Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 24

Thread: Όλοι Έλληνες;

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,634
    Gender
    Male

    Όλοι Έλληνες;

    Το παρακάτω είναι επιστολή που δημοσιεύτηκε στην Athens Voice αυτής της εβδομάδας. Την υπογράφει «συγγραφέας, ιστοριοδίφης» — σύμφωνα με το διαδίκτυο, συγγραφέας ενός βιβλίου ο οποίος σπούδασε οικονομικά και διοίκηση επιχειρήσεων.

    Κύριοι, πληροφορήθηκα από τον Τύπο ότι πρόκειται να διοριστεί ως ανώτατος στρατιωτικός διοικητής του ΝΑΤΟ ο Ελληνοαμερικανός ναύαρχος Τζέιμς Σταυρίδης. Είναι γνωστό ότι πολλοί Έλληνες διαπρέπουν στο εξωτερικό. Ανατρέχοντας στην ιστορία, αναφέρω ενδεικτικά μερικές εξέχουσες προσωπικότητες ελληνικής καταγωγής. Ο περίφημος Μάρκο Πόλο ήταν Έλληνας καταγόμενος από την Πάτρα και το πραγματικό του όνομα ήταν Μαρκόπουλος. Ο Χριστόφορος Κολόμβος καταγόταν από τη Χίο, η οποία ως γνωστόν βρισκόταν εκείνη την εποχή υπό τη διοίκηση των Γενουατών. Το πραγματικό του όνομα ήταν Περιστέρης και το Κολόμβος προκύπτει εκ μεταγλωττίσεως (κολόμπο στα ιταλικά σημαίνει περιστέρι). Έλληνας ήταν και ο Ναπολέων Βοναπάρτης προερχόμενος από την ελληνική παροικία της Κορσικής. Το πραγματικό του όνομα ήταν Καλομοίρης και το Μπουοναπάρτε, που στην τοπική διάλεκτο σημαίνει καλή μοίρα, προκύπτει επίσης εκ μεταγλωττίσεως. Επίσης φημολογείται ότι ο έκπτωτος πρόεδρος της Μαδαγασκάρης Ραβαλομανάνα είναι Έλληνας κατά το ήμισυ από την πλευρά της μητέρας του. Ο κατάλογος είναι μακρύς, αλλά σταματάω εδώ σεβόμενος τον πολύτιμο χώρο σας.

    Δεν μας φτάνουν ο Μεγαλέξανδρος (αυτόν τον ξέρει κι ο Ομπάμα τώρα) ή ο Πυθέας ο Μασσαλιώτης, πρέπει να βγάλουμε Έλληνες και τον Βοναπάρτη και τον Μάρκο Πόλο και τον Κολόμβο. Και για τον Κολόμβο την έχουμε ακούσει και παλιότερα τη θεωρία. Για τους άλλους δύο πρώτη φορά ακούω να κυκλοφορεί τέτοια βρόμα, Έχετε εσείς κάτι τέτοιο υπόψη σας;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Mar 2008
    Posts
    1,424
    Gender
    Male
    Παλιά η ιστορία για τον Ναπολέοντα Βοναπάρτη (Καλόμερο), του οποίου η καταγωγή λέγεται πως ανάγεται στους πρόσφυγες Μανιάτες της Κορσικής.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,634
    Gender
    Male
    Πολύ ενδιαφέρον! Μήπως θα πρέπει να αρχίσουμε να καλλιεργούμε την υπόθεση με τους Μαρκόπουλους, τους Περιστέρηδες και τους Καλομέρηδες — ιδιαίτερα τους τελευταίους, τώρα που πάνε να μας φάνε τον Μεγαλέξανδρο; (Αλήθεια, για εκείνη την Ελισάβετ Ράπτη έχουμε καμιά πληροφορία; )
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,270
    Gender
    Male
    Για το Ναπολέοντα μου 'λεγε θυμάμαι (αστειευόμενος) ο παππούς μου ότι ήταν Πόντιος ονόματι Λέων, και του φώναζε συνεχώς η μάνα του: «Νέπε Λέων» (δηλ. «Βρε Λέων») και του 'μεινε (μια που οι Γάλλοι το εξέλαβαν ολόκληρο ως όνομα).

    ΥΓ Για το «νέπε» βλ. http://www.google.com/search?q=%CE%B...x=&startPage=1

  5. #5
    Senior Member Rogerios's Avatar
    Join Date
    Nov 2008
    Location
    Μεταξύ της Augusta Treverorum και του Divodurum
    Posts
    2,010
    Gender
    Male
    Εξαιρετικό παράθεμα nickel ! Εκτός των άλλων, μας δίνει την ευκαιρία να συλλογιστούμε σχετικά με το μηχανισμό γένεσης αυτών των (συνήθως παντελώς αστήρικτων) θεωριών περί ελληνικής καταγωγής ιστορικών προσωπικοτήτων.

    - Βαφτίζουμε Έλληνες αυτούς που γεννήθηκαν, ενδέχεται να γεννήθηκαν ή έζησαν κάποιο κομμάτι της ζωής τους σε έδαφος που είναι σήμερα (ή υπήρξε κάποτε) ελληνικό. Φαίνεται π.χ. ότι οι οικογένεια του Κολόμβου βρέθηκε στη Χίο για κάποιο διάστημα ενώ ο Χριστόφορος βρισκόταν σε παιδική (ή ακόμη και νηπιακή) ηλικία. Πού είναι το περίεργο για μια οικογένεια Γενουατών; Δεν ήταν η Χίος η πλουσιότερη αποικία τους, ο σημαντικότερος εμπορικός σταθμός τους (αυτός που ένωνε τη μητρόπολη με τις κτήσεις και τους εμπορικούς σταθμούς του Εύξεινου Πόντους και με την παροικία της Πόλης, αυτός που ήταν δίπλα στα κοιτάσματα στυπτηρίας της Φώκαιας); Δεν πειράζει, αρκεί που υπάρχει έστω και μια ανεπιβεβαίωτη μαρτυρία παρουσίας του στη Χίο για να γίνει βέρος Χιώτης, αδιαμφισβήτητης ελληνικής καταγωγής.
    Η θεωρία περί υποτιθέμενης ελληνικής καταγωγής του Μάρκο Πόλο ανήκει στην ίδια κατηγορία, με τη διαφορά ότι δεν υπάρχει ούτε μισό στοιχείο για να τη στηρίξει, ενώ αντιθέτως υπάρχουν όλα τα ντοκουμέντα που τη διαψεύδουν (προσωπικά, ακούω για πρώτη φορά τη θεωρία αυτή). Τα ενετικά αρχεία ήταν φημισμένα για την πληρότητά τους (άλλωστε ήταν απαραίτητα και για την άσκηση πολιτικών δικαιωμάτων): νομίζω ότι ξέρουμε σχεδόν τα πάντα για την οικογένεια Πόλο. Από πουθενά δεν προκύπτει παρουσία τους στην Πάτρα (έστω και για την απλή άσκηση εμπορίας για ένα μικρό χρονικό διάστημα). Άλλωστε, δεν χρειάζεται να είναι κανείς γνώστης σε βάθος της ενετικής ιστορίας για να ξέρει ότι "Πόλο" στην ενετική διάλεκτο είναι ο Παύλος (εδώ υπάρχει ολόκληρη συνοικία - σεστιέρε - Σαν Πόλο) και δεν υπάρχει καμία σχέση με την κατάληξη -πουλος.

    - Βαφτίζουμε Έλληνες όσους γεννήθηκαν σε μέρη όπου διαπιστωμένα υπήρχε ή υπάρχει ελληνική παροικία και των οποίων η ταπεινή ή εν πάση περιπτώσει όχι πολύ καλά γνωστή καταγωγή επιτρέπει τη διατύπωση ευφάνταστων θεωριών. Εδώ ανήκει η περίπτωση Βοναπάρτη: όντως υπήρχε μανιάτικη παροικία στην Κορσική και πράγματι υπάρχουν και σήμερα κάποιες ορθόδοξες εκκλησίες (όπου συνήθως ο ίδιος ιερέας φορά τη μια στιγμή τα καθολικά άμφια και την άλλη τα ορθόδοξα για να ιερουργήσει σύμφωνα και με τα δύο δόγματα). Πράγματι, υπάρχουν κάποιες πιθανότητες να είχε ο Ναπολέοντας και ελληνική καταγωγή: βάσει της ιστορικής δράσης του ποιά αξία θα είχε αυτό (εκτός από την ανεκδοτολογική);

    - Αφού αποδεχθούμε τις "ελληνοποιήσεις" των δύο πρώτων κατηγοριών, αφήνουμε τη φαντασία μας να δουλέψει και υποστηρίζουμε n' importe quoi, χρησιμοποιώντας απλώς για ξεκάρφωμα και το επίθετο "φημολογούμενος". Φαντάζομαι ότι ο Μαλγάσιος τ. πρόεδρος κάπου εδώ κατατάσσεται.

    Καλό μεσημέρι και συγγνώμη για τη φλυαρία.

  6. #6
    Senior Member Count Baltar's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,131
    Gender
    Male
    Έλληνες επίσης είναι οι Simon and Garfunkel (Σίμων και Καραβαγγέλης), ο Τζέημς Ντην (Τζίμης [sic] Ντινόπουλος) ο Έρικ Κλάπτον (Ερίκος Παλαμάκιας) και άλλοι πολλοί, όχι όμως ο Γκρέγκορι Πεκ, που είναι Αρμένης (Κιρκόρ Πεκμετζιάν)

  7. #7
    Senior Member kapa18's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,172
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Το πραγματικό του όνομα ήταν Περιστέρης και το Κολόμβος προκύπτει εκ μεταγλωττίσεως (κολόμπο στα ιταλικά σημαίνει περιστέρι).
    Δηλαδή κολομπίνα σημαίνει περιστέρα;
    ...and the seventh day Kapa rested.

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,634
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by kapa18 View Post
    Δηλαδή κολομπίνα σημαίνει περιστέρα;
    Περιστεράκι. Πιτσούνι. Και αθώα περιστερά.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Columbina
    http://en.wikipedia.org/wiki/Columbina_(genus)
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    10,981
    Gender
    Female
    Άλλοι έλληνες που μου έρχονται στο νου αυτή τη στιγμή είναι
    ο Κουεντίνος Ταραντίνος (από τις αποικίες μας, φυσικά)
    ο Ιερεμίας Σιδεράς (Τζέρεμυ Άιρονς)
    o Τζώνης Δέππος (ήταν Ζέπος, όπως ο καπετάν Αντρέας, αλλά ένας ψευδός πρόγονος του το άλλαξε όταν μετανάστευσαν) καθώς και η σύζυγός του ελληνογαλλίδα Βασιλική (Βανέσσα) Παραδείση
    και μια που πιάσαμε τους ελληνογάλλους, η Ισαβέλλα Ατζαμή δεν πρέπει να λείπει (κι εδώ ο γάλλος υπάλληλος στο τελωνείο παράκουσε)

    ενώ αδιαμφισβήτητη είναι και η ελληνική καταγωγή των ακολούθων:
    Ντόναλντ Τραμπ(άκουλας) και
    Τζέφρι Μπέζος, ο οποίος μάλιστα για να τιμήσει την καταγωγή του ονόμασε την εταιρεία του Αμαζόνα.

  10. #10
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,270
    Gender
    Male
    Έλληνες είναι επίσης όλοι οι κολεγιόπαιδες και φοιτητές που υπήρξαν μέλη αδελφοτήτων.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fratern...and_sororities:
    Members of fraternities and sororities are called "Greeks".

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 112
    Last Post: 26-05-2015, 07:20 PM
  2. Replies: 18
    Last Post: 28-05-2009, 02:58 PM
  3. Ιχθύες, ιχθείς, ιχθύς: ψαρώσαμε όλοι
    By nickel in forum Modern Greek language queries
    Replies: 16
    Last Post: 23-03-2009, 05:29 PM
  4. Όλοι απ' το ίδιο τσουβάλι
    By Costas in forum For political animals only
    Replies: 6
    Last Post: 16-01-2009, 12:16 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •