Μα έχει μείνει πηδάλιο να το τορπιλίσουν οι Ξιφιοί της Βασιλικής Κιβωτού;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,047
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Εγώ βέβαια το βλέπω λίγο κυνικά το θέμα και λέω ότι, αν δεν πέσει χρήμα στις τσέπες των εκπαιδευτικών (να μη χρειάζεται να κάνουν ιδιαίτερα για συμπλήρωση του εισοδήματος) και αν δεν υπάρξει κάποια εξασφάλιση για το προσωπικό των φροντιστηρίων, τα συμφέροντα που εναντιώνονται στη βελτίωση της παιδείας είναι πανίσχυρα και δεν εγκαταλείπουν εύκολα το μέλι. Θα τορπιλίζουν κάθε προσπάθεια, και δεν πά' να 'ναι και το Βίσμαρκ.
    Πόσο χρήμα; Τουλάχιστον 2.500 ευρώ το μήνα; Γιατί αν πρόκειται για λιγότερα, πάντα κάποιοι θα επιδιώκουν να συμπληρώνουν το εισόδημά τους κάνοντας φροντιστήρια. Το θέμα είναι αν ο εκπαιδευτικός του δημόσιου σχολείου κάνει σωστά τη δουλειά του ώστε να μην έχουν ανάγκη από φροντιστήριο, τουλάχιστον το 95% των μαθητών -- γιατί πάντα θα υπάρχει ένα ποσοστό παιδιών που χρειάζεται βοήθεια. Και η δική μου εμπειρία από τους παλιότερους συναδέλφους που διορίζονταν με την επετηρίδα ήταν ότι κάποιοι ήταν ανίκανοι ακόμα και να πλύνουν τζάμια, αλλά ήταν διορισμένοι να μαθαίνουν γράμματα σε παιδιά.

    Όσο για το προσωπικό των φροντιστηρίων, είναι γνωστό ότι η ανεργία ενός μεγάλου αριθμού πτυχιούχων αντιμετωπίζεται έστω και προσωρινά με τα φροντιστήρια. Πώς θα κλείσουν τα φροντιστήρια; Πού θα πάνε τόσοι μαθηματικοί, φυσικοί, φιλόλογοι, χημικοί; Πρέπει να το πάρουν πρώτα απόφαση οι υποψήφιοι των ΑΕΙ ότι φιλόλογος ή φυσικός ίσον ανεργία -- αφού ελάχιστοι διορίζονται και τα φροντιστήρια θα έχουν κλείσει -- και να δηλώνουν στις εξετάσεις αυτά τα τμήματα μόνο αυτοί που είναι αποφασισμένοι να αποκτήσουν μεταπτυχιακές ειδικότητες που δεν έχουν καμιά σχέση με τη δημόσια εκπαίδευση και με τα φροντιστήρια.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,130
    Gender
    Male
    Αυτή τη στιγμή, άνθρωποι γεμίζουν ώρες, διδάσκουν και διδάσκονται, σε ιδιαίτερα και φροντιστήρια — άρα υπάρχει απασχόληση. Και οι διδάσκοντες αμείβονται γι' αυτό — άρα υπάρχουν χρήματα (κι ας κάνουν κάποια νοικοκυριά το σκ~ τους παξιμάδι). Μένουν λοιπόν οι καλοί σχεδιασμοί, οι υπεύθυνοι σχεδιαστές, που θα βρουν πώς οι άνθρωποι θα απασχολούνται σωστά και τα χρήματα θα πηγαινοέρχονται πιο δίκαια, για να γίνει το όλο σχήμα πιο παραγωγικό. Είναι κάτι που κάποιοι το έχουν ανακαλύψει. Εμείς καταφέραμε να ανακαλύψουμε το τέλειο μπάχαλο. Απαιτούνται εξαιρετικές ικανότητες για να καταλήξεις στο σημερινό τέρας που λέγεται εκπαίδευση στην Ελλάδα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Στα αίτια που εντοπίζει εδώ ο καθηγητής, πού ακριβώς υπάρχει διαφωνία;
    Στην υποκρισία.

    1 Εχουμε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που δεν αξιολογείται! Δεν γνωρίζουμε δηλαδή με υπεύθυνο, επιστημονικό, συστηματικό και επαναλαμβανόμενο τρόπο τις αδυναμίες και τις δυνάμεις τού συστήματος με το οποίο μορφώνουμε τα παιδιά μας. Ετσι δεν μπορούμε να παρεμβαίνουμε διορθωτικά και να το βελτιώνουμε. Λειτουργούμε, κατά κανόνα, εμπειρικά. Το εκπαιδευτικό μας σύστημα βαδίζει από χρόνια σχεδόν με αυτόματο πιλότο!

    Ο Μπ., και μάλιστα ως πρύτανης, όταν ετίθετο το κύριο αίτημα ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, δήλωνε ότι δεν είναι αυτό το θέμα που προέχει, και άλλα συναδελφικά-συνδικαλιστικά.

    2 Εχουμε τους εκπαιδευτικούς μας ανεπαρκώς καταρτιζομένους στα Πανεπιστήμιά μας και σπανίως επιμορφούμενους στην Εκπαίδευση.
    Και ποιoς τους καταρτίζει τόσα χρόνια;

  9. #9
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,047
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by tsioutsiou View Post
    Εχουμε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που δεν αξιολογείται!
    Ακριβώς. Υπηρέτησα 23 χρόνια στη δημόσια εκπαίδευση και δεν αξιολογήθηκα ΠΟΤΕ! Ούτε μία έκθεση υπηρεσιακών προσόντων, ούτε μια επίσκεψη στην τάξη μου από τον επάρατο επιθεωρητή που καταργήθηκε το 1981. Είτε έκανα μάθημα στην τάξη είτε ατένιζα με απλανές βλέμμα το ταβάνι (υπαρκτή περίπτωση συναδέλφου) ήταν ένα και το αυτό: έπαιρνα κανονικά τον μισθό μου κάθε μήνα μέχρι που βγήκα στη σύνταξη.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  10. #10
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,047
    Gender
    Female
    Τα προβλήματα είναι πολλαπλά, και δεν περιορίζονται στην εκπαίδευση μόνο.

    Η Ελλάδα δεν έχει δουλειές για να απορροφήσει τους πτυχιούχους που παράγει. Έξω από Αθήνα και Θεσσαλονίκη δεν υπάρχει τίποτα εκτός από το δημόσιο και τις μικρομεσαίες οικογενειακές επιχειρήσεις. Υπάρχει και η μεγάλη λατρεία προς το δημόσιο. Επομένως το επάγγελμα του εκπαιδευτικού ειναι αρκετά ελκυστικό για πολλούς. Και το επάγγελμα του φροντιστή για όσους περιμένουν το διορισμό. Άλλωστε έχουμε ψυχολογική εξάρτηση από το φροντιστήριο, αφού γίνονται μέχρι και φροντιστήρια για όσους θέλουν να δώσουν εξετάσεις για να διοριστούν σε σχολείο.

    Αν αύριο ο μέσος μισθός των καθηγητών ΜΕ γινόταν 2500 αμέσως τα επαγγέλματα που αμείβονται με πιο υψηλό μισθό από τους εκπαιδευτικούς (γιατροί, μηχανικοί, πανεπιστημιακοί κλπ κλπ) θα απαιτούσαν ανάλογη αύξηση και την επόμενη ο πληθωρισμός θα χτύπαγε κόκκινο. Οι δάσκαλοι, είτε τους αρέσει είτε όχι βρίσκονται στη μέση της κλίμακας και όσο υπάρχει προσφορά δασκάλων δεν πρόκειται να υπάρξει κίνητρο για μεγαλύτερο μισθό. Αν μάλιστα σκεφτούμε την υπερπροσφορά, είναι ήδη υψηλοί οι μισθοί των δασκάλων. Και φυσικά άμα έβγαζαν 2500 ευρώ πάλι ιδιαίτερα θα έκαναν για να βγάλουν κι άλλα.

    Για την αξιολόγηση είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Είναι μπαμπούλας όταν δεν έχεις καμία βοήθεια για να τα πας καλά. Ωραία τα λόγια, αλλά χωρίς μετεκπαίδευση, επιμόρφωση κάθε τρεις και λίγο κλπ φυσικό είναι να αισθάνονται ανασφαλείς οι εκπαιδευτικοί.

    Πώς θα γίνει να μην πηγαίνουν τα παιδιά στο φροντιστήριο χωρίς λόγο; Δεν ξέρω. Είναι ψυχολογικό σε ένα βαθμό. Και βέβαια αφού πάει ο διπλανός, πάμε κι εμείς. Επίσης είναι πιθανό ότι με τα φροντιστήρια οι γονείς αισθάνονται ότι έχουν κάνει το καθήκον τους (μαζί με το πλειστέισιον και τα πανάκριβα αθλητικά). Αν πραγματικά δεν υπήρχαν λεφτά, όπως δεν υπάρχουν στους μετανάστες π.χ. τα παιδιά κάθονται και διαβάζουν όπως μπορούν. Αν ως διά μαγείας έπαυαν να έχουν ζήτηση τα φροντιστήρια, πολλοί θα έμεναν άνεργοι, αλλά σε λίγα χρόνια θα ισορροπούσε η αγορά κι ίσως λιγότεροι να ήθελαν να πάνε πανεπιστήμιο. Αλλά πού...
    Last edited by nickel; 25-07-2009 at 09:57 PM.

Page 1 of 151 1 2 3 4 5 11 51 101 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •