Page 2 of 2 FirstFirst 1 2
Results 11 to 20 of 20

Thread: Απορία σε μια φράση σε ένα video του Ted

  1. #11
    Senior Member Hellegennes's Avatar
    Join Date
    Aug 2011
    Posts
    6,412
    Να προσθέσω κι εγώ κάτι; Προσωπικά θα έγραφα "εξελικτική πίεση" κι όχι "πίεση επιλογής".

  2. #12
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    46,169
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Hellegennes View Post
    Να προσθέσω κι εγώ κάτι; Προσωπικά θα έγραφα "εξελικτική πίεση" κι όχι "πίεση επιλογής".
    Καλή ιδέα. Κάνει ευκολότερη την κατανόηση ίσως.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_pressure
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #13
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,655
    Gender
    Male
    Όμως κάποιος που δεν γνωρίζει το αντικείμενο μπορεί να νομίσει ότι τα αντιβιοτικά επιδρούν στα βακτήρια και προκαλούν μετάλλαξη και εξέλιξη, αντί να επιλέγουν απλώς τα ήδη υπάρχοντα ανθεκτικά στελέχη.
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  4. #14
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,669
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by dharvatis View Post
    Όμως κάποιος που δεν γνωρίζει το αντικείμενο μπορεί να νομίσει ότι τα αντιβιοτικά επιδρούν στα βακτήρια και προκαλούν μετάλλαξη και εξέλιξη, αντί να επιλέγουν απλώς τα ήδη υπάρχοντα ανθεκτικά στελέχη.
    Πάντως, στο άρθρο από το Science που τσιτάρισα στο #2, αυτό ισχυρίζονται οι ερευνητές, γι' αυτό έγραψα εκεί «έχουν ευνοήσει εξελικτικά»:

    If you are taking antibiotics, your doctor will admonish you not to skip any pills and to continue the treatment even after you start to feel better. That's because failure to kill the bugs making you sick can cause some of them to become resistant to the antibiotics. Now, a new study explains how nonlethal antibiotic concentrations can lead to resistance. The drugs trigger the release of so-called reactive oxygen species (ROS) inside bacteria, which in turn cause mutations in the bugs' DNA--including some that happen to cause resistance.

    Traditionally, the development of antibiotic resistance--a big and growing problem in medicine--has been seen as a passive phenomenon. Haphazard mutations occur in bacterial genomes, and bacteria randomly swap genetic elements. Every now and then, a mutation or a bit of newly acquired DNA enables the microbes to detoxify antibiotics, pump them out of the cells, or render them harmless in another way. When these microbes are exposed to antibiotics, natural selection will allow them to outcompete the ones that aren't resistant.

    But in the past 6 years, a different view has emerged, says microbiologist Jesús Blázquez of the Spanish National Research Council in Madrid. Researchers have discovered that mutation rates in bacteria sometimes go up in response to stress, in some cases promoting resistance. And studies by Blázquez and others have shown that the antibiotics themselves can cause this phenomenon, called
    hypermutability*.

    The new study, led by systems biologist James Collins of Harvard University explains how this is possible. A few years ago, Collins's group discovered that antibiotics can trigger the production of ROS, also known as free radicals, which can cause mutations in DNA. At high levels, the group discovered at the time, these mutations helped kill the microbes. But what about nonlethal doses of antibiotics, the researchers wondered. Could they, through the release of ROS, trigger the very mutations that make bacteria resistant?

    To find out, the group treated Escherichia coli bacteria with low levels of the antibiotics norfloxacin, ampicillin, and kanamycin. The drugs increased levels of ROS, the team
    reports today in Molecular Cell**. Using a simple procedure to estimate the number of mutations occurring in a cell culture, the team found that higher ROS levels led to higher mutation rates in the bacterial genomes--up to an eightfold rise in the case of norfloxacin. Next, they showed that low-level treatments did indeed trigger resistance--in many cases, not just against the drug itself, but to a whole series of other antibiotics as well.

    The probable explanation, says Collins, is that antibiotics create a "whole zoo of mutants" in a bacterial population--including some that happen to be resistant to one or more drugs. The findings could have a practical upshot, Collins says. For instance, if researchers could find molecules that prevent hypermutability, they could be combined with antibiotics to prevent or delay resistance.

    The paper provides more evidence that antibiotics aren't just selecting certain mutations, but causing them, says molecular geneticist Susan Rosenberg of Baylor College of Medicine in Houston, Texas. "And they have shown that the mechanism involved is the release of reactive oxygen species," she says. The paper also reinforces just how versatile microbes are, Blázquez adds. "Again, it seems that bacteria use adversity as a stimulus to adapt to almost everything," he says.



    * hypermutable: Of or in a state in which mutation is abnormally frequent.
    http://www.oxforddictionaries.com/de...h/hypermutable

    **
    Sublethal Antibiotic Treatment Leads to Multidrug Resistance via Radical-Induced Mutagenesis, Michael A. Kohanski, Mark A. DePristo, James J. Collins
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  5. #15
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,655
    Gender
    Male
    Αυτό είναι σωστό, και δεν ισχύει μόνο για τα αντιβιοτικά: αν δεν κάνω λάθος, η συχνότητα των μεταλλάξεων στα βακτήρια αυξάνεται όποτε υφίστανται στρες. Όμως το άρθρο δεν αναφέρεται σε αυτό το φαινόμενο αλλά σε απλή τεχνητή επιλογή, γι' αυτό ψηφίζω πίεση επιλογής.
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  6. #16
    Quote Originally Posted by dharvatis View Post
    Όμως το άρθρο δεν αναφέρεται σε αυτό το φαινόμενο αλλά σε απλή τεχνητή επιλογή, γι' αυτό ψηφίζω πίεση επιλογής.
    +1 είναι σημαντικό κτγμ να φανεί ότι πρόκειται για τεχνητή επιλογή, για κάτι που οφείλεται σε ανθρώπινη ενέργεια.
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  7. #17
    Senior Member
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    Melbourne, Australia
    Posts
    1,251
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by dharvatis View Post
    Αυτό ακριβώς - και το πίεση επιλογής είναι καλύτερο από το επιλεκτική πίεση (δεν είναι τυχαίο ότι ο Άγγλος διαλέγει το selection pressure αντί για selective pressure). [...]
    Τελείως τυχαίο θα έλεγα. Αν και η διάκριση που προτείνεις είναι χρήσιμη, οι δυο όροι στα αγγλικά είναι πλήρως εναλλάξιμοι.

  8. #18
    Junior Member
    Join Date
    May 2013
    Posts
    16
    Δείτε εδώ:
    Selection pressure: Επιλεκτική πίεση
    Selective pressure: Πίεση επιλογής

  9. #19
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    16,949
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by bpbp View Post
    Δείτε εδώ:
    Selection pressure: Επιλεκτική πίεση
    Selective pressure: Πίεση επιλογής
    Αυτό που βλέπω εγώ είναι εσωτερική ασυνέπεια· για κάποιον λόγο μόνο το selective με το pressure είναι «επιλογής» (όλα τ' άλλα είναι «επιλεκτικ@»), και το αντίστροφο στο selection.

  10. #20
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,655
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by bpbp View Post
    Δείτε εδώ:
    Selection pressure: Επιλεκτική πίεση
    Selective pressure: Πίεση επιλογής
    Τα έχει ανάποδα, θα έλεγα: selective είναι ο επιλεκτικός - είτε αυτός που γίνεται με επιλεκτικό τρόπο, είτε αυτός που προκαλεί επιλογή. Το selection pressure, αντιθέτως, έχει μόνο τη δεύτερη έννοια, άρα «πίεση επιλογής».
    (Γενικά το γλωσσάρι αυτό έχει πάρα πολλά λάθη - π.χ. «οξύφυλλος» αντί «οξύφιλος» στην πρώτη σελίδα. Και τι δουλειά έχουν όροι όπως absolute poverty και accelerated method of depreciation σε γλωσσάρι περιβαλλοντολογίας;)
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

Page 2 of 2 FirstFirst 1 2

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •