Page 1 of 23 1 2 3 4 5 11 ... LastLast
Results 1 to 10 of 227

Thread: Αναπόφευκτα ανοίγει πάλι η συζήτηση για τη θανατική ποινή

  1. #1
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,085
    Gender
    Female

    Αναπόφευκτα ανοίγει πάλι η συζήτηση για τη θανατική ποινή

    Ψυχικά υγιή και επομένως ποινικά υπεύθυνο για τη δολοφονία 77 ατόμων έκρινε τον δεξιό εξτρεμιστή Άντερς Μπέρινγκ Μπρέιβικ δικαστήριο του Όσλο. Ο 33χρονος άνδρας καταδικάστηκε σε τουλάχιστον 21 έτη κάθειρξης (η ανώτατη ποινή στη Νορβηγία), η οποία θα μπορεί να παρατείνεται εφόσον κρίνεται πως ο Μπρέιβικ παραμένει επικίνδυνος για την κοινωνία.

    Ειλικρινά αυτό δεν το καταλαβαίνω, δηλαδή το πνεύμα του νομοθέτη στη Νορβηγία που όρισε ανώτατη ποινή για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ έγκλημα, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση την εν ψυχρώ δολοφονία 77 ανθρώπων, το αστείο διάστημα των 21 ετών. Από τη μία οι Αμερικανοί που όταν λένε ισόβια, εννοούν ισόβια, κι έχουν μέσα τον Τσάπμαν 30 χρόνια και βάλε, και δεν εννοούν να τον βγάλουν. Αλλά από την άλλη το εξωφρενικό των 21 ετών. Δηλαδή, για παράδειγμα ένας που θα βιάσει και θα σκοτώσει 100 παιδιά, πάλι 21 χρόνια θα φάει; Κι αν κάνει μια τρομοκρατική επίθεση τύπου Δίδυμων Πύργων και σκοτώσει 3.000 άτομα, πάλι 21 χρόνια; Και μετά, μπορεί να αποδείξει ότι δεν είναι πια επικίνδυνος για την κοινωνία και να βγει έξω;

    Η επίθεση στους Δίδυμους Πύργους έγινε το 2001, δεν σκέφτηκαν να αλλάξουν τους νόμους και να προβλέψουν και κανέναν τρομοκράτη τύπου Μπρέιβικ που σκοτώνει δεκάδες άτομα; Ή ήταν τόσο σίγουροι ότι στη δική τους χώρα δεν γίνονται τέτοια;



    Το μήνυμα μεταφέρθηκε στο τρέχον φόρουμ από τα Εφήμερα. Η επιλογή του φόρουμ και του τίτλου ήταν πρωτοβουλία δική μου.
    —nickel
    Last edited by nickel; 31-08-2012 at 12:08 PM.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Το μυστικό είναι στην επ' άπειρο παράταση. Ο Μπ. θα πρέπει να αποδείξει ότι πραγματικά δεν είναι επικίνδυνος για την κοινωνία, αλλιώς η ποινή θα παρατείνεται, ισόβια. Είδα ένα ρεπορτάζ στη γερμανική τηλεόραση (όπου παίζει πρώτο θέμα και στα ειδησεογραφικά κανάλια έπαιξε ζωντανή ολόκληρη η απόφαση του δικαστηρίου) από τη φυλακή υψηλής ασφαλείας όπου θα φυλακιστεί και εκεί προετοιμάζονται να τον έχουν τουλάχιστον 21 χρόνια.

    Και τι θα πει ένας ή εκατό φόνοι; Και ένας φόνος πρέπει να τιμωρείται με την ανώτατη ποινή του συστήματος.

    Αλλά και τι νόημα έχει να κρατάς κάποιον μέχρι τα βαθιά γεράματά του; Να δείξεις την εκδίκηση της κοινωνίας; Νομίζεις ότι κάθε δολοφόνος σκέφτεται αν θα μείνει πραγματικά ισόβια ή μόνο 21 ή 25 (τα δικά μας «ισοβια») ή οτιδήποτε χρόνια;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Super Moderator Alexandra's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Bristol, UK
    Posts
    17,085
    Gender
    Female
    Δεν συζητάω μόνο τον αριθμό, αλλά και την ποιότητα των εγκλημάτων. Δηλαδή, ακόμα και τα ειδεχθέστερα εγκλήματα που μπορεί να φανταστεί (ή να μη φανταστεί) ανθρώπινος νους τιμωρούνται με 21 χρόνια. Αλλά, όπως και να το κάνουμε, άλλο να σκοτώσεις έναν και άλλο 77 ή 177 ή 3.000 άτομα.
    Μένω Ευρώπη
    Keys of change

  4. #4
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Alexandra View Post
    Δεν συζητάω μόνο τον αριθμό, αλλά και την ποιότητα των εγκλημάτων. Δηλαδή, ακόμα και τα ειδεχθέστερα εγκλήματα που μπορεί να φανταστεί (ή να μη φανταστεί) ανθρώπινος νους τιμωρούνται με 21 χρόνια. Αλλά, όπως και να το κάνουμε, άλλο να σκοτώσεις έναν και άλλο 77 ή 177 ή 3.000 άτομα.
    Και άλλο να σκοτώσεις 1 εκατομμύριο, σύμφωνα με τις ανεπιβεβαίωτες ρήσεις διάσημων, αμφιλεγόμενων πολιτικών.

    Σοβαρά, όμως: Και ένας φόνος είναι πάρα πολύ. Είναι σαν το άπειρο. Μπορεί να υπάρχουν άπειρα απείρων, αλλά το άπειρο δεν παύει να είναι άπειρο.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #5
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,067
    Gender
    Female
    Όπως το καταλαβαίνω από τον δόχτορα, η ποινή δεν ονομάζεται μεν ισόβια, αλλά μπορεί και να είναι.

    H Νορβηγία έχει πολύ χαμηλά ποσοστά εγκληματικότητας και ελάχιστες δολοφονίες και η έμφαση στις φυλακές είναι στην σταδιακή ενσωμάτωση του παραβάτη στην κοινωνία. Οι Νορβηγοί πιστεύουν ότι αυτό μπορεί να γίνει σε 21 χρόνια. Άλλοι πιστεύουν ότι δεν γίνεται ποτέ (ισόβια), άλλοι ότι όχι μόνο δεν γίνεται, δεν αξίζει καν να προσπαθείς (θανατική ποινή).

    Δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε τα γεγονότα του 2001 στις ΗΠΑ να επηρεάσουν το σύστημα της Νορβηγίας.

  6. #6
    Senior Member Cadmian's Avatar
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    L.A. (Lekanopedio Attikis)
    Posts
    906
    Gender
    Male
    Before you diagnose yourself with depression or low self esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounding yourself with assholes. -William Gibson

  7. #7
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,067
    Gender
    Female
    Η περίφημη πολυτελής φυλακή της Νορβηγίας έχει τις εξής ιδιαιτερότητες:
    α. είναι σε νησί, άρα η απόδραση δύσκολη
    β. είναι φυλακή για κατάδικους στο τέλος της ποινής τους, που τους μεταφέρουν εκεί ώστε να συνηθίσουν να ζουν σε ενδιάμεση κατάσταση και να είναι πιο ομαλή ή ένταξή τους στην κοινωνία (οπότε με έξι μήνες ποινή ακόμα γιατί να αποδράσουν
    γ. το βιοτικό επίπεδο της Νορβηγίας είναι υψηλό. Αυτό σημαίνει ότι ο κάθε Νορβηγός μπορεί να περιμένει να βρίσκεται κοντά σε γήπεδα του τένις, οικολογικές φάρμες κλπ. Κι αυτό αντικατοπτρίζεται στις παροχές της ενδιάμεσης φυλακής.
    δ. η Νορβηγία διαθέτει και φυλακές μεγάλης ασφάλειας όπου οι φυλακισμένοι έχουν μία ώρα έξοδο στην αυλή την ημέρα. Εννοείται ότι αυτές δεν είναι φυλακές για ρεπορτάζ.

  8. #8
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,602
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by SBE View Post
    δ. η Νορβηγία διαθέτει και φυλακές μεγάλης ασφάλειας όπου οι φυλακισμένοι έχουν μία ώρα έξοδο στην αυλή την ημέρα. Εννοείται ότι αυτές δεν είναι φυλακές για ρεπορτάζ.
    Στο ντοκιμαντέρ που ανέφερα πιο πάνω, ο αρχιφύλακας είπε ότι ο Μπ. δικαιούται μία ώρα έξοδο, επίσκεψη οικείων μια φορά την εβδομάδα και επίσκεψη δικηγόρων ή για ιατρική φροντίδα όποτε απαιτείται. Η φυλακή έχει χωρητικότητα γύρω στους 125 κρατούμενους.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  9. #9
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    11,067
    Gender
    Female
    Οι θεολόγοι μας λένε ότι κόλαση είναι η μη-κοινωνία με το Θεό, το να είσαι έξω απο το πανηγύρι, κι όχι τα διαβολάκια με τις πιρούνες και τα καζάνια.
    Οι παιδοψυχολόγοι συνιστούν για τιμωρία το τάιμ-άουτ, την έξοδο από το παιχνίδι, κι έχω δει πόσο τρελλαίνει αυτό τα πιτσιρίκια, πολύ περισσότερο από τις σφαλιάρες.
    Ομοίως, στη Νορβηγική κοινωνία η ιδέα της εξόδου από την κοινωνία μπορεί να είναι πιο ισχυρή από τον φόβο να βρεθείς κλειδωμένος 23 ώρες το 24ωρο κάπου, ειδικά αν δεν μπορείς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να φτάσεις να λύνεις και να δένεις πίσω από τα κάγκελα.

  10. #10
    Senior Member Cadmian's Avatar
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    L.A. (Lekanopedio Attikis)
    Posts
    906
    Gender
    Male
    Υπάρχει κι άλλη διαφορά στη νοοτροπία του ποινικού συστήματος. Αν ισχύουν αυτά που είχα διαβάσει, τα ποινικά συστήματα των Βορείων χωρών στοχεύουν στην επανένταξη του κρατουμένου στην κοινωνία, και όχι στην ντε φάκτο τιμωρία για το αδίκημα.

    Όπου επανένταξη επί της ουσίας σημαίνει θεραπεία του κρατουμένου.
    Before you diagnose yourself with depression or low self esteem, first make sure that you are not, in fact, just surrounding yourself with assholes. -William Gibson

Page 1 of 23 1 2 3 4 5 11 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •