Page 3 of 7 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 LastLast
Results 21 to 30 of 68

Thread: Γραμματική Νέας Ελληνικής Γλώσσας: Σχόλια Α

  1. #21
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens
    Posts
    202
    Gender
    Male
    Δεν είπα ότι για να φτάσεις σε ένα εκφώνημα πρέπει να εξετάσεις τα παιδικά βιώματα κανενός. Αυτό που εννοούμε λέγοντας ότι η γλώσσα εκκινεί από την κοινωνία για να φτάσει στις επικοινωνιακές διαμοιβές που συμβαίνουν καθημερινά —και οι οποίες αναπαράγουν/αναπαριστούν αλλά και δημιουργούν τις κοινωνικές δομές— είναι ότι μια έκαστη κοινωνία έχει τις δικές της σημασίες οι οποίες διαβιβάζονται από το περικείμενο στην σημασιολογία (ήτοι την οργάνωση αυτών των σημασιών), οι οποίες εν συνεχεία εγκωδικεύονται είτε ως γραμματικές είτε ως λεξικές (στρώμα της λεξικογραμματικής), οι οποίες εν συνεχεία αντιστοιχίζονται —κατά τρόπο αυθαίρετο/συμβατικό— με φωνολογικά/γραφολογικά στοιχεία, τα οποία εκδηλώνονται υλικά με στοιχεία φωνητικά/γραφητικά. Με άλλα λόγια, πίσω από κάθε μας υλική πραγμάτωση ενός μηνύματος κρύβονται άλλα πράγματα. Πίσω από την φωνητική υπάρχει η φωνολογία, πίσω από την οποία υπάρχει η λεξικογραμματική, πίσω από την οποία υπάρχει η σημασιολογία, πίσω από την οποία υπάρχει η κοινωνία μας. Η γλώσσα είναι μια κοινωνική σημειωτική, και αυτό είναι το θεωρητικό μοντέλο χρήσει του οποίου διασυνδέουμε αυτά που λέμε με την κοινωνία μας, με το περικείμενο της κουλτούρας μιας έκαστης γλωσσικής κοινότητας.

    Άλλο είναι το μόλις αναφερθέν και άλλο η σημασιολογία, η φωνητική και η φωνολογία ως ονομασίες περιγραφικών αναλύσεων της γλώσσας. Ναι, σαφώς και χρησιμοποιούνται οι ίδιοι όροι, για να μην καταλήξουμε σε ορολογικό υπερπληθωρισμό. Οι συστημιστές, όμως, εξετάζουμε την γλώσσα ολιστικά, όχι ως κατακερματισμένη οντότητα της οποίας κάποιες όψεις περιγράφονται καλύτερα από την Γραμματική ενώ κάποιες άλλες από, π.χ., την Πραγματολογία. Όλα αυτά εξετάζονται εντός του ίδιου θεωρητικού πλαισίου, στο οποίο δεν γίνεται διάκριση μεταξύ καλοσχηματισμένων και κακοσχηματισμένων (ή αντιγραμματικών) προτάσεων/κειμένων.

  2. #22
    Senior Member La usurpadora's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    ιαπωνικό χωριό Κου Κα Κι
    Posts
    194
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel
    Πες μας, λοιπόν, πώς θα το έγραφες εσύ, γιατί κι εγώ με την ίδια εντύπωση έφυγα από το γυμνάσιο, ότι η σύνταξη έχει να κάνει με τον τρόπο που συνδυάζονται οι λέξεις για να φτιάξουν προτάσεις.
    Quote Originally Posted by Zazula
    Quote Originally Posted by epsilonsigma
    Originally Posted by EpsilonSigma View Post
    Δεν είπα ότι αυτή είναι η διατύπωση που προτείνω για τους μαθητές του Γυμνασίου.
    Σύμφωνοι, δεν είναι αυτή η διατύπωση — αλλά σίγουρα αυτό είναι το περιεχόμενο (διότι καταδικάζεται το υφιστάμενο περιεχόμενο του βιβλίου και αντιπαρατίθεται στη θέση εκείνου το «επιστημονικώς ορθό» κείμενο που ανέρτησες παραπάνω).
    Άρα (όπως είπε ο nickel): Πες μας, λοιπόν (ΣτΖ: επιτέλους!), πώς θα το έγραφες εσύ.
    ΕΣ, για να μην χανόμαστε σε απεραντολογίες, θα ήθελες να απαντήσεις στο παραπάνω ουσιαστικό ερώτημα που σου έχουν απευθύνει για τον ορισμό που επιλέγεις ο ίδιος για τη σύνταξη;
    Serious inquiries only

  3. #23
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens
    Posts
    202
    Gender
    Male
    Η σύνταξη μελετά τον τρόπο με τον οποίο διαρρυθμίζονται οι λειτουργίες της γλώσσας σε όσα λέμε ή γράφουμε.

    Και πρέπει να εξηγήσεις ότι οι λειτουργίες αυτές είναι τριών ειδών: εμπειρικές, διαπροσωπικές, κειμενικές. Δηλαδή, η εξέταση της σύνταξης δείχνει πώς ό,τι λέμε και ό,τι γράφουμε αποκαλύπτει πράγματα για την εμπειρία που έχουμε για τον κόσμο μας, για τις διαπροσωπικές μας σχέσεις και για το πώς συνδέουμε τις προτάσεις και τα άλλα στοιχεία της γλώσσας μεταξύ τους και πώς τελικά παράγουμε κείμενα.

  4. #24
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,542
    Gender
    Male
    Τώρα αρχίζει να γίνεται δουλειά. Η βαθιά γνώση ενός θέματος φαίνεται από το βαθμό που μπορεί ο κάτοχος της γνώσης να υπερβεί ορολογίες, ρετσέτες, παπαγαλίες, και να εξηγήσει στον πρωτάρη έτσι που να τον κάνει να ενδιαφερθεί και όχι να φοβηθεί. Ο βαθύς γνώστης δεν φοβάται να απλοποιήσει και να εκλαϊκεύσει. Και εδώ μέσα δεν είμαστε γλωσσολόγοι, απλώς ασχολούμαστε με τη γλώσσα λίγο παραπάνω από τους υπόλοιπους. Τώρα, λοιπόν, που απαντάς στο αρχικό μου ερώτημα, να σπρώξω λίγο παραπάνω με κάτι που πρέπει απαραιτήτως να συνοδεύει κάθε τέτοια εξήγηση (και που πολλοί το ξεχνούν): παραδείγματα. Δώσε παραδείγματα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #25
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,640
    Gender
    Female
    Νομίζω όμως ότι στην προκειμένη ξεχνάμε κάτι: ο σκοπός της σχολικής γραμματικής και του συντακτικού είναι να διδάξει στους μαθητές πώς να χρησιμοποιούν τη γλώσσα, όχι να τους περιγράψει το ίδιο το φαινόμενό της (άσε που για να γίνει αυτό το δεύτερο αναγκαστικά πρέπει κάποιος να υιοθετήσει μια οπτική γωνία επομένως δε θα είναι και πολύ αντικειμενικός).

    Και πριν τα ακούσω για την αντίληψη των μαθητών, την ανωτερότητα της γλωσσολογίας, την απλοϊκή μου αντίληψη κτλ κτλ, να πω ότι ένας ζωγράφος πρώτα μαθαίνει τους κανόνες (ανάμιξη χρωμάτων, προοπτική κ.ο.κ.) και μετά τους υπερβαίνει για να γίνει Πικάσο, Ματίς, Κλιμτ και δεν ξέρω και 'γω τι άλλο.

    Κοινώς, ο ορισμός του ΕΣ παραπάνω εμένα ως μαθήτρια καθόλου δε θα με βοηθούσε να διακρίνω μεταξύ παρατακτικής και υποτακτικής σύνταξης, για να δώσω ένα παράδειγμα.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  6. #26
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male
    η γλώσσα εκκινεί από την κοινωνία για να φτάσει στις επικοινωνιακές διαμοιβές που συμβαίνουν καθημερινά —και οι οποίες αναπαράγουν/αναπαριστούν αλλά και δημιουργούν τις κοινωνικές δομές— είναι ότι μια έκαστη κοινωνία έχει τις δικές της σημασίες οι οποίες διαβιβάζονται από το περικείμενο στην σημασιολογία (ήτοι την οργάνωση αυτών των σημασιών), οι οποίες εν συνεχεία εγκωδικεύονται είτε ως γραμματικές είτε ως λεξικές (στρώμα της λεξικογραμματικής), οι οποίες εν συνεχεία αντιστοιχίζονται —κατά τρόπο αυθαίρετο/συμβατικό— με φωνολογικά/γραφολογικά στοιχεία, τα οποία εκδηλώνονται υλικά με στοιχεία φωνητικά/γραφητικά.
    Μα εδώ η αμηχανία δεν προέρχεται από το αυστηρό επίπεδο που θέλει εκλαΐκευση:
    Οι επιοινωνιακές διαμοιβές αναπαριστούν και δημιουργούν τις κοινωνικές δομές, ενώ τα γραφολογικά στοιχεία εκδηλώνονται υλικά με στοιχεία γραφητικά. Ατυχώς καταλάβαμε.
    Καλή τύχη σε αυτή την παράδοξη θεωρία της γλώσσας, της οποίας, όπως καταλαβαίνεις, είσαι δικαιωματικά ο εισηγητής

  7. #27
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens
    Posts
    202
    Gender
    Male
    Ενώ, Palavra, ο ορισμός της σύνταξης ως παράθεσης λέξεων για τον σχηματισμό προτάσεων σε βοηθά να διακρίνεις μεταξύ παρατακτικής και υποτακτικής σύνταξης; Προτρέχεις, μου φαίνεται… Θα γράψω περισσότερα και με παραδείγματα αργότερα, με τον απογευματινό μου καφέ.

    Ή, μάλλον, δώστε μου τώρα μια πρόταση και αναλύστε την συντακτικώς όπως έχετε μάθει, για να αντιπαραθέσω την συστημική ανάλυσή της.

  8. #28
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,640
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by EpsilonSigma View Post
    Ενώ, Palavra, ο ορισμός της σύνταξης ως παράθεσης λέξεων για τον σχηματισμό προτάσεων σε βοηθά να διακρίνεις μεταξύ παρατακτικής και υποτακτικής σύνταξης;
    Εννοούσα την έννοια των δύο και ναι.
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  9. #29
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens
    Posts
    202
    Gender
    Male
    Δηλαδή άμα σου λένε ότι η πρόταση αποτελείται από λέξεις, καταλαβαίνεις την παρατακτική και υποτακτική σύνδεση των προτάσεων;

  10. #30
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,640
    Gender
    Female
    Εννοώ, αγαπητέ, ότι ο ορισμός που περιέχεται στη σχολική γραμματική για τον αδαή είναι διαφανέστερος και βοηθά (κατά την ταπεινή μου γνώμη) στη μετέπειτα κατανόηση της περιγραφής των λειτουργιών της γλώσσας. Παραπέμπω στο παράδειγμα του Ζαζ με τις εξισώσεις. Διαφωνείς ότι μιλώντας σε επίπεδο σχολικής διδασκαλίας χρειάζεται απλούστερη εξήγηση;
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

Page 3 of 7 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 19
    Last Post: 03-06-2015, 06:36 PM
  2. Replies: 1
    Last Post: 06-03-2012, 05:40 PM
  3. Replies: 13
    Last Post: 15-12-2010, 02:24 PM
  4. Replies: 0
    Last Post: 12-07-2008, 01:27 PM
  5. Replies: 2
    Last Post: 16-04-2008, 01:49 AM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •