murder van

Σύμφωνα με το Urban, "Any full-size van, usually from the early- to mid-eighties, that has no windows."

Στο κείμενό μου, όμως, είναι αρχές 70s και περιγράφει τα αντίστοιχα κυβερνητικά-αστυνομικά-πρακτορικά κλπ φορτηγάκια.
Είμαι (σχεδόν) βέβαιος ότι σε αυτό το φόρουμ, που το λένε Λεξιλογία, είχαμε κάνει κάποτε μια παρεμφερή συζήτηση για τα κλειστά φορτηγάκια που χρησιμοποιούν οι αστυνομίες σε όλον τον κόσμο. Όμως δεν την βρίσκω. Αν θυμάται κανείς... ΤΙΑ

drsiebenmal said:

Σύμφωνα με το Urban, "Any full-size van, usually from the early- to mid-eighties, that has no windows."

Στο κείμενό μου, όμως, είναι αρχές 70s και περιγράφει τα αντίστοιχα κυβερνητικά-αστυνομικά-πρακτορικά κλπ φορτηγάκια.
Είμαι (σχεδόν) βέβαιος ότι σε αυτό το φόρουμ, που το λένε Λεξιλογία, είχαμε κάνει κάποτε μια παρεμφερή συζήτηση για τα κλειστά φορτηγάκια που χρησιμοποιούν οι αστυνομίες σε όλον τον κόσμο. Όμως δεν την βρίσκω. Αν θυμάται κανείς... ΤΙΑ

Click to expand...

Χρόνια πολλά!

murder vans βλέπω και από το 1943-44 (για όντως δολοφονική χρήση εκ μέρους των Ναζί. Μήπως έτσι «έμεινε» και το όνομα;...)
https://books.google.gr/books?id=QT...=0ahUKEwisjdvS8vjoAhVQ_CoKHdKCDrU4FBDoAQgwMAE
https://books.google.gr/books?id=IA...=0ahUKEwisjdvS8vjoAhVQ_CoKHdKCDrU4FBDoAQhCMAM

Και στα 1950 (με άλλη χρήση μάλλον)
The newspapers will call it the murder van. She wants to see a murder van. All right. I'm entertaining a lady. Where is it?” They took a taxi and rode across town to a garage not far from the docks. The van was there, looking like any other van.
https://books.google.gr/books?id=1R...=0ahUKEwisjdvS8vjoAhVQ_CoKHdKCDrU4FBDoAQhzMAg

Πάντως γενικότερα, σε αστυνομικοκατασκοπευτικά συμφραζόμενα, νομίζω λέμε «βανάκι», «μετασκευασμένο βανάκι», κάπως έτσι

Δεν θυμάμαι παλιότερη σχετική συζήτηση (χωρίς αυτό να αποτελεί εγγύηση ότι δεν έγινε).

Να δώσουμε μια νότα πληροφορίας στο βανάκι;
βανάκι χωρίς παράθυρα
βανάκι με φιμέ παράθυρα
βανάκι με βαμμένα παράθυρα
βανάκι με μαύρα παράθυρα
ερμητικά κλειστό βανάκι


Για τα murder vans ένα κείμενο (γραμμένο από σοβιετικούς το 1943) αναφέρει:

In the autumn of 1942, the Germans began to utilize specially equipped motor vehicles, which the population called ‘murder vans,’ for the purpose of doing away with Soviet citizens.

“These ‘murder vans’ were covered five-ton or seven-ton grey-painted motor trucks, driven by Diesel engines. The interior of these vans was lined with zinc-plated sheet iron. At the back they had double doors which closed hermetically. [...]

Περισσότερα εδώ:
https://archive.org/details/peoplesverdictfu00unse/page/8/mode/2up/

Στην Ελλάδα πάντως αυτά δεν λέγονται ούτε «κλειστά φορτηγάκια» ούτε «βανάκια»· καλούνται «κλούβες» και «βαν».

Zazula said:

Στην Ελλάδα πάντως αυτά δεν λέγονται ούτε «κλειστά φορτηγάκια» ούτε «βανάκια»· καλούνται «κλούβες» και «βαν».

Click to expand...

ειδικά διαμορφωμένα βανάκια της ΕΛΑΣ
https://books.google.gr/books?id=ko...ved=0ahUKEwiyj8-Sx_noAhWUzMQBHaCYD4wQ6AEIKTAA

id=kohoAAAAMAAJ&q=%22%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1%22&dq=%22%CE%B2%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1%22&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjpgMz9wvnoAhUCxqYKHcuPA9AQ6AEITTAF
βανάκια μυστικά σε γιάφκες της ΕΥΠ
http://www.antinews.gr/action.read/...εσιών-πάει-να-πολιτευτεί-με-άλλο-κόμμα/10.649

βρίσκονται οχήματα με συμβατικές πινακίδες, συνήθως βανάκια, κάποια εκ των οποίων ανήκουν στην ΜΙΤ.
https://www.newsbomb.gr/ellada/stor...mit-kai-tzantarma-oi-zones-elegxoy-sta-synora

που θέλουν βανάκι της ΕΥΠ να κυκλοφορεί στους γύρω δρόμους
https://www.thebest.gr/amp/article/209719-

Μπορούσε σε κάποιες περιπτώσεις να καταγράψει συνομιλίες, αλλά με μεγάλη δυσκολία. Είχε, επίσης, μικρή σχετικά εμβέλεια και γι αυτό η όποια χρήση της γινόταν από ένα βανάκι.
https://www.alexstefanopoulos.gr/2013/12/08/parakratos-en-krati-i-efp/

άντρες της οποίας προκαλούσαν παράσιτα στη συχνότητα του καναλιού με ειδικό πομπό, κρυμμένοι σε ένα βανάκι
https://www.facebook.com/pages/Κανάλι-29/804330512979910

ομάδα αντιεξουσιαστών εγκλώβισε βανάκι της αστυνομίας
https://www.cnn.gr/news/ellada/stor...visan-vanaki-tis-astynomias-sti-mpoympoylinas

Βανάκια είναι τα μικρά βαν που βασίζονται σε επιβατηγά (του τύπου Partner, Kangoo, Caddy κτό), και τα οποία η ΕΛΑΣ τα χρησιμοποιεί κατά βάση για ελέγχους καυσαερίων. Τα κανονικά βαν λέγονται βαν ή κλούβες — κανονικά. :) Βλέπω τώρα ότι στον δημοσιογραφικό λόγο επικρατεί μια σύγχυση. Ίσως θα 'πρεπε να 'χουν δουλέψει λίγο σε διανομές, τι να πω.

Zazula said:

Βανάκια είναι τα μικρά βαν

Click to expand...

Ενδεχομένως συντρέχει και το ότι συχνά τα υποκοριστικά δεν παραπέμπουν σε τάξη μεγέθους και απλώς προσδίδουν έναν τόνο οικειότητας στα αναφερόμενα:

https://www.google.com/search?q="βα...ei=XCyfXtuoEIP0a-ulrSA&bih=625&biw=1349&hl=el

nickel said:

...
“These ‘murder vans’ were covered five-ton or seven-ton grey-painted motor trucks, driven by Diesel engines. The interior of these vans was lined with zinc-plated sheet iron. At the back they had double doors which closed hermetically. [...]

Περισσότερα εδώ:
https://archive.org/details/peoplesverdictfu00unse/page/8/mode/2up/

Click to expand...

Αυτά πάντως, αν είναι βαν, είναι βανάρες, γιατί μιλάμε για πεντάτονα ή εφτάτονα κλειστά φορτηγά, που είναι πελώρια σε σχέση με αυτά που λέμε βαν στα ελληνικά. Π.χ. πεντάτονο είναι το κλασικό στα ελληνικά στρατά ΡΕΟ M54:


Παρέμπ, REO Speed Wagon ≠ R.E.O. Speedwagon.

Παρέλειψα να γράψω στα προηγούμενα σχόλιά μου ότι η λ. «βανάκι» καλύπτει μια υπαρκτότατη ανάγκη απόδοσης, και συγκεκριμένα του όρου «minivan».

Τα φορτηγά μέσα στα οποία θανατώνονταν τα θύματα στο Ολοκαύτωμα με πνιγμό από εισπνοή καυσαερίων ονομάζονται στη βιβλιογραφία Gas vans ή Gas wagons, και στα γερμανικά Gaswagen. Φυσικά οι Γερμανοί δεν τα έλεγαν έτσι, χρησιμοποιούσαν αθώους όρους: The SS used the euphemisms Sonderwagen, Spezialwagen or S-wagen ("special vehicle") for the vans.

Στα ελληνικά δεν βλέπω να τους δίνεται ειδικό όνομα, περιγράφονται ως φορτηγά (κινητοί) θάλαμοι αερίων.

Σχετικές φωτογραφίες:

Magirus



Opel




Saurer


Στα ρωσικά (και ίσως σε άλλες σλαβικές γλώσσες) επικράτησε η λέξη dushegubka (κατά λέξη soul killer). Και υποψιάζομαι ότι στην πηγή που μας παράθεσε ο Nickel, που είναι αγγλική μετάφραση σοβιετικής «λευκής βίβλου», κάπως έτσι θα ήταν στο πρωτότυπο και του δόθηκε η αγγλική μετάφραση murder van. Και από εκεί, συνεχίζω να υποθέτω, θα πέρασε στο ευρύ κοινό και θα χρησιμοποιήθηκε στις δεκαετίες του ’60 και του ’70 κατ’ επέκταση για να συνδέσει τα κλειστά, θανατερά φορτηγά των ναζί με τα κλειστά αινιγματικά φορτηγάκια των ανομολόγητων αποστολών.

Συνεπώς, αφού δεν υπάρχει ελληνικός καθιερωμένος όρος για τα ειδικά φορτηγά του Ολοκαυτώματος για να γίνει η σύνδεση, ας δοθεί μια λύση περιγραφική (σαν αυτά που προτείνει ο Nickel στο #3), αλλά με τη λέξη φορτηγάκι, για να μην μπλέξουμε ούτε με βανάκια, ούτε με μίνι βαν, ούτε με κλούβες.

Earion said:

Συνεπώς, αφού δεν υπάρχει ελληνικός καθιερωμένος όρος για τα ειδικά φορτηγά του Ολοκαυτώματος για να γίνει η σύνδεση, ας δοθεί μια λύση περιγραφική (σαν αυτά που προτείνει ο Nickel στο #3), αλλά με τη λέξη φορτηγάκι, για να μην μπλέξουμε ούτε με βανάκια, ούτε με μίνι βαν, ούτε με κλούβες.

Click to expand...

Το παρακάτω παράθεμα εισφέρει μια διαφορετική εκδοχή στα «murder vans», αποσυσχετισμένη από ναζιστικές συνδηλώσεις. Δηλ. παίζει και η υπόθεση ότι μεταπολεμικά ονομάστηκαν έτσι αυτά τα βανάκια (εμμένω στο βανάκια!) καθώς έσπευδαν μετά από κάποιο έγκλημα, φέροντα εντός τους τον απαραίτητο εξοπλισμό.

In both these countries police has got "murder vans" equipped with investigation outfits, radio transmitting and receiving sets, lighting equipment and other accessories, ready to move on to the spot immediately after a crime is reported.
Nripendra Chandra Pal “Crime: Cause and Cure” (1963)