Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast
Results 11 to 20 of 24

Thread: Μαύρες τρύπες και μελανές οπές

  1. #11
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,888
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by tsioutsiou View Post
    Άσχετα από το ότι, προσωπικά, χωροχρόνος -όχι δηλαδή πώς το λέω και κάθε εβδομάδα -
    то χωρόχρoνος δεν εντάσσεται στην ευπρεπιστική λογική. Παράλληλα πάνε από παλιά, όπως συμβαίνει με συνθέσεις δύο ουσιαστικών. Η χαρτόμαζα και η χαρτομάζα ίδιος πολτός είναι.
    Δεν έχω λόγο να σε αμφισβητήσω· ίσως και να παρασύρθηκα λιγάκι από το μένος μου για τους ευπρεπιστές, την προσωπική προτίμηση και την παγιωμένη πεποίθησή μου ότι η σχέση spacetime=χωροχρόνος είναι αμφιμονοσήμαντη. Επισημαίνω μόνο, όχι ως αντίλογο αλλά ως δείγμα, ότι ο χωροχρόνος δίνει περίπου διπλάσιες γκουγκλιές απ' ό,τι ο χωρόχρονος (χωρίς να δίνω μεγάλη σημασία αφού δεν το έψαξα και ποιοτικά) και ομολογώ ότι τον δεύτερο τον πρωτοσυνάντησα πρόσφατα. Αλλά γι' αυτό πιθανότατα φταίει ότι διαβάζω εφ (και αστροφυσική πολύ σπάνια και ξώφαλτσα πια) σχεδόν αποκλειστικά στα αγγλικά. Άσε που οι περισσότεροι προτιμούν την ντρίμπλα του spacetime continuum... Ευχαριστώ ειλικρινά για την επισήμανση, πάντως.

  2. #12
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by daeman View Post
    Ευχαριστώ ειλικρινά για την επισήμανση, πάντως.
    Η επισήμανση ήταν κανονικά να αφορά τη "μελανή οπή" που είναι διεγερτική και μυστηριώδης στο πεδίο των ...θηλαστικών, αλλά το γύρισα στο χωροχρόνο από ευπρεπισμό

  3. #13
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,482
    Gender
    Male
    Πάντως, στην επαναφορά/επιλογή/αναβίωση/βρικολάκιασμα κλπ του «ευπρεπιστικού» όρου «μελανή οπή» μπορεί να έπαιξε ρόλο και η επιτυχία της στήλης «Μαύρη τρύπα» του Θέμου Αναστασιάδη στην Καθημερινή, που ίσως δημιούργησε σε κάποιους την ανάγκη να διαχωριστούν οι έννοιες πώς το λέγανε εκείνο οι Ρόδιοι;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #14
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,125
    Gender
    Male
    Δύο πράγματα που πρέπει να επισημάνουμε ακόμα:

    Δίπλα στη «μελανή οπή» (από το μελανός) υπάρχει και η (όχι διαδεδομένη) «μέλαινα οπή» (από το μέλας) με πληθυντικό «μέλαινες οπές» (και τον αναπόφευκτο παρατονισμό *μέλανες οπές).

    Ωστόσο, περισσότερες κι από τις μελανές οπές, φαίνεται να είναι οι μαύρες οπές — σχεδόν διπλάσια ευρήματα.

    Να φταίει που η γενική του πληθυντικού (μαύρων τρυπών) τους φαινόταν πολύ λαϊκή; Ό,τι και να 'ναι, αυτός ο ευπρεπισμός εμένα μου φαίνεται ωσάν μία οπή εις το ύδωρ.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #15
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,394
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Ό,τι και να 'ναι, αυτός ο ευπρεπισμός εμένα μου φαίνεται ωσάν μία οπή εις το ύδωρ.
    Να αποξηλώσουμε τους ευπρεπισμούς, λοιπόν!

  6. #16
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,888
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Δύο πράγματα που πρέπει να επισημάνουμε ακόμα:

    Δίπλα στη «μελανή οπή» (από το μελανός) υπάρχει και η (όχι διαδεδομένη) «μέλαινα οπή» (από το μέλας) με πληθυντικό «μέλαινες οπές» (και τον αναπόφευκτο παρατονισμό *μέλανες οπές).

    Ωστόσο, περισσότερες κι από τις μελανές οπές, φαίνεται να είναι οι μαύρες οπές — σχεδόν διπλάσια ευρήματα.

    Να φταίει που η γενική του πληθυντικού (μαύρων τρυπών) τους φαινόταν πολύ λαϊκή; Ό,τι και να 'ναι, αυτός ο ευπρεπισμός εμένα μου φαίνεται ωσάν μία οπή εις το ύδωρ.
    Ναι, το τρυπών τους μάρανε.
    Άλλη μια επισήμανση: το μελανών ή μαύρων οπών δεν σημαίνει επίσης (όχι μόνο στην αρχαία, αλλά ακόμη και σήμερα) των μαύρων χυμών (ανακαλύπτω τον συνειρμό που με ώθησε στο μαυροζούμι χτες, αλλά προτίμησα τον ποιητή Φανφάρα), καταλήγοντας σε μια οπή στον μέλανα ζωμό;

  7. #17
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,125
    Gender
    Male
    Πολύ σωστά το λες. Είχα την ελπίδα ότι ο οπός δεν θα είχε πληθυντικό, αλλά απατήθηκα.

    Άλλωστε το λέει και ο Γαληνός:
    ἐπεὶ δὲ τὰ φάρμακα πάντα τὰ μέν ἐστι μόρια ζώων ἢ φυτῶν ἢ καρπῶν ἤ τινες ὀποὶ τούτων ἢ χυλοὶ, τὰ δὲ ἐκ τῶν μετάλλων λαμβάνεται...

    Ξεχύλωσε Ξεχείλωσε το πράγμα!
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #18
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,888
    Gender
    Male
    Και, ψάχνοντας για τον οπό, ξέθαψα αυτό:
    ὀπός, ὁ (sapio), Saft der Pflanzen, bes. der Bäume, gew. des Feigenbaumes, der zum Gerinnen der Milch gebraucht wurde. Übertr., ὀπὸς ἥβης, die saftige, schwellende Fülle des jugendlichen Leibes
    ο τελευταίος ορισμός του οπού ήβης μεταφράζεται ως εξής:
    the juicy, pulsating fullness of the youthful body
    όχι βέβαια από μένα - τα γερμανικά μου απέχουν κάμποσα παρσέκ (μια που η κουβέντα ξεκίνησε από την αστροφυσική) από το επίπεδο μετάφρασης - αλλά από τον Γκούγκλη.
    Επιβεβαίωση, κανείς; Γιατί εμένα μου φέρνει συνειρμούς σχετικούς με το σχόλιο του tsioutsiou στο #12, αλλά χάριν ευπρέπειας δεν τους εκφράζω ξεκάθαρα...

  9. #19
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,482
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by daeman View Post
    Και, ψάχνοντας για τον οπό, ξέθαψα αυτό:
    ὀπός, ὁ (sapio), Saft der Pflanzen, bes. der Bäume, gew. des Feigenbaumes, der zum Gerinnen der Milch gebraucht wurde. Übertr., ὀπὸς ἥβης, die saftige, schwellende Fülle des jugendlichen Leibes
    ο τελευταίος ορισμός του οπού ήβης μεταφράζεται ως εξής:
    the juicy, pulsating fullness of the youthful body
    όχι βέβαια από μένα - τα γερμανικά μου απέχουν κάμποσα παρσέκ (μια που η κουβέντα ξεκίνησε από την αστροφυσική) από το επίπεδο μετάφρασης - αλλά από τον Γκούγκλη.
    Επιβεβαίωση, κανείς; Γιατί εμένα μου φέρνει συνειρμούς σχετικούς με το σχόλιο του tsioutsiou στο #12, αλλά χάριν ευπρέπειας δεν τους εκφράζω ξεκάθαρα...
    Βλέπω βάλαμε τα λεξικά μπροστά... και για μελλοντική χρήση, να επισημάνω και εκείνο το Übertr. («μεταφορικά») (η αγγλική μετάφραση άψογη...)

    Η μετάφραση του υπόλοιπου Saft der Pflanzen, bes. der Bäume, gew. des Feigenbaumes, der zum Gerinnen der Milch gebraucht wurde: Χυμός των φυτών και ιδιαίτερα των δέντρων, ειδικότερα της συκιάς, που χρησιμοποιήθηκε για τη ροή του γάλακτος...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #20
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,125
    Gender
    Male
    LSJ:
    ὀπὸς ἥβης the juicy freshness of youth, opp. ῥυτίς
    ΠαπΛεξ:
    (μσν.) (μτφ.) η χυμώδης δροσιά τής νιότης.

    Ο «οπός ήβης» προέρχεται από το εξής τού Παύλου του Σιλεντιάριου, από την Παλατινή Ανθολογία:

    Πρόκριτός ἐστι, Φίλιννα, τεὴ ῥυτὶς ἢ ὀπὸς ἥβης
    πάσης· ἱμείρω δ' ἀμφὶς ἔχειν παλάμαις
    μᾶλλον ἐγὼ σέο μῆλα καρηβαρέοντα κορύμβοις
    ἢ μαζὸν νεαρῆς ὄρθιον ἡλικίης.
    σὸν γὰρ ἔτι φθινόπωρον ὑπέρτερον εἴαρος ἄλλης
    χεῖμα σὸν ἀλλοτρίου θερμότερον θέρεος.


    Σε πολύ πρόχειρη απόδοση (βοηθήστε, φιλόλογοι):

    Προτιμότερες είναι, Φίλιννα, οι ρυτίδες σου από τους χυμούς της νιότης και περισσότερο ποθώ να σφίξω στα χέρια μου τα βαριά σου μήλα από το στητό στήθος μιας κοπέλας. Το φθινόπωρό σου ξεπερνά της άλλης το έαρ, ο χειμώνας σου είναι πιο ζεστός από της άλλης το καλοκαίρι.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 2 of 3 FirstFirst 1 2 3 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •