Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 24

Thread: Δεξιότερα, Κουροπάτκιν = Further to the right, Kuropatkin

  1. #1
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,528
    Gender
    Male

    Δεξιότερα, Κουροπάτκιν = Further to the right, Kuropatkin

    Από παλιότερο κείμενο του Νίκου Δήμου:

    ΤΟ ΣΥΝΔΡΟΜΟ ΚΟΥΡΟΠΑΤΚΙΝ

    “Δεξιότερα Κουροπάτκιν”, αναφωνώ κάθε φορά που βλέπω οκτάστηλους τίτλους στις εφημερίδες μας. [...] Ο Κουροπάτκιν (για όσους δεν γνωρίζουν) ήταν στρατηγός του Τσάρου, που πολέμησε στο Ρωσοϊαπωνικό πόλεμο (1904-1905) και ηττήθηκε στο Μούκδεν. Ίσως όμως να μην είχε ηττηθεί αν διάβαζε (κάπως δύσκολο βέβαια, εκεί, στα ενδότερα της Σιβηρίας) τον ελληνικό Τύπο. Οκτάστηλο είχε κυκλοφορήσει κύριο άρθρο της εποχής, και ο τίτλος —πέρα ως πέρα στη σελίδα— ορμήνευε: “ΔΕΞΙΟΤΕΡΑ ΚΟΥΡΟΠΑΤΚΙΝ!”.

    Ο Κουροπάτκιν δεν άκουσε τη φωνή του Έλληνα αρθρογράφου. Δεν έστριψε δεξιά. Ενδεχομένως μάλιστα (ολέθριον!) να τοποθέτησε το στρατό του αριστερότερα, σε λάθος διάταξη μάχης. Και ηττήθηκε. Και καθαιρέθηκε. Και ταπεινώθηκε.

    Κάθε φορά που θυμάμαι το “ΔΕΞΙΟΤΕΡΑ ΚΟΥΡΟΠΑΤΚΙΝ” το συνδέω αυτόματα με το “ΠΙΣΩ ΣΟΥ ΡΕ! ΠΡΟΣΕΧΕ!”, που φωνάζαμε από την πλατεία του “Ροζικλαίρ” στον κάθε ήρωα της οθόνης. Που, αλίμονο, δεν κοίταγε ποτέ πίσω του — όπου ερχόταν ο Κακός! Και την πάθαινε, σαν τον Κουροπάτκιν!

    http://www.ndimou.gr/articledisplay....=229&cat_id=21

    Τότε βέβαια με την ορθογραφία «ΔΕΞΙΩΤΕΡΑ». Η εφημερίδα, οι Καιροί, δεν έχει ψηφιοποιηθεί ακόμα, οπότε δεν είμαι βέβαιος ότι υπήρχε κόμμα στην παραίνεση, αλλά στον τίτλο του νήματος το έβαλα, δηλαδή προσάρμοσα και την ορθογραφία και τη στίξη. Για τους Καιρούς η Εγκυκλοπαίδεια Δομή γράφει:

    Καθημερινή εφημερίδα, που εκδιδόταν κατά το διάστημα 1872-1923. Εκδότης της ήταν ο Π[έτρος] Κανελλίδης και μετά τον θάνατό του η κόρη του. Στους Κ. καταχωρήθηκε το άρθρο του Χαρίλαου Τρικούπη με τον τίτλο «Τις πταίει;» που θεωρήθηκε ότι έθιγε τον τότε βασιλιά και γι’ αυτό διώχθηκαν ο συγγραφέας του και ο εκδότης της εφημερίδας. Στην ίδια εφημερίδα δημοσιεύτηκε και το άρθρο του Π. Κανελλίδη με τον τίτλο «Δεξιώτερα, Κουροπάτκιν», με το οποίο ο Έλληνας δημοσιογράφος έδινε οδηγίες στον Ρώσο στρατάρχη για τη διεξαγωγή του Ρωσοϊαπωνικού πολέμου το 1904 και η έκφραση έγινε παροιμιώδης, για όσους —κυρίως δημοσιογράφους— μιλούν για θέματα που δεν γνωρίζουν.

    Σε επιστολή του που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Financial Times (2008) ένας Έλληνας αναγνώστης της εφημερίδας επικρίνει τον τρόπο που η εφημερίδα σχολιάζει τη ρωσική πολιτική. Ξεκινάει την επιστολή του ως εξής:

    Sir, During the Russo-Japanese war of 1904-5, Acropolis, an Athenian daily, generously offered General Alexei Nikolayevich Kuropatkin, commander of the Russian forces in Manchuria, the benefit of its advice on what to do on the battlefield – “Further to the right, Kuropatkin” was its front-page recommendation. Your editorial “Russia is forfeiting its world standing” (August 12) reminded me of it.
    http://www.ft.com/intl/cms/s/0/540f6...#axzz1oeFh9A18

    Για τον Κουροπάτκιν:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksey_Kuropatkin

    Αν θέλετε να δείτε με πόσο ενδιαφέρον τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων παρακολουθούσαν τα διαδραματιζόμενα στον Ρωσοϊαπωνικό Πόλεμο, αρκεί να πάτε στην Εθνική Βιβλιοθήκη, να διαλέξετε το Εμπρός και να γράψετε Κουροπάτκιν εκεί που λέει «Σελίδα» αλλά εννοεί και «Κείμενο αναζήτησης» (προγραμματιστές: η λογική τους σταματά στον προγραμματισμό):
    http://www.nlg.gr/digitalnewspapers/ns/main.html
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #2
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    17,456
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Για τον Κουροπάτκιν: http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksey_Kuropatkin
    Κι ένα τριβιδάκι: Κουροπάτκα (куропатка) είναι η πέρδικα.

  3. #3
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,601
    Gender
    Male
    Και περί Ροζικλαίρ, εδώ στη Λεξιλογία.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #4
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,113
    Gender
    Male
    Το σύνθημα το είχε χρησιμοποιήσει παραλλαγμένο ο Μποστ, ως "αριστερότερα Κουροπάτκιν" σε ένα σκίτσο του 1960, παραίνεση προς τον Καραμανλή να ακολουθήσει πιο αδέσμευτη εξωτερική πολιτική (Ελευθερία 17.4.60, υπάρχει ονλάιν).

    Οι Καιροί υπάρχουν στη Βιβ. της Βουλής, αλλά όχι όλοι και χωρίς δυνατότητα αναζήτησης οπότε πρέπει κάποιος με πολύ χρόνο να αναδιφήσει όλα τα πρωτοσέλιδα.
    Εδώ το β' εξάμηνο 1904:
    http://srv-web1.parliament.gr/library.asp?item=37576
    Εδώ το α' εξ. 1905:
    http://srv-web1.parliament.gr/library.asp?item=37736
    Και εδώ το α' εξ. 1904:
    http://srv-web1.parliament.gr/library.asp?item=46336

  5. #5
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,528
    Gender
    Male
    Υπέροχα. Εγώ έψαξα στη Βικελαία μόνο.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #6
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,601
    Gender
    Male
    Ερευνητές, προσοχή! Οι ημερομηνίες στα φύλλα των Καιρών είναι με το παλιό ημερολόγιο (γι' αυτό και ενώ ο ρωσοϊαπωνικός πόλεμος ξεκίνησε σύμφωνα με τη βίκη στις 8/2/1904, στα φύλλα των Καιρών η ανακοίνωση της διακοπής των διπλωματικών σχέσεων φιλοξενείται στο φύλλο της 26/1/1904.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  7. #7
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    28,601
    Gender
    Male
    Τους «Καιρούς» τους ξεφύλλισα με μεγάλη ευχαρίστηση (ευχ, σαραντ!) και δεν εντόπισα πρωτοσέλιδο οχτάστηλο τίτλο ή άρθρο του Κανελλίδη με τίτλο του τη γνωστή προτροπή προς τον Κουροπάτκιν. Μπορεί φυσικά να έκανα λάθος, αλλά όποιος κοιτάξει τα φύλλα της εφημερίδας θα διαπιστώσει ότι δεν ήταν στο στιλ του (μάλλον άναρχου) κασέ της.

    Τα φύλλα είναι πολύ ενδιαφέροντα επειδή πέρα από τον ρωσοϊαπωνικό πόλεμο (που καλύπτεται με τηλεγραφήματα, διηγήσεις αυτοπτών, διερχομένων από την Αθήνα Ιαπώνων, έκπληκτες αναλύσεις για το πώς οι «άγριοι» Ιάπωνες μέσα σε 50 χρόνια απέκτησαν στρατό που συντρίβει τους σπουδαίους Ρώσους κλπ κλπ) η περίοδος εκείνη είναι πολύ πλούσια και σε άλλα εσωτερικά και διεθνή γεγονότα: Μακεδονικός αγώνας, επανάσταση στον Θέρισο, δολοφονία Δηλιγιάννη, επανάσταση στη Ρωσία.

    Απόλαυση είναι, φυσικά, και το γλωσσικό μέρος: Από τα εν Τοκίω ανάκτορα και τις δυνάμεις του ναυάρχου Τόγκου που πέτυχαν την αποπλάνηση (και βύθιση) της ρωσικής κανονιοφόρου μέχρι τους Κρητικούς υπουργούς που εξέρχονταν στα όρη...

    Τη φράση «δεξιότερα Κουροπάτκιν» την πρωτοδιάβασα σε κάποιο βιβλίο από αυτά «της παλιάς Αθήνας», πριν από πολλά πολλά χρόνια. Το βιβλίο το έψαξα, αλλά δεν το βρήκα στη βιβλιοθήκη μου (κάποιου θερμοσίφωνα θύμα θα έπεσε κι αυτό). Εκεί θυμάμαι (με όλες τις επιφυλάξεις, φυσικά) να την αποδίδει σε κάποιον θαμώνα του Ζόναρς Γαμβέτα, ο οποίος συνόδευε το λογύδριό του με επεξηγήσεις επί χάρτου.

    Είναι περίεργο πάντως ότι από διάφορες πηγές αποδίδεται σε διαφορετικές εφημερίδες (Καιροί, Εμπρός, Ακρόπολις) -σαν να πρόκειται για αστικό μύθο ή μυθοποιημένοι περιστατικό. Αν υπήρξε τέτοιο άρθρο πάντως, ίσως είναι πιθανότερο να είχε δημοσιευτεί στην Ακρόπολι. Μόνο ο Βλάσης Γαβριηλίδης θα έκανε ίσως τέτοια αποκοτιά.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,113
    Gender
    Male
    Χαρά στο κουράγιο σου, δόκτορα -αλλά έχω κι εγώ ηλεξεφυλλίσει άπειρες εφημερίδες και ξέρω πως είναι σαγηνευτική ενασχόληση! Βέβαια, τα σώματα που ανέφερα πιο πάνω δεν εξαντλούν τη χρονική διάρκεια του ρωσοϊαπωνικού, ο οποίος έπιασε και το μισό β' εξάμηνο 1905, αλλά ίσως οι τρεις τελευταίοι μήνες να ήταν τα τελειώματα οπότε να μην είχε (νόημα να) διατυπωθεί τότε η υπόδειξη.

    Η εντύπωση όμως που έχεις για το κασέ, ότι δεν ταιριάζει τέτοιος τίτλος, πηχυαίος, στους Καιρούς, είναι έτσι κι αλλιώς ισχυρό επιχείρημα. Ο Γαβριηλίδης ναι μεν ήταν τολμηρός αλλά είχε και την αίσθηση του γελοίου -θαρρώ πως αλλού πρέπει ν' αναζητηθεί ο τίτλος, αν υπήρξε....

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    5,113
    Gender
    Male
    Προσθέτω: Μέσω google books βρήκα ότι σε ένα αθηναιογραφικό βιβλίο με τίτλο Αθήνα και πάλι Αθήνα, του Τηλέμαχου Γάριου (1984) δίνεται η πληροφορία ότι το "δεξιότερα Κ." γράφτηκε στους Καιρούς του Κανελλίδη. Ίσως αυτό το βιβλίο να θυμάται ο δόκτορας. Η ιστορία του ελληνικού τύπου, του Μάγιερ, δεν λέει τίποτε στο άρθρο για τους Καιρούς.

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    47,528
    Gender
    Male
    Κάποια μέρα, δεν μπορεί, θα έχω κι εγώ τη χαρά να ανακαλύψω πώς λειτουργεί το σύστημα:
    http://srv-web1.parliament.gr/librar...37736&seg=5054

    Να προσθέσω ότι όλες οι εγκυκλοπαίδειές μου (Πάπυρος, Δρανδάκης, Υδρία, Δομή) έχουν την πληροφορία για το «Τις πταίει», αλλά μόνο η Δομή για το «Δεξιώτερα». Η περί οκτάστηλου πληροφορία προέρχεται από τον Δήμου, όχι από τη Δομή, που μιλάει για «άρθρο». Και, δεν ξέρω, ο καθείς με τα φετίχ του, εκείνο το κόμμα στο «Δεξιώτερα, Κουροπάτκιν» είναι πολύ πειστικό...
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Αριστεία, ρε!
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •