Results 1 to 10 of 10

Thread: Γενική πολυσύλλαβων τοπωνυμίων

  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    166

    Γενική πολυσύλλαβων τοπωνυμίων

    Καλησπέρα, μετά από χρόνια
    Έχω την εξής (γραμματική) απορία: πώς είναι η σωστή γενική πολυσύλλαβων τοπωνυμίων;
    Π.χ. το σωστό είναι "τοπική κοινότητα Λογοθετιανίκων, Φριλιγκιανίκων" κλπ. (βλ. και wiki https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94...BA%CE%AE%CF%82) ή "Λογοθετιάνικων, Φριλιγκιάνικων" κ.ο.κ.
    Για κάποιο λόγο μου φαίνεται πιο σωστός ο μη υποβιβασμός του τόνου. Σήμερα αποφάσισα να το ξεκαθαρίσω.
    Βοήθεια από φιλολόγους και μη;

    Ευχαριστώ πολύ

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,445
    Gender
    Male
    Γεια σου. Εμείς εδώ είμαστε.

    Παραδοσιακά σε αυτές τις περιπτώσεις έχουμε κατέβασμα του τόνου. Αυτό παραμένει η λόγια επιλογή. Ωστόσο, όλο και περισσότερο παρατηρείται το φαινόμενο να μην κατεβάζουμε τον τόνο στη γενική πτώση, ούτε του ενικού (με -ου) ούτε του πληθυντικού. Τόσο σε κύρια όσο και σε κοινά ονόματα. Ήδη βλέπω ότι τα Λογοθετιάνικων είναι πολύ περισσότερα από τα Λογοθετιανίκων. (Οι ελιές, πάντως, θα είναι πάντα Καλαμών.)
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,929
    Gender
    Male
    ...
    Τα λουκάνικα, των *λουκανίκων;
    Τα κοντομάνικα, των *κοντομανίκων;
    Τα μακρυμάνικα, των *μακρυμανίκων;
    Τα μαυρομάνικα, των *μαυρομανίκων;
    Τα καραμάνικα, των *καραμανίκων;
    Τα αμερικάνικα, των *αμερικανίκων;
    Τα καραμανλίδικα, των *καραμανλιδίκων;
    Τα πρεβεζάνικα, των *πρεβεζανίκων;
    Τα βενετσιάνικα, των *βενετσιανίκων;
    Τα πρωτευουσιάνικα, των *πρωτευουσιανίκων;
    Τα καθαρευουσιάνικα, των *καθαρευουσιανίκων;

    Θε μου, φύλαε.
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  4. #4
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,442
    Gender
    Male
    Αυτό που λέει ο daeman: τα τοπωνύμια σε -άνικα δεν καταβιβάζουν τόνο.

  5. #5
    Senior Member
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    166
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Αυτό που λέει ο daeman: τα τοπωνύμια σε -άνικα δεν καταβιβάζουν τόνο.
    Κι όμως, σε όσα συμβόλαια, δημόσια έγγραφα κλπ. της περιοχής έχω δει γράφεται "...ίκων". Ποιος έχει δίκιο τελικά;

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,445
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Zazula View Post
    Αυτό που λέει ο daeman: τα τοπωνύμια σε -άνικα δεν καταβιβάζουν τόνο.
    Σήμερα, ναι. Παλιότερα όμως:
    Αρωνιαδίκων, Φριλιγκιανίκων, Βαριαδίκων, Κοντολιανίκων, Πιτσινιανίκων, Τριφυλλιανίκων, Μελιτιανίκων, Λογοθετιανίκων, Κατσουλιανίκων, Ζαγλανικιανίκων κ.λπ.

    https://books.google.gr/books?id=CsF...PvAGUQ6AEIKTAA
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,929
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Eudokia View Post
    Κι όμως, σε όσα συμβόλαια, δημόσια έγγραφα κλπ. της περιοχής έχω δει γράφεται "...ίκων". Ποιος έχει δίκιο τελικά;
    «Δίκιο» έχει όποιος τα χρησιμοποιεί φυσικά, προφορικά δηλαδή. Οι ντόπιοι, που τα έχουν ψωμοτύρι, που αμφιβάλλω αν τα λένε ποτέ με κατεβασμένο τον τόνο, εκτός αν πάνε να πουλήσουν λογιότητα.

    Γιατί όταν αυτά τα τοπωνύμια πάνε να γραφτούν, μπαίνει στο παιχνίδι η «λόγια επιλογή» που λέει ο Νίκελ, η παλαιότερη, που προέκυψε σε γραφεία από κάποιους που (παρ)ένδυσαν τον ζωντανό λόγο ανασύροντας κανόνες από παλαιότερες εποχές της γλώσσας (όταν η λήγουσα είναι μακρά, η προπαραλήγουσα δεν τονίζεται) οι οποίοι προφανώς δεν ισχύουν πια —αφού τα μακρά και τα βραχέα μάς έχουν ουσιαστικά (δηλαδή προφορικά) αφήσει χρόνους εδώ και πολλούς αιώνες— τουλάχιστον όχι καθολικά και όχι στη ζωντανή γλώσσα. Βέβαια, όταν ασχολούμαστε με απολιθώματα, περνάμε στην παλαιοντολογία, αφήνοντας πίσω (ή μπροστά, μάλλον) τη συγχρονία.

    Καλά τα φαρδομάνικα, μα τα 'χουν οι παπάδες
    Κατσουλιανίκων λέγουν το μονάχα οι αφεντάδες
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  8. #8
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,978
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by daeman View Post
    Καλά τα φαρδομάνικα, μα τα 'χουν οι παπάδες
    Κατσουλιανίκων λέγουν το μονάχα οι αφεντάδες
    Αυτό ήταν το αποτελειωτικό χτύπημα!
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    166
    Ευχαριστώ πολύ όλους σας.

  10. #10
    Senior Member Duke_of_Waltham's Avatar
    Join Date
    May 2014
    Location
    Katerini
    Posts
    638
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Σήμερα, ναι. Παλιότερα όμως:
    Αρωνιαδίκων, Φριλιγκιανίκων, Βαριαδίκων, Κοντολιανίκων, Πιτσινιανίκων, Τριφυλλιανίκων, Μελιτιανίκων, Λογοθετιανίκων, Κατσουλιανίκων, Ζαγλανικιανίκων κ.λπ.

    https://books.google.gr/books?id=CsF...PvAGUQ6AEIKTAA
    Μια ματιά στην απογραφή πληθυσμού αρκεί για να πείσει τον καθένα... Βέβαια εκεί χρησιμοποιείται κατά κόρον η καθαρεύουσα:

    ΔΗΜΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ (Έδρα: Πειραιεύς,ο) [163,688]
    Πειραιεύς,ο [163,688]
    Ψυττάλεια,η (νησίς) [0]
    Εἰς τὴν Ἑλλάδα οἱ Νόμοι γίνονται χάριν εἰρωνικῆς ἀντιδιαστολῆς πρὸς τὴν πραγματικότητα.

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •