Results 1 to 6 of 6

Thread: Φον ντερ Λάιεν ή φον ντερ Λάιεν;

  1. #1
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,977
    Gender
    Male

    Φον ντερ Λάιεν ή φον ντερ Λάιεν;

    Πώς (προτιμάτε να) γράφεται ο εν λόγω συνδυασμός; Όταν δηλαδή θέλουμε να γράψουμε μόνο το επίθετο, χωρίς το μικρό όνομα;
    Η Επιτροπή Φον ντερ Λάιεν, η πρόταση της Φον ντερ Λάιεν, η παρουσία της Φον ντερ Λάιεν,
    ή η Επιτροπή φον ντερ Λάιεν, η πρόταση... ή η παρουσία της... (με πεζό);
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  2. #2
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,925
    Gender
    Male
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,426
    Gender
    Male
    Ίσως το έχω γράψει κι αλλού: Η Ιορδανίδου στον Οδηγό της Νεοελληνικής Γλώσσας προτείνει να γράφουμε με αρχικό κεφαλαίο τα ονόματα ξενικής προέλευσης όταν έχουν στην αρχή τα ντε, ντι, φον, χερ κτλ.

    Παραδείγματα που δίνει: ο Ντε Μικέλις (αλλά: ο Τζιάννι ντε Μικέλις), η Ντε Ρομιγύ (αλλά: Ζακλίν ντε Ρομιγύ)

    Θα διαφωνήσω για το χερ, όπως θα διαφωνούσα και για το σερ, λόρδος κ.τ.ό. Αυτά δεν είναι τίτλοι που γίνονται μέρος του ονόματος:

    ο σιορ Διονύσιος, ο σερ Άντριου, του χερ Σόιμπλε.
    Και, βέβαια, ο κύριος Γιώργος.

    Εν ολίγοις, δεν θα είχα πρόβλημα με την «Επιτροπή Φον ντερ Λάιεν».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,554
    Gender
    Male
    Να προσθέσω ένα τριβιδάκι που μπλέκεται και με τα περί αντιστρεψιμότητας κλπ.

    Η Ούρσουλα γράφεται von der Leyen, Leyen είναι τοπωνύμιο. Όμως δεν είναι von Leyen επειδή το τοπωνύμιο είναι Burg Leyen (πύργος του Λάιεν), άρα von der (Burg) Leyen. Ο πύργος στα γερμανικά είναι θηλυκός, die Burg. Ο πύργος εξαφανίστηκε από το επώνυμο αλλά έμεινε το άρθρο (γενική εν. θηλυκού, όχι αρσενικό) που δείχνει ότι κάτι περισσότερο υπήρχε αρχικά εκεί.

    Το αστείο είναι ότι der Laie σημαίνει στα γερμανικά τον ερασιτέχνη, τον μη ειδικό, αλλά και τον λαϊκό (από όπου άλλωστε προέρχεται η λέξη). Von der Laien (που προφέρεται ίδια) θα σήμαινε «εκ των λαϊκών» (γεν. πληθ. αρσενικού) και άρα, όλο μαζί, ο γερμανομαθής που θα δει Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν θα κοντοσταθεί ή θα χαμογελάσει στιγμιαία με το αναπάντεχο λογοπαίγνιο εκ μεταγραφής.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #5
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,977
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by daeman View Post
    Κι εκεί το είχα πει, κι εδώ το επαναλαμβάνω: ο Έλληνας αναγνώστης ξέρει ότι τα ανθρωπωνύμια γράφονται με αρχικό κεφαλαίο. Το ζήτημα είναι σε ποιο σημείο γνωρίζουμε ή νιώθουμε ότι ξεκινά το ανθρωπωνύμιο. Πιστεύω, και εισηγούμαι, ότι όταν απουσιάζει το μικρό όνομα, το γλωσσικό μας αισθητήριο μας ωθεί να θεωρήσουμε ό,τι έπεται σαν επώνυμο (τα επώνυμα μπορούν να αποτελούνται από περισσότερα του ενός στοιχεία) και να γράψουμε το πρώτο του στοιχείο (Φον, Βαν, Φαν, Ντε, οτιδήποτε) με αρχικό κεφαλαίο.

    Ο ταγματάρχης Φον ντερ Χάιντε (of the Battle of Crete fame), ο ζωγράφος Ντε Κίρικο, ο τενόρος (όχι ο ποδοσφαιριστής!) Ντι Στέφανο, ο Φον Δημητράκης.

    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Σχετικά με τη λογική που ανέπτυξε ο Earion:

    Υπάρχουν όμως και ο μπον-βιβέρ Άλμπερτ Φον Τουρν ουντ Τάξις, και ο λογοκλέφτης Καρλ Τέοντορ Φον ουντ τσου Γκούτενμπεργκ. Πώς θα ξέρει ο αγερμάνιστος τη διαφορά του Τουρν από το ουντ;
    Δεν απάντησα τότε, αλλά ας το κάνω σήμερα και εδώ: δεν με απασχολεί τι έπεται του Φον. Θα ακούσω τι θα πουν όσοι ξέρουν γερμανικά, ή θα δω πώς το γράφουν διεθνώς, και θα ακολουθήσω. Η έννοια μου (για να εξηγήσω γιατί καταπιάστηκα με το θέμα) είναι ότι βλέπω όλο και συχνότερα σε ελληνικά κείμενα (όχι μόνο δημοσιογραφικά) να αντιγράφεται μια ξένη πρακτική, το να γράφεται αυτό το στοιχείο του ονόματος όλο με πεζά:
    The von der Leyen Commission
    The Fourth Republic failed to honour de Gaulle's promise
    the significance of von Braun's statements...
    three “independent” investigations that van Gulik had found...
    Ο φον Γιοσμάς, καταδικασμένος ερήμην σε θάνατο, φυλακίστηκε ...


    Υ.Γ. Για να είμαι ακριβέστερος, το έναυσμα μου το έδωσε προχτές ένα βιβλίο, Η έβδομη λειτουργία της γλώσσας, του Λωράν Μπινέ, που θα μπορούσε να έχει τον εναλλακτικό τίτλο Η ρολανμπαρτική άνευ διδασκάλου, και που το διαβάζω και λύνομαι στα γέλια (αλλά αυτό αξίζει ιδιαίτερο σημείωμα). Εκεί ο μεταφραστής γράφει κατά σύστημα: Η οδός ντε-ζ-Εκόλ (και δεν αναφέρομαι στα συνδετικά).
    Last edited by Earion; 03-11-2019 at 10:28 AM.
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,426
    Gender
    Male
    Μια και έτυχε να τελειώνω το πιο πρόσφατο μυθιστόρημα του Τζον λε Καρέ, βλέπω ακριβώς στα αγγλικά το le να μένει με αρχικό πεζό ακόμα και όταν δεν υπάρχει το John — π.χ. στις ιστοσελίδες του συγγραφέα: https://johnlecarre.com/

    Στα ελληνικά πάλι, στο κείμενο που διαβάζω εδώ έχουμε «ο Τζον λε Καρέ» και «ο Λε Καρέ».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Άντε, πέρασε κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •