Page 3 of 37 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 13 ... LastLast
Results 21 to 30 of 365

Thread: Ο αντίλογος στους μύθους για την ελληνική γλώσσα

  1. #21
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,169
    Gender
    Male
    Κορεσμός

    Η εικόνα

    Η σούρα (Εκεί του τα σούρνουν)


    Και λέμε μετά ότι η Πάνια δεν προστατεύει τους καλεσμένους της. Αμέ η «Ε»...
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #22
    Senior Member JimAdams's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Brussels
    Posts
    339
    Gender
    Male
    Κι έτσι το κορέω το πήραν μετά κι οι φίλοι Ίβηρες και έχουν τώρα το ρήμα correr που σημαίνει τρέχω! Σαρώνω, παρασύρω, τρέχω.... Φανερή η εξέλιξη!

  3. #23
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,169
    Gender
    Male
    Σχολιάζοντας το άρθρο αυτό (για το οποίο έχω πολλές και διάφορες ενστάσεις) ο Σαραντάκος καταλήγει με μια απορία που ξεπετάγεται κι εμένα από μέσα μου κάθε φορά που διαβάζω για τη σχέση της ελληνικής γλώσσας με την ψυχή των υπολογιστών (ή κάπως έτσι):
    «Κλείνοντας, να σας εκμυστηρευτώ μιαν απορία που έχω τόσα χρόνια όταν διαβάζω ότι τα ελληνικά θεωρούνται το Α και το Ω στη γλώσσα επικοινωνίας των υπολογιστών ή άλλες ανάλογες λερναιότητες. Η απορία μου είναι, πώς άραγε το καταλαβαίνουν αυτό όσοι το γράφουν; Πώς σκέφτονται ότι επικοινωνούν, χρησιμοποιώντας τα ελληνικά, οι υπολογιστές;»

    Τα πριν και τα μετά, εδώ.

    Να προσεχθεί στο άρθρο της Αυγής και ο πρωτολογισμός «γραφοσειρά».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #24
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,071
    Gender
    Male
    Μερικές φορές εμφανίζεται στις σελίδες της Λεξιλογίας κάποιο ευθυμογράφημα που αναπαράγει διάφορους διαδεδομένους γλωσσικούς μύθους και φετίχ. Αριθμολαγνικά (τόσες λέξεις εμείς, τόσες οι άλλοι), ετυμολαγνικά (με καταπληκτικά εφευρήματα, όπως π.χ. ότι το kiss προέρχεται από την προστακτική κύσον με ), όλα διανθισμένα με γνωστές μπαρούφες για λέξεις που υπάρχουν μόνο στα ελληνικά και δήθεν μένουν αμετάφραστες, επειδή λέει «η ελληνική είναι εννοιολογική γλώσσα και όχι σημειολογική» --ό,τι και αν σημαίνει η έννοια αυτής της φράσης στο μυαλό όσων την παπαγαλίζουν διαδικτυακά.

    Ένα τέτοιο δημοσίευμα εμφανίστηκε σήμερα (ίσως κάποιοι πήρατε ενημέρωση στο ηλεκτρονικό γραμματοκιβώτιό σας), με φερόμενη υπογραφή και αταίριαστο χρηστώνυμο.

    Το δημοσίευμα αυτό διαγράφηκε επειδή δεν αρκεί να διασκεδάζουμε με αυτές τις αφέλειες, που κάποιοι εξακολουθούν δυστυχώς να πιστεύουν, αλλά γιατί υπάρχουν προφανώς λάκκοι στη φάβα· σκεφτείτε π.χ αν άρχιζε η αναπαραγωγή τους με ένδειξη «δημοσιεύτηκε στη Λεξιλογία». Διαγράφηκε όμως και για έναν άλλο λόγο· επειδή εκτιμήσαμε ότι η χρήση πραγματικής υπογραφής σε τέτοιο ευθυμογράφημα σε συνδυασμό με το αταίριαστο χρηστώνυμο ήταν πιθανό μια προσπάθεια διασυρμού του αναφερόμενου ως υπογράφοντος.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #25
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    599
    Gender
    Male
    Υπάρχουν άραγε ή μπορούν να εφευρεθούν αντικειμενικά κριτήρια ως προς την καταλληλότητα της κάθε γλώσσας σε ένα ορισμένο τομέα; π.χ. την ποίηση, τη φιλοσοφία, τις επιστήμες, την ευκολία εκμάθησης, τη δημιουργία νεολογισμών κλπ; Είχα διαβάσει κάποτε ότι η αρχαία Περσική δεν ήταν κατάλληλη για την ανάπτυξη της φιλοσοφίας επειδή δεν διέθετε τις αναγκαίες έννοιες. Ή ότι η Ιταλική είναι "μουσική γλώσσα" και πάει λέγοντας. Αν είχαμε ένα κατάλογο τέτοιων κριτηρίων τότε θα μπορούσαμε να κατατάξουμε αξιολογικά τις γλώσσες. (Εμπνεύστηκα τα παραπάνω από τον «δείκτη μπλα μπλα» που όπως να το κάνουμε είναι ένα αντικειμενικό κριτήριο).

  6. #26
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,169
    Gender
    Male
    Έχω ένα πρόβλημα με την κότα και το αβγό της. Δεν πιστεύω ότι η γλώσσα και οι δομές της ή το λεξιλόγιό της θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη κάποιου τομέα. Η γλώσσα θα έρθει να υπηρετήσει τον τομέα και να του φτιάξει εργαλεία. Και κατά κανόνα θα κάνει τη δουλειά της επαρκώς. Όποια γλώσσα κι αν είναι αυτή.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #27
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,071
    Gender
    Male
    Κάθε γλώσσα δημιουργεί μόνη της (αν πρωτοπορεί) ή δανείζεται (αν έρχεται δεύτερη και καταϊδρωμένη) τις έννοιες που χρειάζεται. Οι Πέρσες δεν φιλοκαλούσαν και δεν φιλοσοφούσαν· αν ήταν νικητές στη Σαλαμίνα, σήμερα ποιος ξέρει σε ποια γλώσσα μπορεί να κάναμε κριτική για τις εκφραστικές αδυναμίες της γλώσσας των Ιώνων. Για τη «μουσική» ιταλική γλώσσα έχω την εντύπωση ότι έχει να κάνει με τη μουσικότητα του ήχου της, όχι με το περιεχόμενό της.

    Και (μιλώντας σαν μηχανικός πια) τα όποια κριτήρια μπαίνουν προκειμένου να μετρηθεί, να εξεταστεί και να συγκριθεί κάποιο φυσικό φαινόμενο. Ποιο θα μπορούσε να είναι εδώ το φυσικό φαινόμενο;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #28
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    599
    Gender
    Male
    Βασικά συμφωνώ μαζί σου Nickel. Ωστόσο δεν μπορείς να αμφισβητήσεις τη σύνδεση του κριτήριου μπλα μπλα με την παραγωγικότητα, ούτε τη δυσκολία εκμάθησης της Κινεζικής (με τον άπειρο αριθμό ιδεογραμμάτων). Οι Κινέζοι έχουν προσπαθήσει να την απλοποιήσουν και το ίδιο κάναμε και εμείς με το μονοτονικό κλπ. Άρα υπάρχουν προβλήματα που αν λυθούν θα βελτιώσουν τη χρηστικότητα.

  9. #29
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,071
    Gender
    Male
    Εδώ όμως κάνεις ένα λογικό άλμα: από τις έννοιες πέρασες στη γραπτή μορφή της γλώσσας. Η ζωή έχει δείξει ότι όπου η γραπτή μορφή της γλώσσας δεν εξυπηρετεί τις ανάγκες της, τροποποιείται αργά (συνήθως) ή γρήγορα. Αυτό ισχύει και για τα κινέζικα ιδεογράμματα (που είναι σε διαδικασία επανεξέτασης και απλοποίησης όσο ξέρω, αλλά θα μας τα πει και ο ειδικότερος) όσο και για τα δικά μας πνεύματα κλπ σημαδάκια που μπήκαν στη γραφή όταν έγιναν απαραίτητα για τη συνεννόηση και έφυγαν (με καθυστέρηση...) όταν έπαψαν να είναι.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #30
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    599
    Gender
    Male
    drsiebenmal: Και (μιλώντας σαν μηχανικός πια) τα όποια κριτήρια μπαίνουν προκειμένου να μετρηθεί, να εξεταστεί και να συγκριθεί κάποιο φυσικό φαινόμενο. Ποιο θα μπορούσε να είναι εδώ το φυσικό φαινόμενο;
    Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αν υποθέσουμε ότι δεν είναι δυνατό να δημιουργήσουμε εύκολα ομοιοκαταληξίες με τη γραπτή μορφή μιας γλώσσας που εκφράζεται με ιδεογράμματα επειδή λ.χ. κάθε ένα από αυτά έχει περισσότερες έννοιες από μία, τότε αυτή η γλώσσα θα υστερεί από μία άλλη που δεν έχει αυτό το ελάττωμα. Επίσης αν μία γλώσσα διαθέτει κατά μέσο όρο βραχύτερες λέξεις ή περισσότερα φωνήεντα ίσως να είναι καταλληλότερη για τη δημιουργία στίχων τραγουδιών.Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μια "φωτογραφική κατάσταση στον παρόντα χρόνο" και όχι για την αναγκαστική εξελικτική πορεία των γλωσσών.
    Επίσης, Nickel, είναι γνωστό ότι η γλώσσα Μπούρου Μπούρου δεν διαθέτει καμία επιστημονική έννοια. Το πρώτο πανεπιστήμιο στην πρωτεύουσα των Μπούρου Μπούρου, την Μπ' ατ' ένα, θα πρέπει να δημιουργήσει εξ' αρχής πολλούς όρους, ή να προσαρμόσει υπάρχουσες λέξεις σε ξένους όρους όπως κάνουν οι δόχτορες του Κονγκελλάντου.

Page 3 of 37 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 13 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •