Page 1 of 15 1 2 3 4 5 11 ... LastLast
Results 1 to 10 of 150

Thread: Μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί: ένα δίπολο για τα σκουπίδια

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,528
    Gender
    Male

    Μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί: ένα δίπολο για τα σκουπίδια

    Έχω βαρεθεί, έχω σιχαθεί, αυτή τη διαχωριστική γραμμή που χωρίζει τους Έλληνες σε μνημονιακούς και αντιμνημονιακούς, την πιο πρόχειρη πιπίλα για ευκολοχώνευτες διατυπώσεις. Όταν διάβασα αυτό που λένε ότι είπε η κυρία Δούρου σε πρωινή εκπομπή, ότι «Αλλιώς μαζεύει τα σκουπίδια ένας μνημονιακός και αλλιώς ένας αντιμνημονιακός», σκέφτηκα ότι η ευκολία της ανάλυσης έφτασε πια στον πάτο της. Αυτό που λέμε: «το γαμήσαμε και ψόφησε». Και αυτό το δίπολο πρέπει να ψοφήσει, δεν κάνει για εργαλείο, στόμωσε. Εγώ που κάποιοι θα με λέγανε μνημονιακό έχω τεράστιες διαφωνίες για τις οικονομικές (και όχι μόνο) λύσεις που δόθηκαν ή που προτείνονται από άλλους «μνημονιακούς» που ξέρω. Η «αντιμνημονιακή» κυρία Δούρου αποκλείεται να θέλει να μπει στο ίδιο καλάθι με τους αντιμνημονιακούς χρυσαυγίτες – ίσως ούτε με τους Ανεξέλληνες. Και αλήθεια πόσο μοιάζει η οικονομική πολιτική που θέλει για την Ελλάδα με την οικονομική πολιτική που θέλει ο κύριος Λαφαζάνης ή ο κύριος Κουτσούμπας;

    Αυτός λοιπόν ο σαχλός, ο πονηρός, ο πάγκακος μανιχαϊσμός που απευθύνεται σε ρομποτάκια που μπορούν να σκέφτονται μόνο με 0 και 1, οι καλοί αντιμνημονιακοί και οι κακοί μνημονιακοί, πρέπει να πάψει. Δεν χαρακτηρίζει πια αυτούς που βάζει στο στόχαστρό του. Χαρακτηρίζει μόνο αυτόν που χρησιμοποιεί την ευκολία του άσπρου-μαύρου για τα πολιτικά του παιχνίδια, ακριβώς όπως κάποιοι άλλοι βολεύονται με τη θεωρία των δύο άκρων.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Senior Member Paradiper_Du's Avatar
    Join Date
    Jun 2012
    Location
    Κόλαση. Πού αλλού;
    Posts
    153
    Gender
    Female
    Χτύπησε πάλι ο Μπαλτάκος

    Eρώτηση: Τις θέλετε αυτές τις ψήφους των πολιτών που κατευθύνθηκαν στη Χρυσή Αυγή;

    - Εν πάση περιπτώσει, δεν πρέπει να χαρίσουμε ανθρώπους που μέσα από τις δικές τους επιλογές ψήφισαν στον πρώτο γύρο τους ανθρώπους της Χρυσής Αυγής. Δεν είναι ένα ενιαίο ναζιστικό «πράγμα» αυτό που υποστήριξε τους βασικούς υποψηφίους της Χρυσής Αυγής, για να χρησιμοποιήσω μια φράση των προηγούμενων εβδομάδων…

    Eρώτηση: Άρα μου λέτε ότι είναι ευπρόσδεκτες οι ψήφοι των συμπολιτών μας που πήγαν προς τη Χρυσή Αυγή;

    - Ευπρόσδεκτη είναι κάθε ψήφος που την αποσπάμε από το ναζισμό και το φασισμό. Και με αυτό πρέπει, νομίζω, να συμφωνήσουμε όλοι κ. Πορτοσάλτε. Να μειώσουμε, λοιπόν, τη δύναμη της Χρυσής Αυγής. Δεν συμφωνείτε κι εσείς με αυτό; Κάθε ψήφος που φεύγει από τη Χρυσή Αυγή είναι θετικό πράγμα για τη δημοκρατία.

    http://www.capital.gr/Articles.asp?id=2022157

    Μόνο που αυτή τη φορά τον λέγανε Σκουρλέτη. Τελικά: «Αλλιώς μαζεύει τα σκουπίδια ένας μνημονιακός και αλλιώς ένας αντιμνημονιακός»; Ή ίδια;

  3. #3
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Δηλαδή, είναι το ίδιο όταν γίνονται κρυφές συζητήσεις μεταξύ κορυφαίων στελεχών και το ίδιο δημόσιες προσκλήσεις ανάνηψης προς απλούς ψηφοφόρους;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #4
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,212
    Gender
    Male
    Να παραπέμψω ή θα μετακινήσει κανείς το (μισό) δικό μου ποστ και του Δόκτορα εδώ;

    edit: Χερ Ντόκτορ, αυτή η συνεχής σύμπτωση αρχίζει να γίνεται ανησυχητική!
    Με βρίσκετε και εδώ.

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Marinos View Post
    edit: Χερ Ντόκτορ, αυτή η συνεχής σύμπτωση αρχίζει να γίνεται ανησυχητική!
    Επειγόντως να βρούμε τότε πού κάνουμε λάθος!

    Ίσως στο δια ταύτα...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,528
    Gender
    Male
    Το ηθικό σκέλος της συζήτησης δεν είναι εύκολο για μένα. Είναι μαγαρισμένες οι ψήφοι εκείνων που ψήφισαν ΧΑ την περασμένη Κυριακή; Ζητάνε κάτι, βάζουν όρους μαζί με την ψήφο τους της δεύτερης Κυριακής; Δεν έχω κάτσει να το σκεφτώ και έτοιμες απαντήσεις δεν έχω.

    Η αυτόματη αντίδραση όμως που είχα όταν διάβασα την είδηση ήταν ότι μάλλον πρόκειται για τακτικό λάθος του Σύριζα. Η ψήφος στον Σύριζα γίνεται έτσι (νομίζω) καθαρά αντιμνημονιακή ψήφος ευρέος φάσματος, από τη στιγμή που καλεί ψηφοφόρους από ολόκληρο το φάσμα. Ωστόσο, αυτό που θα του πουν είναι ότι αυτή η αντιμνημονιακή ψήφος, ακόμα κι αν μπορεί να ρίξει κυβερνήσεις, είναι αμφίβολο αν μπορεί να στηρίξει κυβερνήσεις. Έτσι, εκτός από το ηθικό πλεονέκτημα, νοθεύει πολύ και την αριθμητική της όλης υπόθεσης αυτή η πρόσκληση.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Εγώ πάλι σκέφτομαι τι θα γινόταν αν έβγαινε ένας πολιτικός, αρχηγός, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, υποψήφιος, δεν έχει σημασία, και έλεγε "μετά από δύο χρόνια και τα όσα έχουν γίνει, θεωρούμε τις τετρακόσιες τόσες χιλιάδες ψηφοφόρους της ΧΑ οριστικά εκφασισμένους και αλίμονό τους αν τους βρούμε". Φαντάζεστε (φαντάζομαι) τι θα επακολουθούσε: "Κήρυγμα μίσους από τον α", "ανοιχτό προσκλητήριο βίας από τον β", "πογκρόμ ζητάει ο γ", "εμφύλιο πόλεμο κήρυξε ο δ", κ.ο.κ. Ωστόσο, ένα από τα δύο: είτε δεν τους θεωρείς οριστικά εκφασισμένους τους ψηφοφόρους της ΧΑ και τους ανακαλείς στη δημοκρατική κλπ. τάξη προσπαθώντας να τους προσεταιριστείς με τους δικούς σου όρους, είτε τους θεωρείς οριστικά εκφασισμένους και τους ανακηρύσσεις εχθρούς σου, γιατί τι άλλο μπορείς να τους κάνεις τότε; Όσοι δηλαδή καταγγέλλουν την πρώτη στάση είναι έτοιμοι να υποστηρίξουν τη δεύτερη; Αν όχι, μιλάμε για υποκριτές με περικεφαλαία που, στην καλύτερη περίπτωση, προτιμούν να κάνουν τουμπεκί το φαινόμενο σε ό,τι τους αφορά και να το επικαλούνται μόνο και μόνο για να δημιουργούν εντυπώσεις εις βάρος άλλων.

  8. #8
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Αυτή είναι μια πραγματικά ενδιαφέρουσα συζήτηση και υποθέτω ότι συμφωνούμε πως η σωστή και δημοκρατική απάντηση είναι ότι δεν χαρίζουμε κανέναν ψηφοφόρο στον φασισμό. Αυτό σημαίνει κτγμ, με τη σειρά του, ότι δεν θα κάνουμε μόνιμους και αμετακίνητους διαχωρισμούς άσπρου-μαύρου, αλλά θα προσπαθούμε με πολιτικά μέσα να ρίξουμε ολοένα και περισσότερο άσπρο στο μαύρο. Προσωπικά, τη στάση «δεν θέλω την ψήφο σου» τη θεωρώ ισχυρό πολιτικό μέσο, ιδιαίτερα αν το χρησιμοποιήσουν όλοι μαζί, χωρίς μα και μου. Εντάξει, είναι προφανές ότι θα βρεθούν κάποιοι να κραυγάζουν από εδώ και από εκεί, αλλά αυτό δεν θα πρέπει να μας κάνει να χάνουμε την ψυχραιμία μας και τον πολιτικό μας στόχο: να σβήσει αυτό το πράγμα από την Ελλάδα, το ταχύτερο δυνατό.

    Αυτό δεν θα γίνει βέβαια από τη μια στιγμή στην άλλη, ούτε με πολιτικά άλματα. Το λογικό είναι να περιμένουμε να μετακινηθούν οι ψηφοφόροι της ΧΑ σταδιακά και αρχικά προς τα ιδεολογικά πιο συγγενικά τους ο καθένας κόμματα (εθνικοπατριωτικά, φοβικά προς την παγκοσμιοποίηση, κρυφορατσιστικά κλπ).

    Το θέμα είναι όμως πώς θα ερμηνεύσουμε το φαινόμενο να επιστρέφει κάποιος στη δημοκρατική τάξη στη μία κάλπη και να χάνει τα δημοκρατικά του φρονήματα στη διπλανή.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  9. #9
    Senior Member rogne's Avatar
    Join Date
    Sep 2010
    Location
    Athens
    Posts
    1,311
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Το θέμα είναι όμως πώς θα ερμηνεύσουμε το φαινόμενο να επιστρέφει κάποιος στη δημοκρατική τάξη στη μία κάλπη και να χάνει τα δημοκρατικά του φρονήματα στη διπλανή.
    Θα έλεγα κάτι πολύ απλό: είθισται εδώ και πολύ καιρό στις κοινοβουλευτικές δημοκρατίες η ψήφος να μη σημαίνει έκφραση συμφωνίας ή πολιτική στήριξη, αλλά νέτα-σκέτα ανάθεση. Με αυτή τη χοντροκομμένη λογική, άνετα ψηφίζει κάποιος "δημοκρατικά" στη μία κάλπη (για "σταθερότητα", για "να φύγουν" κλπ.) και φασιστικά στη διπλανή. Ο φασισμός μπορεί πολύ εύκολα να (θες να) γίνει το μακρύ και μουλωχτό χέρι του επίσημου αντιπροσώπου σου, της δημόσιας αρχής που επιλέγεις. Φυσικά, βάσει αυτής της λογικής, ορισμένοι συνδυασμοί δεν είναι δυνατοί, εκτός αν θεωρήσουμε ότι ένα κομμάτι των ψηφοφόρων είναι πατενταρισμένοι παράφρονες (πράγμα που βέβαια δεν μπορεί να αποκλειστεί απριόρι): δεν μπορείς να ψηφίζεις π.χ. ΣΥΡΙΖΑ για τον δήμο της Αθήνας και ΧΑ για την περιφέρεια Αττικής, ενώ το αντίστροφο είναι εφικτό (δεν επεκτείνομαι στο γιατί, νομίζω είναι αρκετά φανερό).

    Για το άλλο που λες, Δρ., τη στάση "δεν θέλω την ψήφο σου", νομίζω ότι είναι αποτελεσματική όταν έχεις απέναντί σου τους ψηφοφόρους με τα χρώματά τους: αν δηλαδή εκλέγεσαι π.χ. σε δευτεροβάθμιο όργανο, από χρωματισμένους και γνωστούς "ψηφοφόρους" που είναι ήδη και αυτοί εκλεγμένοι αντιπρόσωποι. Διαφορετικά, η στάση αυτή ισοδυναμεί με αποκλεισμό και κήρυξη πολέμου: αν κατεβαίνεις σε γενικές εκλογές και λες ότι ένα υποσύνολο ψηφοφόρων σού είναι συλλήβδην ανεπιθύμητοι, ουσιαστικά τους κηρύσσεις ανεπιθύμητους γενικώς. Η συνέχεια είναι ευνόητη: οι ψηφοφόροι αυτοί θα περιχαρακωθούν, θ' αρχίσουν να χτίζουν ταυτότητα αουτσάιντερ και... θα στη φυλάνε γι' αργότερα.

  10. #10
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by rogne View Post
    Διαφορετικά, η στάση αυτή ισοδυναμεί με αποκλεισμό και κήρυξη πολέμου: αν κατεβαίνεις σε γενικές εκλογές και λες ότι ένα υποσύνολο ψηφοφόρων σού είναι συλλήβδην ανεπιθύμητοι, ουσιαστικά τους κηρύσσεις ανεπιθύμητους γενικώς. Η συνέχεια είναι ευνόητη: οι ψηφοφόροι αυτοί θα περιχαρακωθούν, θ' αρχίσουν να χτίζουν ταυτότητα αουτσάιντερ και... θα στη φυλάνε γι' αργότερα.
    Μα νόμιζα ότι είμαστε ήδη σε πολιτικό πόλεμο με τις συγκεκριμένες εγκληματικές αντιλήψεις. Αν δεν δείχνουμε και δεν υποστηρίζουμε την, πολιτική πάντα, αταλάντευτη βεβαιότητά μας για την υπεροχή της δημοκρατίας (με όλα της τα προβλήματα) και είμαστε πάντα διατεθειμένοι να κάνουμε ένα βήμα πίσω από τις κόκκινες γραμμές μας, πώς θα επικρατήσουμε πολιτικά;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 1 of 15 1 2 3 4 5 11 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •