PDA

View Full Version : Τα εφήμερα



Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17

nickel
10-03-2013, 11:47 PM
Μερσί Έλλη, αλλά το ερώτημα μου παραμένει: γιατί έχει σημασία να είναι η φωτογραφία τραβηγμένη μια κι έξω και γιατί είναι υποδεέστερη αν είναι μαγειρεμένη;
Σε άλλον απευθύνεται η ερώτηση, αλλά εγώ θέλω να πω ότι μου αρέσει να ξέρω πόσο είναι πειραγμένη η εικόνα: υπάρχει η εικόνα-ντοκουμέντο (δεν ενδιαφερόμαστε καθόλου για την αισθητική), η εικόνα-καλλιτεχνία (μας ενδιαφέρει αποκλειστικά η αισθητική), ο συνδυασμός των δύο που δεν έχει δεχτεί άλλες επεμβάσεις (εκτός από τους φακούς και τα φίλτρα) και η φωτογραφία όπου όλα είναι πειραγμένα. Θέλω να ξέρω ποια από τις τέσσερις περιπτώσεις βλέπω.

Hellegennes
11-03-2013, 01:12 AM
Νομίζω ότι ο nickel με κάλυψε. Προσωπικά, από καλλιτεχνικής άποψης δεν με ενδιαφέρει γιατί δεν αλλάζει κάτι στην αξία της, με ενδιαφέρει όμως για όλα αυτά που επισήμανε ο nickel.

cougr
11-03-2013, 03:30 AM
I suppose they've just given a whole new meaning to the term wet proposal :p


http://www.youtube.com/watch?v=S6bLwGLUp8E

SBE
11-03-2013, 09:03 AM
Εγώ θα του είχα πει όχι, γιατί
α. την τραβολόγησε μέχρι το βράχο λες και δεν μπορούσε να κάνει την πρόταση κάπου με θέα (μοιάζει με Καλιφόρνια, που είναι σούπερ έξτρα ρομαντικά ούτως ή άλλως)
β. η κοπέλλα φαίνεται ότι κρυώνει και θέλει να βγει στη στεριά
γ. εκείνος έχει το νου του στα κύματα κι όχι στην πρόταση
δ. δεν είναι ασφαλές σημείο
ε. είναι χάνος γιατί γονατίζει τη χειρότερη στιγμή, ενώ χασομεράει πιο πριν.

nickel
11-03-2013, 11:47 AM
Καλημέρα. Που όλα μαζί δείχνουν και πόσο (κακο)στημένο είναι. Έρχεσαι, κύμα, έρχεσαι; Ωραία, τώρα θα γονατίσω.

SBE
11-03-2013, 01:05 PM
Μπορεί να είχε φανταστεί ότι την ώρα που θα σκάει το κύμα και θα τον περιβάλλει σαν φωτοστέφανο, θα σκάει κι αυτός την ερώτηση, κι έτσι όπως θα φαίνεται αγγελικός κλπ δεν θα του πει η νεαρά όχι. :devil::D

SBE
12-03-2013, 01:42 AM
Να διευκρινίσουμε ότι απαγορεύεται η διάθεση ΝΕΩΝ καλλυντικών που δοκιμάζονται σε ζώα. Αλλιώς θα κλείνανε σήμερα όλα τα καταστήματα καλλυντικών. Γιατί ακόμα κι οι εταιρίες που διαλαλούν ότι δεν κάνουν δοκιμές σε ζώα, απλώς χρησιμοποιούν ουσίες που άλλοι, κάποτε, δοκίμασαν στα ζώα.

Αναρωτιόμουν πώς αυτό θα επηρεάσει π.χ τη Λορεάλ, που έχει τα πιο εξελιγμένα ερευνητικά εργαστήρια. Αλλά νομίζω ότι δεν θα την επηρεάσει, γιατί:
α. κάνει ήδη (και χρηματοδοτεί) έρευνα για τεχνητό δέρμα και άλλες μεθόδους για δοκιμές (και παράπλευρο όφελος, το ότι επωφελείται η ιατρική από την τεχνολογία, να μην ξεχνάμε ότι αυτή η έρευνα είναι ιατρική, οπότε γίνονται κανονικά δοκιμές σε ζώα)
β. τα καλλυντικά πλέον έχουν ξεφύγει τελείως τελείως. Υπάρχουν τα κλασσικά καλλυντικά, που άνετα φτιάχνονται με τις υπάρχουσες συνταγές και τις παραλλαγές τους, και αποτελούν το 90% των καλλυντικών της αγοράς και υπάρχουν και τα νέα καλλυντικά που είναι πιο πολύ φάρμακα παρά καλλυντικά. Και νομίζω ότι θα τονίσουν την φαρμακευτική δράση των προϊόντων τους, για τα οποία οι δοκιμές και οι άδειες είναι υποχρεωτικές. Προβλέπω δηλαδή μεγάλες προόδους στη δερματολογία τα επόμενα δέκα χρόνια.

Α, στο βίντεο με τα σκυλάκια, δεν ξέρω πολλά από σκύλους, αλλά την ένταση και τις αμφιβολίες και τους δισταγμούς κλπ δεν τα βλέπω, βλέπω τους αφηγητές να προσπαθούν να το κάνουν πιο ενδιαφέρον για τον θεατή. Τα σκυλιά φυσιολογικά μου φαίνονται. Ούτε φοβισμένα ούτε έκπληκτα ούτε ενθουσιασμένα.


Mod: Μεταφέρθηκε εδώ από εκεί (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5798-%CE%95%CF%83%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B1-%CE%BC%CF%85%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1&p=181358&viewfull=1#post181358). Είπαμε, το εκεί είναι μόνο για Εσιόδοξα μηνύματα.

Irini
12-03-2013, 12:21 PM
Μόνο για τα σκυλάκια θα απαντήσω γιατί για το άλλο θέμα δεν το έχω ψάξει άρα ό,τι και να πω άσχετης άποψη θα είναι. Τα σκυλάκια πάντως σαφώς και διστάζουν και φοβούνται να βγουν και να πατήσουν σ' αυτό το πράσινο πράμα. Ειδικά τα 2-3 πρώτα, τα άλλα έχουν παρατηρήσει πως, ό,τι κι αν είναι αυτό το περίεργο πράγμα, δεν θα τα βλάψει.

bernardina
12-03-2013, 12:27 PM
Θα πρέπει να μην έχει κανείς ιδέα από ζώα, και δη από σκύλους, για να μη διακρίνει το φόβο και το δισταγμό τους. Κάθε φυσιολογικό ζώο θα είχε πεταχτεί έξω σαν τρελό πριν καλά καλά ανοίξει η πόρτα. Αυτά τα δύσμοιρα αναρωτιούνται τι σκατά θα τους συμβεί πάλι. Κι αν οι κινήσεις τους αφήνουν περιθώρια αμφιβολίας, αρκεί να δει κανείς το βλέμμα τους για να καταλάβει. Αλλά είπαμε --θα πρέπει να έχει και μια ιδέα.

SBE
12-03-2013, 05:14 PM
Αν το βλέπαμε χωρίς περιγραφή και χωρίς ανθρώπους μπορεί να λέγαμε ότι είναι χαριτωμένο το βίντεο.
Επίσης, είπα ότι δεν ξέρω πολλά από σκύλους. Είναι υποχρεωτικό να ξέρει κανείς; Τώρα θεωρείται ψεγάδι δηλαδή το να μην έχει κανείς κατοικίδια ή απόδειξη βλακείας;

Hellegennes
12-03-2013, 05:35 PM
Εγώ πάντως είδα το βίντεο χωρίς ήχο και γλύτωσα την ελαφρώς cheesy μουσική. Τα σκυλιά φαίνεται να διστάζουν γνησίως, πάντως, πράγμα λογικό, αφού δουλεύει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Είναι επιφυλακτικά ως προς αυτό το νέο πράγμα, όπως θα 'πρεπε να είναι. Έκπληκτα ή ενθουσιασμένα ούτε εμένα μού φαίνονται, αλλά διστακτικά, ναι.

Costas
12-03-2013, 06:06 PM
Για τις γυναίκες της Λεξιλογίας: My Mother's Mink (http://www.nytimes.com/2013/03/12/booming/my-mothers-mink.html) (ΝΥΤ).

Elsa
12-03-2013, 09:49 PM
Θυμάμαι με φρίκη μια κακόμοιρη αλεπού με γυάλινα μάτια, στο σαλόνι της γιαγιάς μου. :-/ Θλιβερό θέαμα. Μου είναι αδύνατο να καταλάβω τη λατρεία προς τα γουναρικά, αλλά δεν είμαι δα και το μέτρο της γυναικείας κοκεταρίας... ούτε καν το εκατοστό της.

SBE
12-03-2013, 10:33 PM
Όποιος έχει φορέσει γούνα στα κρύα ξέρει ότι δεν συγκρίνεται με κανένα πουπουλένιο μπουφάν. Η ζέστη της γούνας είναι περισσότερη και πιο ευχάριστη, δεν σε πνίγει.
Από τη στιγμή που τα ζώα εκτρέφονται για να γίνουν γούνες και το κρέας τους γίνεται γατοτροφή (ή και λαζάνια) δεν βλέπω να διαφέρουν από τις αγελάδες και τα γουρούνια που γίνονται δερμάτινα παπούτσια. Όσο για αυτές που κληρονομούμε, γιατί να μην τις φοράμε;

Hellegennes
13-03-2013, 02:04 AM
Διαφέρουν γιατί ο πρωτεύων στόχος είναι να γίνουν γούνες. Δεν εκτρέφουμε αγελάδες για το δέρμα τους, αυτό δεν είναι παρά υποπροϊόν. Εξάλλου οι σημερινές ψεύτικες γούνες είναι τόσο δυσδιάκριτες από τον περισσότερο κόσμο όσο οι μάρκες μαλτ ουίσκι.

SBE
13-03-2013, 02:44 AM
Δεν είναι υποπροϊόν, είναι μέρος του προϊόντος. Αλλά το ζήτημα δεν είναι αυτό.
Για όποιον έχει πρόβλημα με τις νέες γούνες, γιατί να είναι πρόβλημα το να φοράει κάποιος τις παλιές; Έτσι δεν χρειάζεται να πεθάνουν ζώα τώρα.

Elsa
13-03-2013, 09:37 AM
Από τη στιγμή που τα ζώα εκτρέφονται για να γίνουν γούνες και το κρέας τους γίνεται γατοτροφή (ή και λαζάνια) δεν βλέπω να διαφέρουν από τις αγελάδες και τα γουρούνια που γίνονται δερμάτινα παπούτσια.
Ακριβώς! :cool:

bernardina
13-03-2013, 10:03 AM
Απλώς μου φαίνεται κάπως δύσκολο, στην παρούσα πολιτισμική φάση, να πάψουμε να εκτρέφουμε βοοειδή, αιγοπρόβατα και πουλερικά προς βρώση. Αντίθετα, μου φαίνεται πολύ πιο εύκολο και εφικτό --ως μη απολύτως απαραίτητο για την επιβίωση-- να πάψουμε να σπαταλάμε ζωές απλώς και μόνο για να ικανοποιηθεί η ματαιοδοξία ορισμένων. Έστω πολλών.

Στη ντουλάπα της αδελφής μου κρέμεται το κληρονομημένο από τη γιαγιά μαύρο αστρακάν παλτό (http://i.ebayimg.com/t/genuine-vintage-Astrakhan-coat-1920s-marilyn-flapper-shawl-collar-/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/bn0AAMXQWuRRA96X/$T2eC16R,!)cE9s4PtHh3BR!96WsgLg~~60_35.JPG) --πασίβαρο, ζεστό, κομψό, διαχρονικό· φρίκη. (http://thedreamstress.com/2012/01/terminology-what-is-astrakhan/) Δεν κακίζω τη γιαγιά (φαντάζομαι με πόσες αιματηρές οικονομίες το αγόρασε), δεν κακίζω την αδελφή (έχω την ίδια πετριά με τα κειμήλια), δεν κακίζω καν αυτούς που έγδαραν τα νεκρά νεογέννητα ή και αγέννητα αρνάκια για να το φτιάξουν. Απλώς θεωρώ ότι δεν είναι πλέον απαραίτητο να διαιωνίζουμε αυτή τη βιομηχανία. Στην ανάγκη ας μη ζεσταινόμαστε τόσο μπεϊλίδικα, βρε αδελφέ.
Και μετά θα πιάσουμε τα πουπουλένια παπλώματα και την απληστία των εκτροφέων που μαδάνε τα χηνόπουλα τουλάχιστον τέσσερις αλλά μέχρι και δεκαπέντε φορές --ασφαλώς ζωντανά-- για να μεγιστοποιήσουν την παραγωγή.
Εδώ, αν αντέχει το στομάχι σας. (http://www.veganpeace.com/animal_cruelty/downandfeathers.htm)


Disclaimer. Προφανώς δεν είμαι vegan ούτε καν vegetarian. Τρώω κρεατάκι και μ' αρέσει να το μαγειρεύω με πολλούς τρόπους. Άσχετα απ' αυτό, το ένα και μοναδικό ψαράκι που ψάρεψα στη ζωή μου το ξαναπέταξα ουρλιάζοντας στη θάλασσα γιατί δεν άντεχα να το βλέπω να σπαρταράει. Ωστόσο πιστεύω πως και η τρέλα χρειάζεται τη μέθοδό της και, κυρίως, όρια. Όπως το καθετί. Ε, κατά τη γνώμη μου, αυτά δεν είναι όρια. Είναι σκέτη τρέλα. Έστω κι αν κάποιοι βγάζουν το ψωμάκι τους (ακόμα) έτσι.

Elsa
13-03-2013, 10:23 AM
στην παρούσα πολιτισμική φάση
Σωστά το έθεσες, γιατί από κάθε άλλη άποψη είναι η καλύτερη και η πλέον βιώσιμη επιλογή για το οικοσύστημα (http://pge.uchicago.edu/workshop/documents/martin1.pdf).
Και μπορεί να είναι πολύ νόστιμη και μαγειρικά δημιουργική, επίσης. :-)

bernardina
13-03-2013, 10:30 AM
Τα σκυλιά φαίνεται να διστάζουν γνησίως, πάντως, πράγμα λογικό, αφού δουλεύει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Είναι επιφυλακτικά ως προς αυτό το νέο πράγμα, όπως θα 'πρεπε να είναι. Έκπληκτα ή ενθουσιασμένα ούτε εμένα μού φαίνονται, αλλά διστακτικά, ναι.

Ten minutes later the first beagle takes his first steps to freedom
Δέκα λεπτά για να βγει από το κλουβί δεν το λες δισταγμό· το λες ξεκάθαρο, ανόθευτο φόβο. Η πρώτη ενστικτώδης κίνηση ενός ζώου είναι να πεταχτεί από τον περιορισμένο χώρο που είναι φυλακισμένο και να τρέξει προς την ελευθερία. Μόνο τα ψυχικά τραυματισμένα ή εξαιρετικά καχύποπτα --για κάποιο λόγο-- ζώα δείχνουν απροθυμία να το κάνουν. Αυτά τα σκυλιά έκαναν δέκα ολόκληρα λεπτά. Για την ακρίβεια, το πρώτο σκυλί έκανε δέκα λεπτά. Τα άλλα ακόμα περισσότερο. Και τα μάτια τους δείχνουν ξεκάθαρα το πόσο φοβούνται.
Παρόλο που τα σκυλιά δεν φαίνονται υποσιτισμένα, δεν έχουν ορατές πληγές, γενικά δεν δίνουν την εντύπωση κακοποιημένου ζώου, έχω πελώρια απορία να μάθω σε τι πειράματα τα υπέβαλλαν και είναι τόσο μαζεμένα. Αν φταίει αποκλειστικά το ότι μεγάλωσαν σε συνθήκες απόλυτου εγκλεισμού... ε, αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να μας βάλει σε πολλές, πάρα πολλές σκέψεις.

bernardina
13-03-2013, 10:34 AM
Σωστά το έθεσες, γιατί από κάθε άλλη άποψη είναι η καλύτερη και η πλέον βιώσιμη επιλογή για το οικοσύστημα (http://pge.uchicago.edu/workshop/documents/martin1.pdf).
Και μπορεί να είναι πολύ νόστιμη και μαγειρικά δημιουργική, επίσης. :-)

Έλσα, χωρίς να παίρνω όρκο, δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος μπορεί να τραφεί σωστά με φυτικά προϊόντα και μόνο. Από καταβολής κόσμου κυνηγούσε και έτρωγε κρέας. Εκεί που έχω τεράστια, απέραντη, αταλάντευτη αντίρρηση, είναι στον τρόπο και την έκταση που εκτρέφει τώρα ζώα για σφαγή. Πέρα από τη φριχτή σπατάλη που γίνεται στα ζωικά προϊόντα, η απύθμενη σκληρότητά του με ανατριχιάζει, μου φέρνει εμετό. Δεν θα κουραστώ να το λέω ότι τα πάντα είναι ζήτημα κλίμακας και μέτρου.

Elsa
13-03-2013, 10:59 AM
Έλσα, χωρίς να παίρνω όρκο, δεν πιστεύω ότι ο άνθρωπος μπορεί να τραφεί σωστά με φυτικά προϊόντα και μόνο. Από καταβολής κόσμου κυνηγούσε και έτρωγε κρέας.
Αν θες, το συζητάμε όταν έχουμε καιρό, είναι ωραίο θέμα! :-)

Για τα καημένα τα μπιγκλ που ρωτάς, που λόγω του ήπιου χαρακτήρα τους θεωρούνται καταλληλότερα από άλλα σκυλιά για πειράματα, αν κάνεις αναζήτηση εικόνων στο google, θα βρεις εύκολα την απάντηση :(
Το πιο κλασικό πείραμα είναι για τις επιπτώσεις του καπνίσματος (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m5os6to6hr1qgu2wio1_500.jpg).
Πιο ενδιαφέρον βίντεο απελευθέρωσης αν θυμάμαι καλά (γιατί από το γραφείο δεν μπορώ να το δω), είναι τούτο: http://www.animalequality.net/36-beagles-rescued-in-spain

bernardina
13-03-2013, 11:12 AM
Για τα καημένα τα μπιγκλ που ρωτάς, που λόγω του ήπιου χαρακτήρα τους θεωρούνται καταλληλότερα από άλλα σκυλιά για πειράματα, αν κάνεις αναζήτηση εικόνων στο google, θα βρεις εύκολα την απάντηση :(
Το πιο κλασικό πείραμα είναι για τις επιπτώσεις του καπνίσματος (http://24.media.tumblr.com/tumblr_m5os6to6hr1qgu2wio1_500.jpg).

Ε, ναι! Αυτό (και αυτό*) εννοούσα στο άλλο σχόλιό μου όταν μιλούσα για ηλίθια, άχρηστα πειράματα. Γιατί πρέπει να ρουφάνε καπνό τα δύστυχα τα σκυλιά μέρα μπαίνει μέρα βγαίνει; Δεν έχουμε δει τις επιπτώσεις του τσιγάρου στα πνευμόνια των ανθρώπων; Άει σιχτίρ, πια!:curse:
Αλλά βέβαια, η λέξη κλειδί: κονδύλια, κονδύλια, κονδύλια. Παναπεί λεφτά, λεφτά, λεφτά! :angry:
Επιστήμη σου λέει...


*Όπως κι αυτό (http://u.jimdo.com/www48/o/s56810cfc8b6d61cd/img/ib252e71ebe9c8498/1313345855/std/image.jpg), βέβαια. Και βάζω επίτηδες το πόστερ που απεικονίζει άνθρωπο κι όχι ζώο, για ευνόητους λόγους.

Hellegennes
13-03-2013, 11:34 AM
Ten minutes later the first beagle takes his first steps to freedom
Δέκα λεπτά για να βγει από το κλουβί δεν το λες δισταγμό· το λες ξεκάθαρο, ανόθευτο φόβο. Η πρώτη ενστικτώδης κίνηση ενός ζώου είναι να πεταχτεί από τον περιορισμένο χώρο που είναι φυλακισμένο και να τρέξει προς την ελευθερία. Μόνο τα ψυχικά τραυματισμένα ή εξαιρετικά καχύποπτα --για κάποιο λόγο-- ζώα δείχνουν απροθυμία να το κάνουν. Αυτά τα σκυλιά έκαναν δέκα ολόκληρα λεπτά. Για την ακρίβεια, το πρώτο σκυλί έκανε δέκα λεπτά. Τα άλλα ακόμα περισσότερο. Και τα μάτια τους δείχνουν ξεκάθαρα το πόσο φοβούνται.
Παρόλο που τα σκυλιά δεν φαίνονται υποσιτισμένα, δεν έχουν ορατές πληγές, γενικά δεν δίνουν την εντύπωση κακοποιημένου ζώου, έχω πελώρια απορία να μάθω σε τι πειράματα τα υπέβαλλαν και είναι τόσο μαζεμένα. Αν φταίει αποκλειστικά το ότι μεγάλωσαν σε συνθήκες απόλυτου εγκλεισμού... ε, αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να μας βάλει σε πολλές, πάρα πολλές σκέψεις.

Να σου πω το κρίμα μου, εγώ αυτά τα δέκα λεπτά δεν τα πολυπιστεύω. Θεωρώ ότι είναι θεμιτή υπερβολή. Έχουμε και 'μείς μία σκυλίτσα, που είναι ειδικά εκπαιδευμένη για να βρίσκει τρούφες. Είναι απίστευτα πιο φοβητσιάρα. Την έχω δει να τρομάζει από πεταλούδες, μέχρι κι απ' την ίδια την σκιά της (εντελώς κυριολεκτικά). Υποθέτω ότι ένα μέρος του φόβου της οφείλεται στην εκπαίδευση που είχε. Δεν ξέρω πώς ακριβώς τα εκπαιδεύουν, αλλά έναν φόβο πρέπει να τον αποκτάνε.

Για τις γούνες συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, παρότι όχι μόνο δεν είμαι vegan αλλά μάλλον antivegan (αν και σέβομαι τις προτιμήσεις των άλλων). Μια συζήτηση είχαμε κάνει εδώ (και κάτω) (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?167-%CE%92%CE%B9%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%AC%CE%BA%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%AD%CE%BB%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1&p=164743&viewfull=1#post164743).

SBE
13-03-2013, 04:36 PM
Σχετικά με τα σκυλιά: κι εμένα με φοβάται το σκυλί κάτι φίλων που είναι μίνι πομεράνιαν γιατί μια φορά μάλλον το παράκανα στα παιχνίδια και το τρόμαξα. Δεν το κακομεταχειρίστηκα καθόλου, αλλά δεν είχα ιδέα ότι δεν του αρεσει να του γαργαλάς την κοιλιά του (εντούτοις κάθισε και έφαγε το γαργαλητό). Ε, όποτε με βλεπει αρχίζει τα καλοπιάσματα και είναι όλο δισταγμό και τρέμει ολόκληρο. Φυσικά έμεινα άφωνη όταν το διαπίστωσα και με στενοχώρησε, αλλά μου λένε οι φίλοι μου ότι μερικά σκυλιά είναι έτσι και θα πάρει καιρό να ξεσυνηθίσει.
Τα σκυλιά στο βίντεο προφανώς δεν τα αμελούσαν στο εργαστήριο, ούτε φοβούνται τους ανθρώπους. Αλλά δεν έχουν συνηθίσει έξω.

SBE
13-03-2013, 09:24 PM
Βγαίνει λοιπόν ο καρδινάλιος, μας λέει εκλέξανε πάπα και τον λένε κάτι-Μάριο-κάτι και θα είναι γνωστός ως Φραγκίσκος (ο Α')
Εγώ λατινικά δεν ξέρω. Ιταλικά μπαγιάτικα, Ισπανικά χάλια και Γαλλικά. Αλλά κατάλαβα. Γιατί βεβαίως τι άλλο θα έλεγε που θα τελείωνε σε όνομα; Οι παρουσιαστές που κάνανε ζωντανή κάλυψη στο μπιμπισί δεν κατάλαβαν, αλλά πιάσανε το επίθετο (Μπεργκόλιο), προφανώς γιατί το ξέρανε. Αλλά κάνανε πέντε ολόκληρα λεπτά μέχρι να πει κάποιος ότι παίρνει το όνομα του Φραγκίσκου της Ασίζης.
Σκέψη: ίσως είχανε δίκιο αυτοί που θαυμάζανε που κατάλαβε η άλλη τι έλεγε ο Βενέδικτος.
Ίσως λέει αυτό κάτι για την διδασκαλία ξένων γλωσσών.
Επιστρέφω στο κυνήγι του κομήτη, όσο έχει ακόμα καθαρό ουρανό (δεν έχω δει τίποτα σήμερα).

nickel
14-03-2013, 02:42 PM
Απόδειξη ότι βρίσκεται και η Βραζιλία σε τροχιά ανάπτυξης:

Βραζιλία: Γιατροί δήλωναν «παρών» στην εργασία τους με δάκτυλα από σιλικόνη (http://www.tanea.gr/news/world/article/5006468/brazilia-giatroi-dhlwnan-parwn-sthn-ergasia-toys-me-daktyla-apo-silikonh/) (Τα Νέα)
Doctor 'used silicone fingers' to sign in for colleagues (http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-21756709) (BBC)

Σκέψεις:
Μεταφραστική: Ευτυχώς η σιλικόνη είναι αυτή τη φορά silicone .
Γλωσσική αγγλική: Το give someone the finger αποκτά νέο νόημα.
Γλωσσική ελληνική: Νέο νόημα αποκτά (τουλάχιστον) και το κρύβομαι πίσω από το δάχτυλό μου.



Η δακτυλολογία συνεχίζεται εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?13090-%CE%94%CE%B1%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1).

Hellegennes
15-03-2013, 11:11 PM
Η ειρωνεία της ιστορίας... η εικόνα που βλέπετε παρακάτω, είναι από ένα βιντεοπαιχνίδι ρόλων, του 1995, που διαδραματίζεται στο 2230 μ.Χ. Το παιχνίδι αυτό κυκλοφόρησε λίγο πριν το ECU μετονομαστεί σε ευρώ, τον ίδιο χρόνο...


http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=3703&d=1363381881

bernardina
16-03-2013, 05:03 PM
http://www.theinsider.gr/images/stories/544206_10151507243213151_869419224_n.jpg


Βιτριολική παρατήρηση του συντάκτη: (http://www.theinsider.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=25261:i-ypsili-noimosyni-tis-ellinikis-koinonias-kai-toy-facebook-fotografia&catid=105:internet&Itemid=160)

Πολλοί ακόμη διερωτώνται γιατί η ελληνική κοινωνία βρίσκεται σε βαθιά κρίση...

Hellegennes
16-03-2013, 06:01 PM
Εντάξει, αυτό είναι μήλα με αχλάδια. Αντιστοίχως:

Einstein (http://www.facebook.com/AlbertEinstein/posts/458998370834035) vs Shakira (http://www.facebook.com/shakira)

Προσωπικά σιχαίνομαι τον Σφακιανάκη και σαν τραγουδιστή και πολύ περισσότερο σαν άνθρωπο. Αλλά οι ποπ τραγουδιστές είναι ακριβώς αυτό: δημοφιλείς. Το έργο τους συνίσταται στο να είναι δημοφιλείς, απ' αυτό βγάζουν λεφτά. Επίσης η σύγκρισή μου είναι αρκετά γενναιόδωρη, γιατί ο Νανόπουλος δεν είναι τόσο γνωστός όσο ο Σφακιανάκης (άλλο γνωστός κι άλλο δημοφιλής) ενώ ο Αϊνστάιν είναι σαφέστατα πολύ πιο γνωστός από την Σακίρα. Εξάλλου είναι και διαφορετικά πράγματα. Το Facebook είναι μέρος για ψυχαγωγία, εκδηλώνεις ποπ ενδιαφέροντα. Αυτό δεν σημαίνει ότι θεωρείς πιο σημαντικό το ποπ από την επιστήμη. Προσωπικά έχω κάνει like τα Σαγόνια του Καρχαρία και το Τζουράσικ Παρκ, αλλά δεν σημαίνει ότι τα θεωρώ σημαντικότερα από την θεωρία της γενικής σχετικότητας. Δεν είναι το like ο τρόπος που θα εκδηλώσω τον θαυμασμό μου και το ενδιαφέρον μου στην επιστήμη.

Ωστόσο, είμαι βέβαιος ότι πολλοί Έλληνες θεωρούν τον Σφακιανάκη σημαντική προσωπικότητα, σημαντικότερο από τον Νανόπουλο και "ιστορία του τόπου μας". Δηλαδή συμφωνώ με την διαπίστωση, γιατί κι εγώ φωνάζω διαρκώς ότι ένας από τους λόγους που καταρρέουμε είναι ότι είμαστε λαός απαίδευτος, αλλά διαφωνώ με τον τρόπο που γίνεται η διαπίστωση.

SBE
16-03-2013, 06:10 PM
Tι ψυχαγωγικό για το κοινό κάνει ο Νανόπουλος; Έχει ξεκινήσει μήπως κανένα φεϊσμπουκικό γκρουπ σαν το I £"$£"$$ love science; Έχει εκπομπή στην τηλεόραση εκλαϊκευμένης επιστήμης; Πώς χρησιμοποίησε τη θέση του σαν εκπρόσωπος της Ελλάδας στη CERN και την ESA για να φέρει πιο κοντά το αντικείμενό του στον απλό Έλληνα; Πως να τον ξέρει ο απλός Έλληνας;

drsiebenmal
16-03-2013, 06:24 PM
Και γιατί είναι δουλειά του Νανόπουλου αυτή; Οι ηθοποιοί μόνοι τους ξεκινάνε τις ΦΒικές ομάδες;

daeman
16-03-2013, 06:40 PM
...
Δεν είναι βιντεάκι, αλλά σχετικό και ενθαρρυντικό (ποτέ δεν είναι αργά):

Πήρε απολυτήριο λυκείου σε ηλικία 106 ετών (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=503312)
Η Ρίμπα Ουίλιαμς από το Οχάιο αποφοίτησε με καθυστέρηση χρόνων

Το απολυτήριο λυκείου σε ηλικία 106 ετών παρέλαβε η Ρίμπα Ουίλιαμς από το Οχάιο, σε ειδική τελετή που έγινε στο σπίτι της, καθώς είναι πλέον καθηλωμένη στο κρεβάτι.

Αν και τελείωσε το λύκειο το 1925, το απολυτήριο δεν το πήρε ποτέ, επειδή αρνήθηκε να κάνει μία εργασία που της ανέθεσε ο καθηγητής της. Συγκεκριμένα η Ρίμπα είχε αρνηθεί να διαβάσει ξανά ένα βιβλίο που της έδωσε ο καθηγητής, γιατί δεν της άρεσε και να γράψει για αυτό.
[...]

Τι «με καθυστέρηση χρόνων»; Έτσι απλά; 88 χρόνια μετεξεταστέα ήταν η γυναίκα! (ολογράφως: ογδόντα οκτώ!)
Δεν ξεπερνιέται εύκολα αυτό το ρεκόρ, ούτε προσπερνιέται μ' ένα ξερό «καθυστέρηση χρόνων».




Συζήτηση για τους αιώνιους φοιτητές, εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?13101-%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82).

Hellegennes
16-03-2013, 06:59 PM
Οι ηθοποιοί έχουν μάνατζερ και επιτελεία και λεφτά για όλα αυτά· οι επιστήμονες όχι. Υπάρχουν επιστήμονες που έχουν ασχοληθεί με την εκλαΐκευση, όπως ο Λόρενς Κράους ή αυτός εδώ ο τύπος (http://www.youtube.com/user/singingbanana). Π.χ. δείτε αυτό:


https://www.youtube.com/watch?v=5sKah3pJnHI

SBE
16-03-2013, 08:58 PM
Δόκτορα, δεν είναι δουλειά του Νανόπουλου αυτή, αλλά αν δεν κάνει αυτή τη δουλειά πώς περιμένουμε να τον ξέρει ο κόσμος; Άμα πάρει κανένα Νόμπελ ίσως να τον μάθουμε, μήπως τους άλλους νομπελίστες φυσικής τους ξέραμε πριν πάρουν το βραβείο;


Έλλη: Ήταν επιλογή τους το να ξεκινήσουν τέτοια, όμως, Έλλη, έτσι δεν είναι; Κι ο Καρλ Σαγκαν (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan) που δεν τον θυμάσαι γιατί είσαι μικρός ήταν καθηγητής στο Κορνέλ και είχε δημοσιεύσει περισσότερα πέιπερ από το Νανόπουλο, κι αν δεν είχε πεθάνει πριν το Φέισμπουκ πιθανόν να είχε περισσότερους οπαδούς απο τον Νανόπουλο.

nickel
16-03-2013, 09:14 PM
Κι ο Καρλ Σαγκαν (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan) που δεν τον θυμάσαι γιατί είσαι μικρός
Για τους φίλους του Μήτσου (αλλά και του Carl Sagan) να θυμίσω ότι προφέρεται Καρλ Σέιγκαν, άλλο αν έγινε γνωστός στην Ελλάδα σαν να 'ταν ανίψι της Φρανσουάζ Σαγκάν.

Hellegennes
16-03-2013, 10:12 PM
Έλλη: Ήταν επιλογή τους το να ξεκινήσουν τέτοια, όμως, Έλλη, έτσι δεν είναι; Κι ο Καρλ Σαγκαν (http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Sagan) που δεν τον θυμάσαι γιατί είσαι μικρός ήταν καθηγητής στο Κορνέλ και είχε δημοσιεύσει περισσότερα πέιπερ από το Νανόπουλο, κι αν δεν είχε πεθάνει πριν το Φέισμπουκ πιθανόν να είχε περισσότερους οπαδούς απο τον Νανόπουλο.

Και ο Αϊνστάιν πέθανε πριν γεννηθώ, αλλά τον ξέρω. Είναι δυνατόν να μού άρεσε η αστρονομία και να μην ήξερα τον Καρλ;

Earion
16-03-2013, 11:19 PM
Όχι εντελώς εκτός θέματος: Όποτε ακούω για τον Καρλ Σαγκάν, θυμάμαι ένα παμπάλαιο μεταφραστικό δρακογέννημα της αμαρτωλής ΕΡΤ3. Ο Καρλ να «ζωγραφίζει» μιλώντας για τους αρχαίους Έλληνες και την επιστημονική τους σκέψη και κάθε τόσο να πέφτει ένα όνομα που ακούγεται «Πλέιτο». Ο φοβερός μεταφραστής μεταφράζει: ο Πλείτος !

SBE
17-03-2013, 05:55 AM
Για τους φίλους του Μήτσου (αλλά και του Carl Sagan) να θυμίσω ότι προφέρεται Καρλ Σέιγκαν, άλλο αν έγινε γνωστός στην Ελλάδα σαν να 'ταν ανίψι της Φρανσουάζ Σαγκάν.

Νίκελ, δεν πα να προφέρεται και Κολοκοτρώνης στη γλώσσα του, το θέμα είναι πώς τον ξέρουν στην Ελλάδα και απόσο ξέρω ελληνικά μιλάμε και γράφουμε εδώ.
Και ο εφευρέτης του τηλεφώνου ήταν ο Αλέξανδρος ΓκραΧΧΧΧΧΧΧαμ Μπελ.

Hellegennes
17-03-2013, 06:29 AM
Και ο εφευρέτης του τηλεφώνου ήταν ο Αλέξανδρος ΓκραΧΧΧΧΧΧΧαμ Μπελ.

Όχι, δεν ήταν. Εφευρέτης του τηλεφώνου ήταν ο Antonio Meucci. Σε αφήνω λοιπόν να μου πεις την μητσική απόδοση του ονόματός του. :)

Earion
17-03-2013, 08:00 AM
Κι εγώ θυμάμαι τώρα τον Γκράχαμ Γκρην.

SBE
17-03-2013, 08:05 AM
Mε τους ιταλούς δεν έχουμε συνήθως προβλημα, γιατί να έχουμε με τον Μεούτσι;

Earion
17-03-2013, 11:48 AM
Φαίνεται ότι άρεσε το καζάν καζάν (https://www.google.gr/search?q=%22%CE%BA%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CE%BD+%CE%BA%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CE%BD%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:official&client=firefox-a) κι έπιασε.

Zazula
17-03-2013, 11:58 AM
Αν και αυτό πάει περισσότερο σε CAZάν-Καντζάν. :p

nickel
17-03-2013, 12:15 PM
Καλημέρα. Κακώς αντιδράσατε στην πληροφορία για την προφορά του ονόματος του Σαγκάν. Δεν καταλαβαίνω γιατί νομίσατε ότι προσπαθώ να διορθώσω κάποιον, ιδίως αφού ξεκίνησα υμνώντας τον Μήτσο. Καλό είναι ωστόσο να επισημαίνουμε τέτοιες αλλαγές όταν βρίσκονται μπροστά μας επειδή πολλοί μεταφραστές είναι πιθανό να βρεθούν σε αντίστροφες καταστάσεις, να πρέπει να πουν γνωστά ξένα ονόματα στα αγγλικά. Αν κουβαλούν μαζί τους μόνο τη γνώση τού πώς προφέρονται οι λέξεις και τα ονόματα (από τον εθνικό μας Μήτσο) στο χωριό τους, ας ξέρουν ότι ένα χαμογελάκι το έχουν εξασφαλισμένο κάθε φορά που λένε Καρλ Σαγκάν ή Γκράχαμ ή Λέοναρντ στο αγγλόφωνο κοινό τους.

Αυτό το σκοπό είχε η επισήμανσή μου. Δεν διόρθωνα κανέναν. Απλώς θυμάμαι ότι είχα χαρεί κι εγώ όταν έμαθα ότι τον Ρίγκαν τον προφέρουν Ρέιγκαν οι Αμερικανοί (τον Ρούζβελτ Ρόουζεβελτ κ.ο.κ.). Και εξακολουθούσα να χαίρομαι όταν ξαναδιάβαζα τις ίδιες επισημάνσεις επειδή η γνώση δεν απευθύνεται πάντα σε εμάς προσωπικά. Αυτό που εμείς έχουμε μάθει, σε έναν δημόσιο χώρο σαν ένα φόρουμ έχει πάντα νέους αποδέκτες, πάντα καινούργιους μουστερήδες. Ας μην προσωπικοποιείτε λοιπόν τις επισημάνσεις που γίνονται. (Και επίσης ας μην προσπαθείτε να μου διδάξετε πώς σκέφτεται το πλάσμα μου, το τέρας μου, ο Μήτσος.)

Άλλο: ποιος θα μου/μας εξηγήσει το «καζάν-καζάν» με κάθε απαραίτητη λεπτομέρεια; Δεν υπάρχει και γλωσσική διάσταση;

SBE
17-03-2013, 02:57 PM
Νίκελ, δεν ξέρω ποιό είδος μεταφραστή έχεις υπόψη σου.
Ο μεταφραστής δε νομίζω ότι έχει πρόβλημα να προφέρει λάθος ένα όνομα, αφού η δουλειά του είναι γραπτή. Το σημαντικό είναι να ξέρει πώς είναι γνωστός στα ελληνικά κάποιος και να μην κάνει αυθαίρετες αλλαγές επειδή "έτσι το προφέρουν οι ξένοι"
Ο διερμηνέας από την άλλη συνήθως ξέρει, κι αν δεν ξέρει ακούει.

Όλοι οι υπόλοιποι ξέρουμε πότε μιλάμε ελληνικά και πότε μιλάμε κάποια από τις άλλες γλώσσες. Δε νομίζω ότι υπάρχει φροντιστήριο αγγλικών που θα σε μάθει να μιλάς για τον Vakon, τον Nefton και τον Virona. Ούτε φροντιστήριο γαλλικών που διδάσκεται ο Rakinas κι ο Molieros, ούτε καν ο Lamartinos. Κι αν υπάρχει κάποιος που τα μπερδεύει σημαίνει ότι δεν γνωρίζει καλά τη γλώσσα και δεν θα έπρεπε- εφόσον πρόκειται για μεταφραστή ή διερμηνέα- να βιοπορίζεται από αυτή. Κι αν το κάνει, του αξίζει να γίνει ρεζίλι των σκυλιώνε*.

* μήτσικη προφορά

ΥΓ Κι εγώ δεν ξέρω τι είναι το καν-καν, ήθελα να πω καζάν.

Palavra
17-03-2013, 03:22 PM
Ο μεταφραστής δε νομίζω ότι έχει προβλημα να προφέρει λάθος ένα όνομα, αφού η δουλειά του είναι γραπτή..
Η μεταγραφή των ξένων κύριων ονομάτων και η φενάκη της αντιστρεψιμότητας (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?1775-%CE%97-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BE%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CF%86%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CE%BA%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%88%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82)
Μεταγραφή των ονομάτων σε βιβλίο (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?1284-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF)
Μεταγραφή ονομάτων (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?4965)

Alexandra
21-03-2013, 07:00 AM
Άραγε, θα μπορούσε να πάρει κάποιος την ίδια (σ' αυτό το πνεύμα, εννοώ) απάντηση σε μια ερώτηση στη Λεξιλογία; Το ψάρεψα εδώ (http://www.salon.com/2013/03/19/did_they_have_sex_or_not/):

Hi me and my partner split up for 2days i found out he went to a house party and got very drunk there was a girl there 6 months pregant and they kissed alit during the house party and landed up in bed he said nothing happened as he was very sick and been sick on his clothes and had to take them off with just his boxers on she told me he got on top of her but was to force ful so she didnt do anytjing but she has changed her story twice.they was in bed from 6am untill 9am and hes saying they just slept this has been on my mind for 2 years i just want to know the truth i think there both lying could u help me please
x
Dear x,
Let me recap. A couple of years ago, you and your partner split up for two days. During that time he went to a house party and got drunk. There was a young woman there who was six months pregnant. Your partner and she started kissing and went somewhere where there was a bed and got on the bed. She says he got on top of her but was too forceful so she refused to do anything other than what they had already been doing. He says he had to take his clothes off because he had vomited on them. He was on top of her in his boxers because of his vomit-stained clothes, and she was six months pregnant and didn’t want to do anything because he was being too forceful. So they did certain things the exact nature of which is unknown and stayed in bed together for three hours from 6 a.m. to 9 a.m. That is the general situation.
You believe they are both lying. This has bothered you for two years. You want my help. I wasn’t there and I don’t know any of these people but you want my help.
OK. I will try to help you. The way I will try to help you is to suggest that you enroll in a school course to learn how to write a good English sentence. Don’t get mad at me. I’m not making fun of you. You asked me for help and I can’t tell you what happened because I wasn’t there but I can tell you one thing you could do to improve your life. You could learn to write grammatical, correctly spelled sentences in English.
You need to learn to write a good English sentence or you are going to have a tough time in life.
Obviously you have intelligence because you have read the column on Salon. You have good intuition. You can tell when things don’t add up. Perhaps you have read other things on Salon. Perhaps you know something about inequality in America. You may already have been affected by aspects of this inequality. For instance, you may have received a substandard education and not even know it. You may know that things are unequal and unfair in America and that this unfairness has a historical basis in racism and this may fester somewhere in your heart but you may not have yet acquired the tools to sort it all out and express it. You could do that. You could learn how to express yourself eloquently and it could change your life. You need to learn to write a good English sentence so that other people will listen to you and believe you.
Find a course to take. If you are in school contact someone and see about such a course. If you are not in school then look for a community college or continuing education or a private class of some kind.
This may require you to venture outside of what we so charmingly call your “comfort zone.” Being outside your comfort zone may make you angry. It may make you want to punch people or talk to them rudely but you are going to have to put up with that and do whatever is required to take this course so you can learn to write a good English sentence.
Studying will require that you find a quiet place to concentrate. Take inventory of your living situation and your time commitments and write on a calendar the times you have to work or do other things and see where you have free time that is your own.
That is the free time you will use to study.
You can do this. I hope you do. It will help.

oliver_twisted
21-03-2013, 02:10 PM
Καταγγελία Βελγίου στην κομισιόν για κοινωνικό ντάμπινγκ της Γερμανίας (http://left.gr/news/kataggelia-tis-velgikis-kyvernisis-kata-toy-ergasiakoy-mesaiona-gia-500000-metanastes-stin)

Και από βελγικό ιστότοπο (http://www.expatica.com/be/news/belgian-news/spa-targets-german-mini-wages_261595.html)

Και το βίντεο (http://ec.europa.eu/avservices/video/videoplayer.cfm?ref=077015) με σχετική απάντηση της Επιτροπής.

Έδιτ: επειδή ο τελευταίος σύνδεσμος δεν λειτουργεί, πηγαίνετε εδώ (http://europa.eu/newsroom/index_en.htm) και στο κάτω μέρος της σελίδας (στο audiovisual) επιλέξτε το βίντεο με τίτλο Belgium/Germany (wage dumping): Q&A

(EC Midday press briefing
19/03/2013 | 13:21 - EC Audiovisual services
Belgium/Germany (wage dumping): Q&A)

nickel
21-03-2013, 02:29 PM
Πρόταση-κλειδί:

«Contrary to Belgium, where all full-time employees earn a gross minimum wage of 1,560 euros per month, there is no minimum wage in Germany.»

Ας το δούμε στο πλαίσιο της παγκοσμιοποίησης και του διεθνούς ανταγωνισμού. Ποια είναι η προοπτική; Να επικρατήσει η άποψη του Βελγίου και να δούμε ευρύτερη επιβολή του ελάχιστου μισθού στην ΕΕ (φανταστείτε μίνιμουμ χιλιοπεντακοσάρι στην Ελλάδα) ή να δούμε περισσότερες χώρες χωρίς μίνιμουμ; Εγώ είμαι απαισιόδοξος όσο δεν δίνονται διεθνείς λύσεις, π.χ. να διακυμανθεί ελεύθερα το κινεζικό νόμισμα.

SBE
21-03-2013, 02:47 PM
Άραγε, θα μπορούσε να πάρει κάποιος την ίδια (σ' αυτό το πνεύμα, εννοώ) απάντηση σε μια ερώτηση στη Λεξιλογία;

Όχι, για τους ίδιους λόγους που η γράφουσα δεν έχει ίσως λάβει παρόμοια συμβουλή μέχρι τώρα: είμαστε όλοι ευγενικοί σε τέτοια ζητήματα και δεν λέμε αυτό που σκεφτόμαστε.
Επίσης, κάποιες φορές έχω δει να ρωτάνε κάποιοι στη Λεξιλογία πράγματα τα οποία δείχνουν την άγνοιά τους για τα στοιχειώδη της γλώσσας που μεταφράζουν. Δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που το μυαλό κολλάει ή για ζόρικα και εξειδικευμένα κείμενα. Πόσο πρόθυμος είναι κάποιος να πει σε τέτοιες περιπτώσεις στον ερωτώντα ότι χρειάζεται να μάθει τα βασικά; Και γιατί να το κάνει κάποιος σε ένα ιντερνετικό φόρουμ και να γίνει ο κακός της υπόθεσης και να πρέπει μετά να δικαιολογεί γιατί είπε αυτά που είπε;

SBE
21-03-2013, 03:12 PM
Αυτό που μου άρεσε εμένα στην κάλυψη της είδησης χτες ήταν που διάβασα π.χ. εδώ (http://www.vanityfair.com/politics/2013/04/malala-yousafzai-pakistan-profile) κι αλλού τί είπε ο δημοσιογράφος που έκανε γνωστή την περίπτωση στο Πακιστάν. Από τις σπάνιες φορές που μπορούμε να δούμε το κατασκεύασμα πίσω από την είδηση, και που κάποιος παραδέχεται δημόσια τις ευθύνες του για την τόχη όσων γίνονται οι εκάστοτε αγαπημένοι των ΜΜΕ:

He said, “We had to get the story out. No one was paying attention to what was happening in Mingora. We took a very brave 11-year-old and created her to get the attention of the world. We made her a commodity. Then she and her father had to step into the roles we gave them.”

Μωδ: τα Εσιόδοξα μηνύματα εκεί (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5798-%CE%95%CF%83%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B1-%CE%BC%CF%85%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1&p=182274&viewfull=1#post182274). Τα Απ-Εσιόδοξα, εδώ.

bernardina
21-03-2013, 03:37 PM
Φτου να πάρει! Το υποψιαζόμουν ότι το Πακιστάν είναι ένας παράδεισος ειρήνης και ισότητας, όπου το κύριο μέλημα των ταλιμπάνων είναι πώς θα μορφωθεί και το τελευταίο κοριτσόπουλο και πώς θα επικρατήσει απ' άκρου εις άκρο της χώρας η ελευθερία του λόγου και των κινήσεων, αλλά ήρθε αυτό το σιχαμένο και αυτοπυροβολήθηκε στα μούτρα για να προβοκάρει την υπεράνθρωπη προσπάθεια που καταβάλλουν αυτοί οι άνθρωποι έχοντας απέναντί τους έναν ωκεανό εχθρότητας και προκαταλήψεων.
Να 'σαι καλά που μου ξεκαθάρισες πως στην πραγματικότητα δεν ήταν παρά άλλο ένα κόλπο των διεφθαρμένων μέσων ενημέρωσης που απλώς κατασκευάζουν είδωλα και μετά τα βάζουν να παίζουν ψεύτικους ρόλους. Άδικα πανηγύριζα από το πρωί...
Είσαι αξιοθαύμαστη που από ένα εφτασέλιδο κείμενο ξεχώρισες αμέσως την ουσία.

SBE
21-03-2013, 04:25 PM
Αν αυτό κατάλαβες Μπέρνι, έτσι είναι. Στον κόσμο σου, μη σε ταράζουμε.

ΥΓ Επίσης, αν διάβασες αυτό που παραπέμπω και ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ πρέπει κάποιος να σου πει για τις γλωσσικές σου γνώσεις.

drsiebenmal
21-03-2013, 04:27 PM
What Happens In An Internet Minute? (http://www.intel.com/content/www/us/en/communications/internet-minute-infographic.html)

What happens in an Internet minute? Today, the number of networked devices is equal to the global population. By 2015, the number of networked devices will be twice the global population.

An Intel infographic

bernardina
21-03-2013, 04:35 PM
Αν αυτό κατάλαβες Μπέρνι, έτσι είναι. Στον κόσμο σου, μη σε ταράζουμε.

ΥΓ Επίσης, αν διάβασες αυτό που παραπέμπω και ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ πρέπει κάποιος να σου πει για τις γλωσσικές σου γνώσεις.

Και σ' εσένα είναι καιρός να μιλήσει κάποιος για το φορουμικό ήθος σου. (Το ποιο; )
Επίσης, αναρωτήσου αν το πρόβλημα δεν είναι η δική μου δυνατότητα αντίληψης ή οι γλωσσικές μου γνώσεις -για τις οποίες δεν είσαι αρμόδια να αποφανθείς- αλλά οι δικές σου επιλεκτικές ευαισθησίες (οι ποιες; ) Ενδεχομένως και τα εκφραστικά σου μέσα (τα ποια; ) Τα οποία, ουκ ολίγες φορές, σπεύδουν να διορθώσουν οι μοδεράτορες, προκειμένου να βγει νόημα.

Τώρα, ποια από τις δύο ζει στον κόσμο της, είναι στην κρίση όσων μας διαβάζουν.

nickel
21-03-2013, 04:51 PM
SBE, χωρίς ειρωνείες και χωρίς επιθετικότητα, εξήγησέ μου (επειδή το τεράστιο άρθρο το έβαλα στο Κιντλ για να το διαβάσω άλλη ώρα): όταν από ολόκληρο το άρθρο επιλέγεις και αναφέρεις αυτό που διαβάζω στο #2805, δεν δίνεις περίεργη εικόνα τού τι γράφει το άρθρο; Δεν έρχεσαι, εκεί που η συντρόφισσα εν φόρω χαίρεται που γύρισε το παιδί καλά στο σχολείο του, να της χαλάσεις τη διάθεση; Κάπως έτσι δεν ξεκινάνε παρεξηγήσεις από το τίποτα;

Και ας απαντήσει μόνο όποιος μπορεί να απαντήσει ψύχραιμα.

SBE
21-03-2013, 05:21 PM
Παρενθετικά: Το 2804 κι η απορία της Αλεξάνδρας τώρα επαληθεύεται.

Νίκελ, την σχετική είδηση εγώ τη διάβασα χτες. Και μου έκανε εντύπωση το ότι ο δημοσιογράφος που έκανε γνωστή τη νεαρή, μετά έγραψε άρθρο στο οποίο αναλάμβανε τις ηθικές ευθύνες του για την επίθεση. Το οποίο εγώ βρίσκω πολύ ενδιαφέρον. Γιατί χωρίς τη δημοσιότητα η μικρή Μαλάλα θα ήταν ένα σχετικά προνομιούχο παιδάκι (προνομιούχο από την άποψη ότι έχει φωτισμένους γονείς και πατέρα ιδιοκτήτη σχολείου), και μάλλον δεν θα είχε καταλήξει στο νοσοκομείο να χαροπαλέυει. Σπάνια βρίσκουμε δημοσιογράφους (ή ακτιβιστές) που δεν δικαιολογούν τα κακά της δουλειάς τους με ένα γενικό "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα".
Το βρήκα λοιπόν ενδιαφέρον, αλλά δεν είχα χρόνο να ξεκινήσω τη συζήτηση. Εφόσον όμως έγινε σχετική αναφορά σήμερα, είπα να το προσθέσω. Και παρεμπιπτόντως, εγώ το βρίσκω αισιόδοξο, όχι απαισιόδοξο, μήνυμα, οπότε θεωρώ ότι κακώς μεταφέρθηκε. Για μένα είναι αυτονόητο ότι είναι αισιόδοξο. Για εσάς που το διαβάζετε και διαφωνείτε, γιατί δεν είναι; Μήπως μπορεί να μου το εξηγήσει αυτό κάποιος χωρίς ειρωνείες και χωρίς επιθετικότητα;

Επιπλέον, δεν ήξερα ότι η lexiquette είναι ότι οι ειδήσεις είναι παραγγελιά, απαγορέυεται όταν κάποιος γραφει μια είδηση να την συμπληρώσουμε ή να την σχολιάσουμε ή να γίνει αφορμή για συζήτηση.

ΥΓ Και μια που τα λέμε όλα τώρα, επειδή Νικελ παραπονιέσαι ότι τα μη-γλωσσολογικά έχουν γίνει λιγότερα απο τα γλωσσολογικά νήματα, δύο είναι οι ερμηνείες:
α. μεγαλύτερη ανεργία στον κλάδο, άρα περισσότερος χρόνος για συζητήσεις εξωεπαγγελματικές
β. η Μπέρνη μας βάζει σε πειρασμό

nickel
21-03-2013, 05:26 PM
Ευχαριστώ για την εξήγηση. Θα μπορούσε να είχε δοθεί στο #2807.

Palavra
21-03-2013, 05:31 PM
. Και παρεμπιπτόντως, εγώ το βρίσκω αισιόδοξο, όχι απαισιόδοξο, μήνυμα, οπότε θεωρώ ότι κακώς μεταφέρθηκε. Για μένα είναι αυτονόητο ότι είναι αισιόδοξο. Για εσάς που το διαβάζετε και διαφωνείτε, γιατί δεν είναι; Μήπως μπορεί να μου το εξηγήσει αυτό κάποιος χωρίς ειρωνείες και χωρίς επιθετικότητα;

Επιπλέον, δεν ήξερα ότι η lexiquette είναι ότι οι ειδήσεις είναι παραγγελιά, απαγορέυεται όταν κάποιος γραφει μια είδηση να την συμπληρώσουμε ή να την σχολιάσουμε ή να γίνει αφορμή για συζήτηση.
Το μήνυμά σου το μετέφερα εγώ. Ο λόγος είναι ότι περιέχει ένα ναι μεν αλλά, όπως και άλλα μηνύματά σου από εκεί που τα έχω μεταφέρει εδώ. Ο Νίκελ γράφει πάνω πάνω στο συγκεκριμένο νήμα:


Αλλά ακόμα κι αν κάποιος νιώθει καλύτερα με κάτι που διάβασε, ας μην έρθουν οι κυνικοί να του τη σπάσουν.

Να δώσω κι ένα παράδειγμα: Τις προάλλες, που είχα γράψει εκεί αυτό (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5798-%CE%95%CF%83%CE%B9%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%B1-%CE%BC%CF%85%CE%BD%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1&p=166381&viewfull=1#post166381), ο δόκτωρ μου έστειλε π.μ. με το ναι μεν, αλλά του, στο οποίο μου εξηγούσε ότι η είδηση ναι μεν ευχάριστη, αλλά το πείραμα δεν ήταν και πολύ σπουδαίο, κτλ. Μου άρεσε που δεν το έγραψε εκεί. Ας έχουμε και ένα νήμα που να περιέχει μόνο ευχάριστα πράγματα. Αυτός είναι και ο σκοπός του, εξάλλου.

nickel
21-03-2013, 05:34 PM
Αυτός είναι και ο σκοπός του, εξάλλου.

Εξαιρετικό παράδειγμα τού πόσο απαραίτητο μπορεί να είναι ένα κόμμα. :)

Palavra
21-03-2013, 05:37 PM
Εξαιρετικό παράδειγμα τού πόσο απαραίτητο μπορεί να είναι ένα κόμμα. :)
:lol: :lol:

SBE
21-03-2013, 05:40 PM
Ευχαριστώ για την εξήγηση. Θα μπορούσε να είχε δοθεί στο #2807.
Δεν μου φάνηκε απαράιτητη, γιατι τη θεώρησα αυτονόητη. Επιπλέον το 2806 δεν ήταν εκδήλωση απορίας.

drsiebenmal
21-03-2013, 05:42 PM
Εξαιρετικό παράδειγμα τού πόσο απαραίτητο μπορεί να είναι ένα κόμμα. :)Υπονοείς ότι θα μπορούσε να διαβάσει κανείς, υπό οιεσδήποτε συνθήκες, το ακομμάτιστο κείμενο και να καταλάβει «του εξάλλου δρ. Στάτλερ;»

nickel
21-03-2013, 05:43 PM
Δεν μου φάνηκε απαράιτητη, γιατι τη θεώρησα αυτονόητη. Επιπλέον το 2806 δεν ήταν εκδήλωση απορίας.
Ξέρεις πώς περιμένουν στο σουπερμάρκετ να μπει ο εκατομμυριοστός πελάτης να του δώσουν δώρο μια ηλεκτρική σκούπα (με πολύ ταρατατζούμ). Ή πώς περιμένει εδώ ο δόκτωρ να πιάσω τα 33.333 μηνύματα για να μου απονείμει κάποια κονκάρδα. Έτσι περιμένω κι εγώ πότε θα πεις σε κάποιον «Έχεις δίκιο». Δεν φαντάζεσαι τι δώρα σού έχω μαζέψει!

drsiebenmal
21-03-2013, 05:44 PM
Θα ήθελα να ενημερώσω ότι δεν σκοπεύω να αφήσω όσους θέλουν να έχουν οπωσδήποτε την τελευταία κουβέντα να την έχουν. (Και δεν εννοώ τον Νίκελ, που πρόλαβε και χώθηκε στο κυνήγι του 33.333ού του ποστ.)

Τελεία.

Zazula
21-03-2013, 05:44 PM
Παρενθετικά: Το 2804 κι η απορία της Αλεξάνδρας τώρα επαληθεύεται.
To μόνο που επαληθεύτηκε ήταν το γιατί δεν λέμε αυτό που πραγματικά σκεφτόμαστε: Επειδή κυκλοφορούν πολλοί ανεκδιήγητοι.

Hellegennes
21-03-2013, 06:09 PM
Άραγε, θα μπορούσε να πάρει κάποιος την ίδια (σ' αυτό το πνεύμα, εννοώ) απάντηση σε μια ερώτηση στη Λεξιλογία; Το ψάρεψα εδώ (http://www.salon.com/2013/03/19/did_they_have_sex_or_not/):


Άνετα θα μπορούσα να το είχα γράψει εγώ, αυτό.

daeman
21-03-2013, 08:14 PM
To μόνο που επαληθεύτηκε ήταν το γιατί δεν λέμε αυτό που πραγματικά σκεφτόμαστε: Επειδή κυκλοφορούν πολλοί ανεκδιήγητοι.

Μπα μπα μπα, μπα μπα να να :p :


http://www.youtube.com/watch?v=j2_9CKLl2sQ

Not to be tried at home without self-control. Please seek the supervision of reason, and manners (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?13077-%CE%97-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BB%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82).
(source: Barbara Ann (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7653-Δαι-μουσικές-(daeman-s-tunes)&p=88444&viewfull=1#post88444), Despicable Me 2)

bernardina
21-03-2013, 09:05 PM
Not to be tried at home without self-control. Please seek the supervision of reason, and manners (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?13077-%CE%97-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BB%CF%84%CE%BF%CF%8D%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82).


https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTsHkIYb6q2YJnzIGRRN4fBJU3cn9tF6mVy4X9eipkKY7v786gk

Hellegennes
22-03-2013, 02:14 AM
Αναρωτιέμαι τι να συμβαίνει μέσα στο μυαλό τέτοιων ατόμων (http://www.huffingtonpost.com/2013/03/19/tj-lane-sentenced-to-life-chardon_n_2907540.html). Τι στο διάολο μπορεί να οδήγησε έναν έφηβο όχι μόνο να διαπράξει ένα τόσο random έγκλημα αλλά και να αισθάνεται όπως αισθάνεται, μετά το αποτέλεσμα; Άραγε τού έχει στρίψει; Θεωρείται ψυχική ασθένεια αυτό;

Before his sentence, Lane, wearing a white T-shirt with the word "killer" written across the front, said: "This hand that pulled the trigger that killed your sons now masturbates to the memory. F--- all of you."

http://www.cleveland.com/chardon-shooting/index.ssf/2013/03/tj_lane_sentenced_in_chardon_h.html

SBE
22-03-2013, 05:43 AM
Δεν ξέρουμε τίποτα για την ανατροφή του και το περιβάλλον του οπότε υποθέσεις κάνουμε.
Η δική μου υπόθεση είναι ότι πιστεύει ότι όλοι θέλουν να είναι κακός, οπότε αποφάσισε ότι θα είναι πολύ κακός. Πλέον δεν έχει να χάσει τίποτα.
Βλέπω στα σχόλια από κάτω: η οικογένειά του λέει δέχεται απειλές, αυτό δεν το καταλαβαίνω. Όπως δεν καταλαβαίνω όσοι γράφουν σχόλια του στυλ "θα τον περιποιηθούνε στη φυλακή" πώς είναι τόσο βέβαιοι ότι δεν θα γίνει αυτός εδώ ο αρχικακός της φυλακής που θα τον βλέπουν οι άλλοι φυλακισμένοι και θα τρέμουν.

oliver_twisted
22-03-2013, 09:19 AM
Ρε SBE, δεκαοχτώ χρονών είναι, με ένα μπράτσο σα φτερούγα κοτόπουλου...τι αρχικακός να το παίξει; Σαν τη μαρίδα θα είναι ο μικρός.

Hellegennes
22-03-2013, 02:23 PM
Το πιο περίεργο στην υπόθεση είναι ότι δεν του βρήκανε ψυχολογικά προβλήματα και ότι παρ' όλα αυτά δεν είχε κανένα κίνητρο που να φανερώθηκε στο δικαστήριο ή στην όλη διαδικασία. Τι στα κομμάτια; Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο, εκτός κι αν είναι η προσωποποίηση του κακού.

nickel
22-03-2013, 02:51 PM
... δεν του βρήκανε ψυχολογικά προβλήματα...
Υπάρχουν προφανώς διαφορετικοί τρόποι που κρίνουμε τα ψυχολογικά προβλήματα και οι δικοί μας διαφέρουν από εκείνους που χρησιμοποιούν οι ψυχολόγοι των δικαστηρίων. Σκέψου μόνο για πόσους από τους γύρω μας σκέφτεσαι ότι κάποια βίδα τούς έχει στρίψει. :-)

Hellegennes
22-03-2013, 03:32 PM
Προφανώς δεν του βρήκανε κάποια κλινική διαταραχή, αυτό καταλαβαίνω.

SBE
22-03-2013, 03:35 PM
Ρε SBE, δεκαοχτώ χρονών είναι, με ένα μπράτσο σα φτερούγα κοτόπουλου...τι αρχικακός να το παίξει; Σαν τη μαρίδα θα είναι ο μικρός.

Ξέρω και γω, μπορεί να είναι κανένανς Χάνιμπαλ Λέκτερ κι ας μην του φαίνεται. Μπορεί να είναι ο Ντέιμιαν, το διαβολάκι. Όποιος τον πλησιάζει να παθαίνει εγκεφαλικό.

Hellegennes
22-03-2013, 03:37 PM
Ξέρω και γω, μπορεί να είναι κανένανς Χάνιμπαλ Λέκτερ κι ας μην του φαίνεται. Μπορεί να είναι ο Ντέιμιαν, το διαβολάκι. Όποιος τον πλησιάζει να παθαίνει εγκεφαλικό.

Ενώ οι άλλοι ισοβίτες είναι η Μάγια η μέλισσα και η Στρουμφίτα;

SBE
22-03-2013, 04:42 PM
Σχετικά με τα ψυχολογικά: το αρχικό πόρισμα του ψυχίατρου, έλεγε στα σχόλια της αρχικής είδησης, ήταν ότι ο νεαρός έχει το ακαταλόγιστο και συνιστούσε ψυχιατρείο ανηλίκων. Μετά λέει φέρανε άλλον ψυχίατρο ο οποίος είπε ότι ο νεαρός είναι ικανός να δικαστεί γιατί έχει επίγνωση των πράξεών του και επιπλέον αποφασίστηκε από το δικαστήριο να δικαστεί σαν ενήλικος, παρόλο που ήταν ανήλικος όταν έγινε το έγκλημα (αυτά τα μεσοβέζικα των αμερικανών δεν τα καταλαβαίνω - ή ήταν ανήλικος ή δεν ήταν).
Το γιατί διαφώνησαν οι δύο ψυχίατροι μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες. Μπορεί να το έπαιξε τρελλός με τον πρώτο, ίσως καθώς ήταν και πρόσφατα όλα, και μετά να του πέρασε (το βρίσκω απίθανο). Μπορεί και για άλλους λόγους, κρίνοντας από τις αιμοδιψείς δηλώσεις των συγγενών και των γειτόνων, ή του μεγάλου ενδιαφέροντος που έδειξαν οι πολιτικοί.
Βρίσκω περίεργο το ότι ο δικηγόρος του- που νομίζω είχε οριστεί από το δικαστήριο- ανακοίνωσε την παραίτησή του αμέσως μετά το τέλος της δίκης και για την έφεση που σκοπεύει να κάνει ο νεαρός θα οριστεί νέος δικηγόρος. Εμένα αυτό μου λέει ότι ο μικρός δεν είχε σοβαρή υπεράσπιση. Με έναν καλύτερο δικηγόρο ίσως να ήταν τώρα στο ψυχιατρείο. Βλέπω ότι και στο σχετικό άρθρο στη Βίκι (http://en.wikipedia.org/wiki/Chardon_High_School_shooting) αναφέρεται ότι παρατηρητές εκφράσανε τις επιφυλάξεις τους σχετικά με τη στάση της υπεράσπισης, που περιλάμβανε χοντρές γκάφες όπως π.χ ότι δέχτηκε να ανακοινωθεί το όνομα του κατηγορούμενου αμέσως (στη Βίκι εξηγεί γιατί αυτό είναι κακό: επηρεάζονται οι πιθανοί ένορκοι, που φαντάζομαι στα μικρά μέρη έχει μεγάλη σημασία). Χοντρή γκάφα ήταν κατά τη γνώμη μου και το ότι ενώ αρχικά είχε δηλώσει αθώος, στο τέλος δήλωσε ότι είναι ένοχος. Αυτό επηρεάζει, λέει, την έφεση. Ο δικηγόρος του πού ήταν;

Κατά τ'άλλα το άρθρο της Βίκι λέει πατέρας βίαιος και με φυλάκιση για τα κατορθώματά του, ο μικρός είχε κάνει ένα- δυο παρανομίες κι ο ίδιος, ήταν καλός μαθητής αλλά είχε προβλήματα συμπεριφοράς, ήταν ντροπαλός, τον κορόιδευαν τα άλλα παιδιά στο παλιό του σχολείο (εκεί που έγινε το έγκλημα). Το ένα από τα θύματα ήταν γνωστό μούτρο και μεταξύ άλλων, τα είχε φτιάξει με τη φιλενάδα του δράστη. Τα υπόλοιπα θύματα ήταν γνωστή παρέα παλιόπαιδων του σχολείου.

Τρελλός όχι ίσως, αλλά πολύ πολύ αγανακτισμένος ο μικρός και εξακολουθεί να φέρεται σα μικρό παιδί θυμωμένο με όλους και με όλα.

Επίσης στα σχόλια του αρχικού άρθρου ένας έλεγε ότι το δίδαγμα είναι: μάθετε τα παιδιά σας να είναι καλά παιδιά. Να δείχνουν συμπόνια και κατανόηση. Να μην φέρονται άσχημα στον κόσμο. Να μην βασανίζουν τους αδύναμους. Ίσως έτσι γλυτώσουν.

SBE
22-03-2013, 04:44 PM
Ενώ οι άλλοι ισοβίτες είναι η Μάγια η μέλισσα και η Στρουμφίτα;

Δε νομίζω να κρατείται σε γυναικείες φυλακές.

Hellegennes
22-03-2013, 05:08 PM
Δε νομίζω να κρατείται σε γυναικείες φυλακές.

Εντάξει τότε, ο Μπίλυ ο κηφήνας και ο Σπιρτούλης.

Σοβαρά τώρα, θα είχα δηλώσει κι εγώ παραίτηση με την περίπτωση του μικρού. Τα άρθρα λένε ότι ο δικηγόρος του τον παρακάλεσε να μην πει αυτό που είπε στο δικαστήριο, μπροστά στους συγγενείς των θυμάτων. Επίσης η έρευνα έδειξε ότι ο μικρός δεν είχε σοβαρά προβλήματα με τραμπούκους. Εκτός κι αν η έρευνα χάσκει.

Το δικαστήριο τον δίκασε σαν ενήλικο, αλλά με ποινή ανηλίκου (κανονικά θα έτρωγε θανατική ποινή). Και κατά την γνώμη μου, σε τόσο κοντινά όρια δεν την βρίσκω παράλογη την απόφαση του δικαστηρίου. Το όριο ενηλικίωσης είναι νομικά, όχι φυσικά καθορισμένο. Αν π.χ. είχε συνεργό, ένα χρόνο μεγαλύτερο, ο ένας θα έτρωγε θανατική ποινή κι ο άλλος ισόβια; Τόσο σπουδαία είναι η διαφορά από τα 17 στα 18;

SBE
22-03-2013, 05:15 PM
Τα ηλικιακά ή άλλα όρια υπάρχουν γιατί κάπου πρέπει να τραβήξεις μια γραμμή. Μπορεί η διαφορά να μην είναι σπουδαία ανάμεσα στα 17 και τα 18, αλλά κι η διαφορά από τα 16 στα 17 δεν είναι σπουδαία, που σημαίνει ούτε τα 16 διαφέρουν από τα 18 κ.ο.κ.

Αν είχε συνεργό ναι, οι ποινές θα ήταν διαφορετικές. Δεν είναι πρωτοφανές αυτό. Άντε, εσύ που ξέρεις από Αγγλία θα έχεις ακούσει την περίπτωση του Ντέρεκ Μπέντλεϊ, που έγινε και ταινία.

Hellegennes
22-03-2013, 06:26 PM
SBE, είπα ότι τα όρια είναι νομικά καθορισμένα, όχι μη απαραίτητα. Αλλά μού φαίνεται παράλογο να φωνάζει κανείς ότι είναι παράλογο να δικαστεί σαν ενήλικας ένας 17χρονος που σκότωσε χωρίς προφανές κίνητρο, δεν δείχνει μεταμέλεια ούτε καν σοκ.

Μαθηματικά τώρα, αν θέλεις να το ποσοστικοποιήσουμε, ας πούμε ότι από τα 16 στα 17 έχεις Χ% διαφορά και το ίδιο συμβαίνει και με τα 17 στα 18. Όταν λοιπόν συγκρίνεις 16 με 18, έχεις 2Χ% διαφορά. Ή, αν θέλεις ένα άλλο παράδειγμα, δεν έχεις εμφανή διαφορά γήρατος από τα 30 στα 31, από τα 31 στα 32, κτλ, μέχρι τα 79 στα 80. Όμως έχεις εμφανέστατη διαφορά από τα 30 στα 80, γιατί οι μη ορατές μικροδιαφορές συσσωρεύονται.

drsiebenmal
22-03-2013, 06:35 PM
Αν η διαφορά είναι σταθερή από χρόνο σε χρόνο, το αποτέλεσμα ανατοκίζεται. ;)

SBE
22-03-2013, 09:14 PM
SBE, είπα ότι τα όρια είναι νομικά καθορισμένα, όχι μη απαραίτητα. Αλλά μού φαίνεται παράλογο να φωνάζει κανείς ότι είναι παράλογο να δικαστεί σαν ενήλικας ένας 17χρονος που σκότωσε χωρίς προφανές κίνητρο, δεν δείχνει μεταμέλεια ούτε καν σοκ.

Αντίστοιχα, γιατί είναι παράλογο να δικαστεί σαν ανήλικος ένας 18χρονος που σκότωσε με προφανές κίνητρο και δείχνει μεταμέλεια και σοκ; Άλλωστε μπορεί ο 18χρονος να είναι, όπως θα το έλεγε η γιαγιά μου, "ακόμα παιδί".

Hellegennes
22-03-2013, 10:21 PM
Αντίστοιχα, γιατί είναι παράλογο να δικαστεί σαν ανήλικος ένας 18χρονος που σκότωσε με προφανές κίνητρο και δείχνει μεταμέλεια και σοκ;

Δεν είναι. Και σ' αυτήν την περίπτωση θα έτρωγε μικρότερη ποινή απ' αυτήν που έφαγε ο συγκεκριμένος.

daeman
22-03-2013, 10:34 PM
...
Όταν οι εμπειρογνώμονές μας περί τα δικαστικά και τα νομικά αποφανθούν τελεσίδικα για την περίπτωση του Λέιν :p (ξέρω, ξέρω, υποθέσεις κάνετε, κακό δεν είναι να το συζητάτε και τι με νοιάζει εμένα, αλλά δεν κρατήθηκα να μη σας πειράξω λίγο· ελπίζω να μη σας τσάντισα κιόλας, αφού δεν είναι αυτός ο σκοπός μου),
σειρά έχει μια άλλη υπόθεση: Είναι νόμιμο να δικαστεί ένας νεκρός;

Sergei Magnitsky trial: 'it's not illegal to try a dead man', says judge (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/9948961/Sergei-Magnitsky-trial-its-not-illegal-to-try-a-dead-man-says-judge.html)
A Moscow judge has refused calls to halt the posthumous prosecution of Sergei Magnitsky, ruling on the first day of the trial that it was not illegal to try a dead defendant.
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02517/Magnitsky_2517784b.jpg
Sergei Magnitsky's attorneys sit in front of an empty defendants' cage during a court session in Moscow Photo: REUTERS

Mr Magnitsky, a lawyer whose case became an international cause célèbre, died in a pretrial detention centre in the city in 2009 aged 37 after being arrested by senior Russian police officers whom he had accused of colluding with tax officials in a £140m fraud. He was denied vital medical treatment and beaten in custody.

In November 2012, prosecutors charged the dead man himself with tax evasion, citing a recent Russian Constitutional Court decision that suggested a deceased defendant could be tried if his family requests it in order to clear his or her name.

Mr Magnitsky's widow, Natalya Zharikova, 40, said in an interview with the Daily Telegraph this week that she and his mother had repeatedly informed authorities that they did not want such a trial, making it illegal.

That view was supported on Friday by the Human Rights Institute of the International Bar Association, a lawyers group, which issued a statement saying the posthumous trial was "unlawful and breaching both domestic and international covenants".

However, Judge Igor Alisov turned down a request by court-appointed lawyers to investigate the legality of the trial at Moscow's Tverskoy Court.
[...]

daeman
22-03-2013, 10:55 PM
Ενώ οι άλλοι ισοβίτες είναι η Μάγια η μέλισσα και η Στρουμφίτα;


Εντάξει τότε, ο Μπίλυ ο κηφήνας και ο Σπιρτούλης.
...

You'd be surprised (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?7676-Κουίζ-Τελικά-διάβαζε-Τζόις-η-Μέριλιν&p=89450&viewfull=1#post89450) :p:

23 Cute Movie Characters That Could Kick Your Ass (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass)
It’s always the quiet ones…

Lots-O'-Huggin' Bear
http://www.empireonline.com/images/image_index/original/69646.jpg
From: Toy Story 3 (2010)

Looks like: A fluffy pink teddy bear who smells of strawberries and just wants to be hugged.

Actually is: A bitter and malevolent master-manipulator who reigns over Sunnyside Daycare Center like it's Shawshank State Prison. Watch out for his more-weapon-than-walking-aid wooden cane, and fear his gullible henchmen/henchbabies, because they won't hesitate for a second before tossing you into an incinerator – even if it does make fully-grown men-children in the audience cry.

Yoda (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p2), Hit-Girl (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p3), Mogwai (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p4), Toothless (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p5), The Killer Rabbit Of Caerbannog (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p6) :D, Mathilda (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p7), Puss In Boots (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p8), The Stay Puft Marshmallow Man (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p9), Hammerpede (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p10), Ewoks (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p11), Jack-Jack Parr (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p12), Mouse (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p13), The Neighbourhood Watch Alliance (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p14), Gummy Bears (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p15), Baby Dilophosaurus (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p16), Rogue (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p17), Po (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p18), Fembots (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p19), Debbie Jellinsky (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p20), Tooth Fairies (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p21), Carol (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p22), Cid (http://www.empireonline.com/features/cute-movie-characters-that-could-kick-your-ass/p23).

Γίνεται και κουίζ: βρείτε από ποια ταινία είναι ο καθένας, πριν πατήσετε στο λίνκι.

Hellegennes
22-03-2013, 11:16 PM
...
Όταν οι εμπειρογνώμονές μας περί τα δικαστικά και τα νομικά αποφανθούν τελεσίδικα για την περίπτωση του Λέιν :p (ξέρω, ξέρω, υποθέσεις κάνετε, κακό δεν είναι να το συζητάτε και τι με νοιάζει εμένα, αλλά δεν κρατήθηκα να μη σας πειράξω λίγο· ελπίζω να μη σας τσάντισα κιόλας, αφού δεν είναι αυτός ο σκοπός μου),
σειρά έχει μια άλλη υπόθεση: Είναι νόμιμο να δικαστεί ένας νεκρός;

Εγώ δηλώνω άσχετος περί δικαστικών (επίσης μου την δίνουν οι δραματικές σειρές δια-δικαστικού περιεχομένου*). Το θέμα δεν το έθεσα ως δικαστικό παράδοξο, αλλά ως ερωτηματικό πάνω στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεση.



* για περισσότερα, μπορείς να δεις την χιουμοριστική μου άποψη, εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?13131-%CE%A4%CE%B1-%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CF%84%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%81%CF%8E%CE%BD&p=182586&viewfull=1#post182586).

bernardina
23-03-2013, 10:12 AM
Παρακαλώ να μπει η σωστή εικόνα (http://reel.gr/wpress/wp-content/gallery/puss_in_boots/puss-in-boots2.gif)του Puss-in-Boots, που δείχνει όλη τη σατανική χειριστική αθωότητά του.

daeman
23-03-2013, 11:53 AM
Παρακαλώ να μπει η σωστή εικόνα (http://reel.gr/wpress/wp-content/gallery/puss_in_boots/puss-in-boots2.gif)του Puss-in-Boots, που δείχνει όλη τη σατανική χειριστική αθωότητά του.

Γάτε σπιρουνάτε, άσ' τα σάπια (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?69-manipulative-χειριστικός-χειραγωγικός&p=39195&viewfull=1#post39195), σε τα μας; :rolleyes:
Βρε, τι νόμιζες πως έχεις, τίποτα κορτάκηδες; Ούτε πιτσιρίκια έχεις, μήτε και γατάκηδες.
Τις γαλιφιές σου εγώ τις βλέπω βερεσέ, τα γατονάζια σου τ' ανθίστηκα πια τώρα, ώσπου κατάλαβα πως ήτανε για σε μαλαγατιές μόνο για να περνάει η ώρα... :twit: Μανιπουλόγατο (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?69-manipulative-χειριστικός-χειραγωγικός) Μανυπουλόγατο. Χειραγωγατί. Ξουτ!

nickel
23-03-2013, 12:11 PM
μαλαγατιές μόνο για να περνάει η ώρα... :twit: Μανιπουλόγατο (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?69-manipulative-χειριστικός-χειραγωγικός) Μανυπουλόγατο. Χειραγωγατί. Ξουτ!

Το περίφημο «I Twaut I Taw a Puddy Tat!» προφέρεται το ίδιο είτε αν πρόκειται για pussy cat είτε για pushy cat.


http://www.youtube.com/watch?v=1pxcAu5C-Uo

daeman
23-03-2013, 06:39 PM
...
A Republican congressman has admitted that he once shot and ate a lion - and it was "kind of chewy." (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/republicans/9948945/Republican-congressman-eats-lion-it-was-kind-of-chewy.html)

From posing with assault rifles to shooting President Barack Obama's laws out of the sky in campaign advertisements, Republican politicians have gone to great lengths to prove their pro-gun credentials. None, however, has gone quite so far as Paul Broun, a gun-toting congressman for Georgia, who this week disclosed that he had once shot and eaten a lion.

The 66-year-old favourite of the anti-government Tea Party movement was left underwhelmed. "The lion wasn't particularly tasty," he told National Review magazine. "It was kind of chewy, but I ate it."

Mr Broun, an evangelical Christian who has described evolution and the Big Bang theory as "lies straight from the pit of Hell", claimed that his aim received divine guidance.

"God directed that bullet," he told Roll Call, a political newspaper. "If I'd missed, that lion would have been in the back of the truck with me and I'd have been clawed to death." The congressman, who once worked as a lobbyist for Safari Club International, snared his big-cat quarry during a trip to Zimbabwe. He boasted that locals had marvelled at his hunting prowess. "They'd never seen a guy come and actually eat a lion," he told Roll Call, adding that it prompted them to nickname him "Boss Shumba, which means Boss Lion".

A former doctor who has represented Georgia in Congress since 2007, Mr Broun recalled that he had also consumed wart-hog. "If I shoot it, I'm gonna eat it," he explained.
His remarks came amid ongoing negotiations over new laws to regulate gun use in the US, following the massacre of 20 young children at a primary school in Connecticut last December.
...

He also dismisses the scientific consensus on the origins of the Earth. "It's lies to try to keep me and all the folks who were taught that from understanding that they need a saviour," he once said.
Δεν κρατιέμαι, θα το πω: «Φάτε έναν μαλάκα! Μαλακός είναι, κι ας το παίζει σκληρό αντράκι, o Boss Dickhead». http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=3213&d=1350922121 :devil:

SBE
24-03-2013, 01:26 AM
"If I shoot it, I'm gonna eat it," he explained.

Και λέει, την ώρα που καθαρίζει το όπλο κι έχει ξεχάσει μια σφαίρα μέσα, περνάει απ'έξω ας πούμε ο γιός του. Θα τον φάει κι αυτόν;

daeman
24-03-2013, 06:53 PM
...
Don't waste your breath, they're impervious to reason:

http://cdn.prosebeforehos.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/2012-republican-suit.png

The 2012 Republican Ideological Survival Suit (http://www.prosebeforehos.com/political-ironing/12/12/the-2012-republican-ideological-survival-suit/)

bernardina
24-03-2013, 07:02 PM
It may very well be impervious to reason and to Sharia law, but tell me — can it survive the looming Fiscal Cliff?

Άπαιχτο! :D
Επίσης πολύ μου άρεσε η Ξενοφοβίνη. :p

bernardina
25-03-2013, 08:11 PM
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/549885_10151410313733043_367839958_n.jpg

nickel
25-03-2013, 08:17 PM
Μήπως επίσης στα Αισιόδοξα;

SBE
25-03-2013, 08:40 PM
Μονολεκτική απάντηση: γιατί αισιόδοξο;
Δεν τη χαρίσανε τη σημαία στο μαθητή, ήταν καλός μαθητής.

Hellegennes
26-03-2013, 07:17 AM
Μια υπέροχη εικόνα από το διαστημικό -σε τροχιά- τηλεσκόπιο WISE*, της NASA, για να ξεκινήσει ωραία η μέρα. Είναι το νεφέλωμα του Ωρίωνα, μέσα από φίλτρο υπερύθρων.


http://img694.imageshack.us/img694/592/93801711.jpg



* Wide-field Infrared Survey Explorer. Βρισκόταν σε λειτουργία έναν χρόνο και ανακάλυψε σημαντικά πράγματα, μεταξύ άλλων και το τρίτο κοντινότερο αστρικό σύστημα στον Ήλιο (6,6 έτη φωτός μακριά).

nickel
26-03-2013, 12:49 PM
Μονολεκτική απάντηση: γιατί αισιόδοξο;
Δεν τη χαρίσανε τη σημαία στο μαθητή, ήταν καλός μαθητής.

Δηλαδή, θα ήταν αισιόδοξο μήνυμα αν του χαρίζονταν; Όχι, βέβαια, αυτό θα ήταν αντίστροφος ρατσισμός (πώς το λένε; ξεχνάω τον αμερικάνικο όρο).

Palavra
26-03-2013, 01:04 PM
Είναι αισιόδοξο μήνυμα γιατί ζούμε στην Ελλάδα όπου οι αλλοδαπής καταγωγής μαθητές που αριστεύουν αναγκάζονται συχνά να δώσουν τη θέση τους ως σημαιοφόρων σε Έλληνες μαθητές, με χειρότερες επιδόσεις, μόνο και μόνο επειδή ρατσιστές γονείς κάνουν φασαρία για να μη σηκώσει τη σημαία του σχολείου ο αλλοδαπής καταγωγής μαθητής και πάθει το βλαστάρι τους κατάθλιψη. Το οξύμωρο είναι ότι θεωρούμε αισιόδοξο μήνυμα το αυτονόητο, αλλά δεν πειράζει, είναι κι αυτό κάτι.

oliver_twisted
26-03-2013, 02:33 PM
Εντάξει, ξέρω ότι για τους διαφημιστές το αμάξι είναι κατά κάποιον τρόπο προέκταση του ανδρικού μορίου (αν και ξέρετε τι λένε, ε; Big car, small... ehem, brain") αλλά εκεί στην Ινδία το λύσσαξαν πια!

Εδώ: (http://left.gr/news/salos-apo-kakogoysti-kai-sexistiki-diafimisi-aytokiniton-tis-ford)Μία σειρά από διαφημίσεις για αυτοκίνητα, μεταξύ των οποίων και μία στην οποία απεικονίζονται γυναίκες δεμένες και φιμωμένες στον χώρο αποσκευών ενός οχήματος μάρκας Ford με οδηγό τον πρώην πρωθυπουργό της Ιταλίας Σίλβιο Μπερλουσκόνι προκάλεσε την οργή των χρηστών του Ίντερνετ στην Ινδία και ανάγκασε το παράρτημα της αυτοκινητοβιομηχανίας στη χώρα να ζητήσει συγγνώμη.

Και εδώ (http://www.cbc.ca/news/business/story/2013/03/25/business-ford-berlusconi.html) με τη διαφήμιση.

Zazula
26-03-2013, 03:06 PM
Facebook shocked that a woman runs I Fucking Love Science (http://www.dailydot.com/society/facebook-fcking-love-science-elise-andrew/)

Hellegennes
26-03-2013, 05:27 PM
Δηλαδή, θα ήταν αισιόδοξο μήνυμα αν του χαρίζονταν; Όχι, βέβαια, αυτό θα ήταν αντίστροφος ρατσισμός (πώς το λένε; ξεχνάω τον αμερικάνικο όρο).

Πολιτικά ορθή υπερευαισθησία. Και τύψεις.


Είναι αισιόδοξο μήνυμα γιατί ζούμε στην Ελλάδα όπου οι αλλοδαπής καταγωγής μαθητές που αριστεύουν αναγκάζονται συχνά να δώσουν τη θέση τους ως σημαιοφόρων σε Έλληνες μαθητές, με χειρότερες επιδόσεις, μόνο και μόνο επειδή ρατσιστές γονείς κάνουν φασαρία για να μη σηκώσει τη σημαία του σχολείου ο αλλοδαπής καταγωγής μαθητής και πάθει το βλαστάρι τους κατάθλιψη. Το οξύμωρο είναι ότι θεωρούμε αισιόδοξο μήνυμα το αυτονόητο, αλλά δεν πειράζει, είναι κι αυτό κάτι.

Δεν είναι πάντα θέμα των γονιών, μερικές φορές απλά το παιδί δεν θέλει να σηκώσει την σημαία και υπάρχουν καλοθελητές που το προβάλλουν ως περίπτωση ρατσισμού, αποκρύπτοντας τις λεπτομέρειες.

Για μένα το ευχάριστο στο μήνυμα είναι ότι δείχνει ξεκάθαρα, για μια ακόμη φορά, ότι οι αλλοδαποί δεν είναι οι κακοί μαθητές που κάνουν φασαρία, όπως ισχυρίζεται ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού (που πολλές φορές περιλαμβάνει και εκπαιδευτικούς -για φτύσιμο).

Hellegennes
26-03-2013, 05:47 PM
Facebook shocked that a woman runs I Fucking Love Science (http://www.dailydot.com/society/facebook-fcking-love-science-elise-andrew/)

Διαφωνώ με τον αρθρογράφο στο σημείο που λέει: "Indeed, the whole scenario provides a fine case study in the pervasiveness of gender stereotypes in the sciences that still persist well into the 21st century".

Δεν έχει να κάνει με την συντήρηση στερεοτύπων στην επιστήμη, αλλά στο διαδίκτυο. Και εν πολλοίς φταίνε και οι ίδιες οι γυναίκες γι' αυτό.

LostVerse
26-03-2013, 11:13 PM
Είναι αισιόδοξο μήνυμα γιατί ζούμε στην Ελλάδα όπου οι αλλοδαπής καταγωγής μαθητές που αριστεύουν αναγκάζονται συχνά να δώσουν τη θέση τους ως σημαιοφόρων σε Έλληνες μαθητές, με χειρότερες επιδόσεις, μόνο και μόνο επειδή ρατσιστές γονείς κάνουν φασαρία για να μη σηκώσει τη σημαία του σχολείου ο αλλοδαπής καταγωγής μαθητής και πάθει το βλαστάρι τους κατάθλιψη. Το οξύμωρο είναι ότι θεωρούμε αισιόδοξο μήνυμα το αυτονόητο, αλλά δεν πειράζει, είναι κι αυτό κάτι.

Κανονικά θα έπρεπε να θεωρείται κάτι συνηθισμένο, κάτι φυσιολογικό, όχι κάτι περίεργο και σπάνιο. To γεγονός ότι η φωτό αυτή αποτελεί ή έστω παρουσιάζεται ως είδηση, είναι από μόνο του μια αποτυχία και διαιώνιση του ότι θεωρείται κάτι περίεργο και σπάνιο.

SBE
27-03-2013, 11:46 AM
Είναι αισιόδοξο μήνυμα γιατί ζούμε στην Ελλάδα όπου οι αλλοδαπής καταγωγής μαθητές που αριστεύουν αναγκάζονται συχνά να δώσουν τη θέση τους ως σημαιοφόρων σε Έλληνες μαθητές, με χειρότερες επιδόσεις, μόνο και μόνο επειδή ρατσιστές γονείς κάνουν φασαρία για να μη σηκώσει τη σημαία του σχολείου ο αλλοδαπής καταγωγής μαθητής και πάθει το βλαστάρι τους κατάθλιψη.

Πόσες τέτοιες περιπτώσεις ξέρουμε, αφού λες ότι είναι συχνό φαινόμενο;
Εγώ ξέρω μόνο μία, πριν πολλά χρόνια. Άντε να υπάρχουν άλλες δέκα τόσα χρόνια που δεν έγιναν είδηση. Αποκλείεται να είναι άλλες 1000 που δεν έγιναν είδηση.

Και στο κάτω κάτω, υποθέτουμε πράγματα που δεν ξέρουμε για τον μαθητή. Όπως π.χ. ότι είναι παιδί μεταναστών. Μπορεί να είναι παιδί Ελλήνων, υιοθετημένο. Ή μπορεί να είναι με έναν γονιό Έλληνα κι έναν αλλοδαπό. Είχα συμμαθητή που ηταν από πατέρα Έλληνα και μητέρα νοτιοαφρικανή που ήρθαν να ζήσουν στην Ελλάδα γιατί στη Ν. Αφρική ο γάμος τους ήταν παράνομος τότε. Αν είναι ακόμα Ελλάδα ο μικρός, πιθανόν να έχει παιδιά σε αυτή την ηλικία. Και κάποια μπορέι να είναι πολύ μελαχρινά.

nickel
27-03-2013, 11:54 AM
Μην το υπεραναλύετε. Συμβολικό είναι. Αν θυμάστε, η Χρυσή Αυγή είχε πει κάτι και για τον Σχορτσιανίτη (http://sports.in.gr/basketball/article/?aid=1231219472) (και βρέθηκε να μασάει τα λόγια της μετά). Για τον ίδιο λόγο θα έβαζα τη φωτογραφία του σημαιοφόρου στο νήμα των χρυσαύγουλων.

SBE
27-03-2013, 12:02 PM
Δεν έχει να κάνει με την συντήρηση στερεοτύπων στην επιστήμη, αλλά στο διαδίκτυο. Και εν πολλοίς φταίνε και οι ίδιες οι γυναίκες γι' αυτό.

Συμφωνοδιαφωνώ.
Πρώτα πρώτα, η γυναίκα που έχει το δεν-ξέρω-πως-το-λένε στο φέισμπουκ έχει πτυχίο βιολογίας (που για όποιον είναι συνδρομητής, σαν εμενα, είναι εμφανές) αλλά δεν εργάζεται σαν βιολόγος. Είναι δημοσιοσχεσίτισα σε τεχνική εταιρία. Δηλαδή η δουλειά της είναι να προωθεί ειδήσεις για επιστημονικά θέματα. Οπότε δεν πρόκειται για "επιστημόνισσα". Υποψιάζομαι επίσης ότι ο ντόρος για το φύλο της ειναι μέρος της προώθησης. Επιεδή κοίταξα τα σχόλια αναλυτικά (αφιέρωσα καμια ώρα, τόσο sad είμαι), οι πιο πολλοί συνδρομητές της δεν παραξενεύτηκαν ιδιαίτερα, ούτε καν σχολίασαν την εμφάνισή της (που δεν είναι και τόσο hot όσο λένε τα σχόλια που η ίδια επέλεξε να προβάλλει, μια συνηθισμένη γυναίκα μέτριας εμφάνισης είναι, όπως φαίνεται κι από άλλες φωτογραφίες της). Αναρωτιέμαι κι όλας μήπως η επιλογή των σχολίων που έλεγαν ότι είναι νέρντ και ωραία έγινε εσκεμμένα, για να τονιστεί το στερεότυπο.

Τώρα, γιατί φταίνε οι γυναίκες αν υποθέσουμε ότι δεν έχουν ισχυρή παρουσία στο διαδίκτυο;
Εγώ θα έλεγα ότι στο αγγλοσαξονικό μοντέλο ο μέσος χρήστης για πολλά χρόνια ήταν ο ελαφρώς ακοινώνητος, ελαφρώς πάσχων απο Άσπεργκερ (σύνδρομο σπάνιο στις γυναίκες), συνήθως φοιτητής σε τεχνολογικό αντικείμενο, που είχε προσβαση από το πανεπιστήμιο (και οι αρχαιολόγοι π.χ. είχαν προσβαση απο τα πανεπιστήμια, αλλά δεν είχαν λόγο να ασχοληθούν εφόσον δεν τους πρόσφερε το νεό φρούτο κατι για τη δουλειά τους). Τώρα όμως που το ιντερνέτ έχει γίνει σερφάρω και βλέπω την grumpy cat και διαβάζω κουτσομπολιά, λογικό είναι να το χρησιμοποιεί πιο πολύς κόσμος και των δύο φύλων. Όμως έχει μείνει η εντύπωση ότι είναι το προπύργιο του νερντισμού.

Hellegennes
27-03-2013, 12:39 PM
Το στερεότυπο αυτό το συντηρούν οι γυναίκες με το να κάνουν ντόρο το ότι είναι γυναίκες. Ίσως να μην το προσέχεις γιατί είσαι γυναίκα, αλλά δεν φαντάζεσαι πόσες χιλιάδες φορές έχω διαβάσει την επισήμανση "είμαι γυναίκα", σαν να είναι κάτι σπουδαίο και αξιοπερίεργο που είναι γυναίκα που σερφάρει. Ή ξέρω 'γώ να θεωρεί ότι είναι κάτι που χρήζει επισήμανση ότι παίζει βιντεοπαιχνίδια και είναι γυναίκα. Αυτές οι επισημάνσεις συχνά συνοδεύονται από πλήθος θαυμαστικών.

Δοκίμασε μόνο να γκουγκλίσεις "and yes, I am a girl" και θα καταλάβεις τι λέω.

SBE
27-03-2013, 05:16 PM
Έχω συναντήσει και τέτοιες γυναίκες. Αλλά το οτι κυκλοφορούν και κότες δεν σημαίνει ότι βρισκόμαστε στο κοτέτσι.

Ομοίως, παρόλο που έχω περισσότερα χρόνια εκτός Ελλάδας παρά εντός δεν εχω ακόμα συνηθίσει το αγγλοσαξονικό πρότυπο σύμφωνα με το οποίο όσοι ασχολούνται με τις θετικές επιστημες είναι νερντ. Ακόμα και στην Αγγλία, το πολύ ένα 10% των μηχανικών που έχω συναντήσει ήταν νερντ. Οι υπόλοιποι που ήταν μονόχνωτοι, στόκοι κλπ δεν ήταν λόγω επαγγέλματος αλλά λόγω χαρακτήρα. Σε άλλες χώρες ακόμα λιγότεροι (και σπούδασα σε τμήμα που ήταν εντελώς ΕΕ, κάθε χρόνο είχαμε περισσότερους φοιτητές και φοιτήτριες με Εράσμους παρά δικούς μας). Και ξεχνάμε ότι η Μαρίσα Μάγερ του Γιάχου είναι κομπιουτερου και διευθύνει τεχνική εταιρία. Πόσο απέχει από το νερντοπρότυπο;

Έχω αναφέρει κι αλλού ότι θεωρώ μεγάλη προσβολή για τις τηλεθεάτριες του Big Bang Theory τον χαρακτήρα Έιμι. Πιο κοντά σ'αυτά που έχω δει στα πανεπιστήμια ήταν η Λέσλι Ουίνκλ (παρόλη τη δόση υπερβολής που υπάρχει σε όλες τις κωμωδίες).

Hellegennes
27-03-2013, 08:24 PM
Καλά, δεν κρίνεται η ύπαρξη του στερεότυπου από μια στερεοτυπική κωμωδία που βασίζεται στην υπερβολή. Ούτε οι άντρες ούτε οι γυναίκες που ασχολούνται με τις επιστήμες είναι έτσι. Δεν νομίζω ότι υπάρχει στ' αλήθεια πολύς κόσμος που πιστεύει σ' αυτό το στερεότυπο, σήμερα.

SBE
28-03-2013, 02:38 AM
Αγνοώ το προηγούμενο και παραθέτω τη συνέντευξη της μπλογκαδόρας (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50143686n) που υποτίθεται ότι δεν ήταν μπλογκαδόρος.

bernardina
28-03-2013, 11:33 AM
180K and counting... (http://www.tovima.gr/world/article/?aid=504481)

Η τύχη άλλαξε για τον επαίτη Μπίλι Ρέι Χάρις μια ημέρα του περασμένου μήνα όταν ανάμεσα στα κέρματα που του πετούσαν οι περαστικοί σε μια πλατεία του Κάνσας όπου ήταν καθισμένος βρήκε ένα μονόπετρο δαχτυλίδι. Η πρώτη του σκέψη ήταν εκείνη κάθε επαίτη, δηλαδή να πουλήσει το δαχτυλίδι στο πλησιέστερο κοσμηματοπωλείο. Αυτό έκανε και ο Χάρις, όταν όμως ο κοσμηματοπώλης του πρόσφερε 4.000 δολάρια, ο καλόκαρδος επαίτης αποφάσισε να μην πουλήσει τελικά το εύρημά του, αλλά να το κρατήσει για την περίπτωση που επέστρεφε ο ιδιοκτήτης του.

Κάπως έτσι ξεκίνησε ένα σύγχρονο αστικό παραμύθι που έχει κλέψει τις καρδιές των Αμερικανών. Ο,τι κι αν ήταν που απέτρεψε τελικά τον επαίτη από το να πουλήσει το δαχτυλίδι, τον αντάμειψε. Ξαναβρέθηκε με χαμένους από χρόνια συγγενείς του, έχει πια σπίτι και δουλειά και αρκετά χρήματα για να σταματήσει να ζητιανεύει.
Η καλή του πράξη του άλλαξε τη ζωή, καθώς δύο μέρες αφότου βρήκε το μονόπετρο, η ιδιοκτήτριά του Σάρα Ντάρλινγκ επέστρεψε και τον ρώτησε αν της είχε πέσει κάτι πολύτιμο μέσα στο ποτηράκι όπου μάζευε τα κέρματα. «Ηταν ένα δαχτυλίδι;», τη ρώτησε και όταν εκείνη του απάντησε πώς ναι, της είπε πως το είχε.

Η Ντάρλινγκ αποφάσισε μαζί με τον σύζυγό της να δημιουργήσει ένα διαδικτυακό ταμείο με σκοπό να συγκεντρώσει 4.000 δολάρια, το ποσό για το οποίο εκείνος αρνήθηκε να το πουλήσει και να ανταμείψει τον 55χρονο Χάρις για την τιμιότητά του. Μέχρι χθες Δευτέρα, το ταμείο τους είχε συγκεντρώσει 185.000 δολάρια και το ποσό συνέχιζε να αυξάνεται. Στο μεταξύ, ο Ρόμπιν Χάρις Γουίλιαμς, είδε το συμβάν στις ειδήσεις και συνειδητοποίησε ότι ο Χάρις ήταν ο αδερφός της.

Η Ντάρλινγκ η οποία ξεκίνησε ουσιαστικά την παραμυθένια υπόθεση, είχε ρίξει χύμα από την τσάντα της μερικά κέρματα στον Χάρις χωρίς να θυμηθεί πως εκεί βρισκόταν και το δαχτυλίδι των αρραβώνων της. «Οταν το ξαναβρήκα έμοιαζε με θαύμα. Ημουν σίγουρη πως δεν θα το ξανάβρισκα ποτέ.», δήλωσε αργότερα.

Τι διαβάζω τώρα, εγώ η στριμμένη, ανάμεσα στις γραμμές;

1) Για μια ξεμυαλισμένη που είχε το δαχτυλίδι των αρραβώνων της πεταμένο χύμα μέσα στην τσάντα. Τόσο την ένοιαζε...
2) Για έναν "καλόκαρδο" επαίτη, που δεν δέχτηκε τα τέσσερα χιλιάρικα του "κοσμηματοπώλη" (λέγε με loan shark) γιατί, προφανώς κατάλαβε ότι για να του δίνει τόσα λεφτά, το δαχτυλίδι θα αξίζει πολύ περισσότερο. Σωστός. Και πέρα για πέρα μαζί του.
3) Για την ξεμυαλισμένη που, αντί να βάλει το χέρι στην τσέπη και να ανταμείψει τον άνθρωπο για το ότι κράτησε το δαχτυλίδι της (στο κάτω κάτω, τέσσερα χιλιάρικα για έναν άστεγο δεν είναι παίξε-γέλασε· άλλος στη θέση του μπορεί και να το είχε σκοτώσει για λιγότερα) έστησε διαδικτυακό έρανο με σκοπό να συγκεντρώσει το αρχικό ποσό. Με ξένα κόλλυβα μνημονεύει, δηλαδή. Μπράβο, χουβαρντού μου!
4) Για μια τύπισσα που χάρη στο ντόρο που έγινε ανακάλυψε ότι ο άστεγος είναι ο αδελφός της! Εδώ προσεύχομαι --γονατιστή και με δάκρυα στα μάτια-- στους θεούς των κλειστών στομάτων να με κρατήσουν για μην ανοίξω το δικό μου.

Για περισσότερες λεπτομέρειες τυχαίο δείγμα. (http://news.yahoo.com/blogs/lookout/homeless-man-returned-wedding-ring-finds-family-no-143303532.html)

Πράγματι, Θαύμα παιδάκι μου, θαύμα! που θα έλεγε και ο σκιτσογράφος.

ΥΓ. Τι ΔΕΝ καταλαβαίνω; :eek:

nickel
28-03-2013, 12:07 PM
ΥΓ. Τι ΔΕΝ καταλαβαίνω; :eek:

Καλημέρα. Ξέχασες να ρωτήσεις αν ο ΣΔΟΕ τους (το IRS, τέλος πάντων) έκανε έρευνα για την προέλευση των χρημάτων του αρραβωνιαστικού και πώς μπορεί να αγοράζει δαχτυλίδι αρραβώνων για το οποίο ο κοσμηματοπώλης είναι διατεθειμένος να σκάσει 4 χιλιάρικα.

(Πάντως, η ιστορία σού δίνει ιδέες για μυθιστορηματικά στησίματα που θα μπορούσαν να σου μαζέψουν γερές μπάζες από πονόψυχους του ίντερνετ... :sneaky: )

drsiebenmal
28-03-2013, 05:47 PM
Έκτακτο: Ο Ζάζουλας μετακομίζει στο Βέλγιο και πιάνει δουλειά στο ταχυδρομείο!

Σοκολατόσημα (http://www.athensvoice.gr/article/taste-voice/%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B7/%CF%83%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CF%84%CF%8C%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1)

Zazula
28-03-2013, 05:54 PM
Έφυγα!!! :laugh:

SBE
28-03-2013, 07:27 PM
Παλιό κόλπο. Εγώ έχω ελβετικό ΦΠΗΚ με σοκολατόσημα εδώ και χρόνια στη συλλογή μου.
Και τα ημέιλ που σου στέλνει το ελβετικό ταχυδρομείο έχουν αποστολέα τον κο Franco Bollo.
(francobollo το γραμματόσημο ιταλιστί)

Μπέρνη, το δαχτυλίδι θα πρέπει να ήταν ένα καράτι στο νερό, αφού το καράτι πάει γύρω στα 5Κ (ευρώ). Αλλά ίσως η τύπισσα να είχε υπόψη της περιπτώσεις σαν την ακόλουθη, που συνέβη σε μια γνωστή μου: της έκανε πρόταση γάμου ο εκλεκτός της και της χάρισε κι ένα δαχτυλίδι αρραβώνων περιποιημένο. Εκείνη ήθελε να πει όχι στην πρόταση, αλλά της ήρθε λίγο ξαφνική και έμεινε να κοιτάζει το δαχτυλίδι. Εκείνος νόμισε ότι δεν της άρεσε το σχέδιο και τη διαβεβαίωσε ότι ήταν πανάκριβο.
Τέσπα, τελικά το διαλύσανε το μαγαζί, της έμεινε το δαχτυλίδι, πέρασε λίγος καιρός, είχε ανάγκη χρήματα, το πάει να το πουλήσει και της λένε ότι η αξία του είναι γύρω στα 600 και της δίνανε 400 για να το αγοράσουν.

Ε, έτσι κι άλλη μπορεί να νόμισε ότι της πήρε ζιρκόν ο αρραβωνιαστικός της και το είχε πετάξει χύμα στην τσάντα.

daeman
28-03-2013, 09:50 PM
[...] Στο μεταξύ, ο Ρόμπιν Χάρις Γουίλιαμς, είδε το συμβάν στις ειδήσεις και συνειδητοποίησε ότι ο Χάρις ήταν ο αδερφός της.
...
Τι διαβάζω τώρα, εγώ η στριμμένη, ανάμεσα στις γραμμές;

Πράγματι, Θαύμα παιδάκι μου, θαύμα! που θα έλεγε και ο σκιτσογράφος.
...

Το πραγματικό θαύμα είναι άλλο: «Στο μεταξύ, ο Ρόμπιν Χάρις Γουίλιαμς, είδε το συμβάν στις ειδήσεις και συνειδητοποίησε ότι ο Χάρις ήταν ο αδερφός της.»

Και το πρωτότυπο:
"In the meantime (http://www.independent.co.uk/news/world/americas/luck-changes-for-billy-ray-harris-the-homeless-man-who-returned-an-engagement-ring-dropped-into-his-beggars-cup-8548963.html)*, a sister, Robin Harris Williams, with whom he had lost touch, heard the story on the news and realised Mr Harris was her brother."


Ξέρω, εύκολο το πληκτρολίσθημα, η επιμέλεια είναι είδος υπό εξαφάνιση, και τα 'χουμε ξαναπεί (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?29-Your-slip-is-showing-Γλωσσικές-και-μεταφραστικές-γκάφες-(και-μικρολαθάκια)&p=182945&viewfull=1#post182945). Δεν άντεξα όμως. :whistle:
*I know, it's mean this time, my comment. Εκεί έπεσε το μάτι μου, του στριμμένου, πάνω στις γραμμές.

Costas
30-03-2013, 01:29 AM
Σχολιάζοντας ειδικά τη δήλωση του τέως δημάρχου, ότι «ανέλαβε προσωπικά την ευθύνη για την αποσφράγιση των θεατρικών σκηνών που στη θητεία του είχαν κριθεί ως ακατάλληλες», ο δήμος Αθηναίων σημειώνει ότι «οι εποχές των δημάρχων-σουλτάνων που γράφουν τους νόμους στα παλιά τους τα παπούτσια έχουν τελειώσει για την Αθήνα». (in.gr (http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231241697))

Με εξέφρασε η διατύπωση!

Hellegennes
31-03-2013, 04:31 PM
Εντάξει, δεν τον έλυσαν κιόλας, αλλά είναι ένα σημαντικό βήμα προς τα εμπρός:

Έλυσαν τον γρίφο του καρκίνου (http://www.tanea.gr/news/world/article/5008862/elysan-ton-grifo-toy-karkinoy/)

Αν δεν κάνω λάθος, πάντως, αυτές είναι οι μορφές καρκίνου που είναι πιο εύκολα ιάσιμες. Ή όχι;

Το θέμα με τον καρκίνο είναι ότι δεν είναι μία νόσος αλλά πολλές διαφορετικές που εκδηλώνονται με παρόμοιο τρόπο. Γι' αυτό βέβαια και η μορφή θεραπείας είναι διαφορετική από είδος σε είδος.

Ωστόσο κάθε θετικό βήμα προς την επίλυση οποιασδήποτε μορφής καρκίνου είναι αισιόδοξο μήνυμα.

Μωδ: μεταφέρθηκε από εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?5798-Εσιόδοξα-μυνήματα&p=183531&viewfull=1#post183531).

SBE
01-04-2013, 01:02 AM
Η πρόληψη δε βλάπτει βεβαίως, οπότε...
List of things that cause cancer according to the Daily Mail (http://brettanderson.co.uk/forum/read.php?3,197004)

(και η ίδια η εφημερίδα προκαλεί σοβαρές και ανίατες αρρώστιες, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα)

drsiebenmal
01-04-2013, 10:33 AM
http://imageshack.us/a/img21/7818/02photo00.jpg

πλην όμως (http://www.kavalanwhisky.com/en/)...

Costas
01-04-2013, 11:39 AM
Χα! Από δω (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=505978559459833&set=a.339536029437421.78231.338960529494971&type=1&theater): It's true, alcohol kills people -but how many are born because of it?

Hellegennes
01-04-2013, 11:54 AM
http://imageshack.us/a/img21/7818/02photo00.jpg

πλην όμως (http://www.kavalanwhisky.com/en/)...

Ενδιαφέρουσα η μουσική επιλογή του site, με δεδομένο ότι πρόκειται για ποτό.:D

cougr
01-04-2013, 04:04 PM
Η πρόληψη δε βλάπτει βεβαίως, οπότε...
List of things that cause cancer according to the Daily Mail (http://brettanderson.co.uk/forum/read.php?3,197004)

(και η ίδια η εφημερίδα προκαλεί σοβαρές και ανίατες αρρώστιες, αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα)

Αυτή η λίστα είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Και να προλάβεις τον καρκίνο σίγουρα θα πεθάνεις της πείνας.:)

Zazula
01-04-2013, 04:05 PM
Ναι, αλλά θα πεθάνεις υγιής τουλάχιστο! :D

SBE
01-04-2013, 04:20 PM
Ενδιαφέρουσα η μουσική επιλογή του site, με δεδομένο ότι πρόκειται για ποτό.:D

Κι εγώ αυτό σκέφτηκα και ετοιμαζόμουν να το γράψω πριν δω το μήνυμα του Έλλη.
Κι ενώ αναρωτιόμουν αν αυτός ο Καβάλαν είναι ο Έλληνας ξάδερφος του Μακάλαν, με πληροφόρησε η Βίκι (http://en.wikipedia.org/wiki/Kavalan_people) ότι είναι μία από τις αυτόχθονες φυλές της Ταϊβάν.

SBE
01-04-2013, 05:25 PM
Tα καλύτερα της λίστας αυτής δεν είναι τα τρόφιμα. Η τεκνοποιία και η ατεκνία προκαλούν καρκίνο. Τα γηρατειά και τα νιάτα αυξάνουν τον κίνδυνο. Αν είσαι άντρας κινδυνεύεις. Αν είσαι γυναίκα κινδυνεύεις κοκ

Hellegennes
01-04-2013, 05:33 PM
Σύμφωνα με την παλαιοντολογία, ακόμα κι αν είσαι δεινόσαυρος κινδυνεύεις.:)

drsiebenmal
03-04-2013, 06:50 PM
Πολίτης έκανε άνω-κάτω το δήμο για να ασπαστεί το «Μακαρονοτέρας»
Ζήτησε αλλαγή θρησκεύματος και προβλημάτισε τις υπηρεσίες
Άνω-κάτω έγινε ο Δήμος Αθηναίων από το επίμονο αίτημα δημότη, ο οποίος ζήτησε να αλλάξουν τα στοιχεία του, διότι άλλαξε θρησκευτικές πεποιθήσεις και ασπάστηκε την «Εκκλησία του Μακαρονοτέρατος». [...]
Συνέχεια, εδώ (http://www.lifo.gr/now/society/25094)

Costas
04-04-2013, 02:18 PM
Ένα νόστιμο του Χονδρεβάγγελου: «Σε κάθε περίπτωση η ιατρική δεν έχει απαντήσει αν η ενδοκρινολογία προηγείται της ψυχιατρικής ή το αντίθετο». (Το Βήμα (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=505954))

nickel
05-04-2013, 03:30 AM
About one in four Americans suspect that President Barack Obama might be the antichrist, more than a third believe that global warming is a hoax and more than half suspect that a secretive global elite is trying to set up a New World Order, according to a poll released on Tuesday.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/02/americans-obama-anti-christ-conspiracy-theories

Στην Αμερική δηλαδή να δείτε ψέκασμα που πέφτει...

Palavra
05-04-2013, 09:41 AM
Οι ερωτήσεις πάντως προσφέρονται για τρελό τρολάρισμα.

Hellegennes
05-04-2013, 10:03 AM
About one in four Americans suspect that President Barack Obama might be the antichrist, more than a third believe that global warming is a hoax and more than half suspect that a secretive global elite is trying to set up a New World Order, according to a poll released on Tuesday.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/apr/02/americans-obama-anti-christ-conspiracy-theories

Στην Αμερική δηλαδή να δείτε ψέκασμα που πέφτει...

Σιγά, στην Ελλάδα αυτά τα ποσοστά είναι μεγαλύτερα. Ίσως για τον Ομπάμα όχι, αλλά τουλάχιστον το 75% των Ελλήνων πιστεύει στην Νέα Τάξη Πραγμάτων.

SBE
05-04-2013, 01:28 PM
Χτυπάει το τηλεφωνο, ένας άγνωστος σου λέει είμαστε απο τους τάδε και κάνουμε μια έρευνα για τις πεποιθήσεις των αμερικανων κλπ κλπ, συμφωνείς να πάρεις μέρος και μετά σε ρωτάει ιζ ομπάμα δε αντικράιστ; Ε τι θα του απαντήσεις;

ΥΓ Το ότι έχουνε μουρλούς για δέσιμο έχουνε, πάντως.

SBE
05-04-2013, 01:42 PM
Tα αποτελέσματα πλήρη εδώ (http://www.publicpolicypolling.com/main/2013/04/conspiracy-theory-poll-results-.html), και εδώ (http://www.publicpolicypolling.com/pdf/2011/PPP_Release_National_ConspiracyTheories_040213.pdf) οι ερωτήσεις κι η επεξεργασία τους, απ'όπου βλέπουμε ότι το 5% αυτών που ψήφησαν Ομπάμα θεωρούν ότι κλπ κλπ
Και το 5% πιστεύει ότι ψεκάζονται (το 18% αυτών που το πιστεύουν αυτό είναι μη-συντηρητικών πεποιθήσεων)*. Και το 9% πιστεύει ότι η φθορίωση του νερού γίνεται για κακό σκοπό- που δεν έχει σχεση με τα δόντια.

* liberal λέει το πρωτότυπο

SBE
08-04-2013, 02:59 PM
Η είδηση που κάποιοι περίμεναν εδώ και καιρό: ο θάνατος της Θάτσερ (http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-22067155)

LostVerse
09-04-2013, 11:20 AM
Πριν λίγες μέρες απεβίωσε ο Νίκος Παππάς, σήμερα η κηδεία του. Εκτενές αφιέρωμα εδώ:

http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=269327 (έχει κι ένα μικρό ντοκιμαντέρ της ΝΕΤ).

Από τους λίγους (υπαρκτούς ωστόσο) αξιωματικούς που τίμησαν τη στολή και τα γαλόνια τους τη μαύρη εκείνη περίοδο.

Cadmian
11-04-2013, 01:58 PM
Pictish written language discovered in Scotland. (http://termcoord.wordpress.com/2013/04/10/pictish-written-language-discovered-in-scotland/)

Alexandra
12-04-2013, 07:58 AM
Αν ποτέ αναρωτηθήκατε για τους μουσικούς διαγωνισμούς, ορίστε ένα φρέσκο ποστ από το μπλογκ του Πάνου.

A word or two about music competitions. (http://panospianos.blogspot.gr/2013/04/a-word-or-two-about-music-competitions.html)

nickel
12-04-2013, 12:20 PM
Η ΕΛ.ΑΣ στα ίχνη μεγάλης απάτης με εκατοντάδες ψεύτικα τροχαία ατυχήματα (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=507380)

Καλημέρα. Ωραία η κομπίνα που με έστειλε ο φίλος να διαβάσω στο Βήμα, αλλά η τελευταία παράγραφος μού θυμίζει την κλασική κατάληξη των παλιών ταινιών με ληστείες, όπου τα καλόπαιδα τα πιάνανε επειδή το έριχναν γρήγορα στις... επενδύσεις. Οι εποχές άλλαξαν, και τα καλόπαιδα τα πιάνουμε στο Φατσομπούκι.

Είναι επιπλέον ενδεικτικό ότι οι ερευνητές της υπόθεσης για να τεκμηριώσουν τις σχέσεις των μελών του κυκλώματος συγκέντρωσαν στοιχεία από προφίλ στο Facebook, όπου αναδείχθηκε ότι πολλοί από τους συμμετέχοντες στο ίδιο ατύχημα ήταν «φίλοι» στις σελίδες κοινωνικής δικτύωσης. Και ορισμένοι μάλιστα είχαν φωτογραφίες παρέα από νυκτερινά κέντρα…

nickel
13-04-2013, 12:41 AM
Να μια είδηση που δεν ήξερα πού να τη βάλω. Στα εφήμερα, στα πολιτικά, στις γκάφες, στις μεταγραφές των ονομάτων;

Πάρτε το μεγαλύτερο τουρλού τουρλού που είχαμε ως τώρα — μια προσφορά του in.gr (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231243853):


Πολιτική ομάδα ιδρύει ο Μαρκ Ζάκερμπεργκ [Ναι, μπράβο, με τη σωστή προφορά!]

Νέα Υόρκη
Πολιτική ομάδα με πλατφόρμα την επικείμενη αμερικανική μεταρρύθμιση στο μεταναστευτικό, την στροφή σε μία παιδεία με μεγαλύτερο προσανατολισμό στην τεχνολογία και τις επενδύσεις στην επιστημονική έρευνα [Όχι, για να ξέρουμε πού θα παιχτούν τα παιχνίδια του μέλλοντος — όχι στο τι θα κάνουμε με τους επίορκους.] ξεκίνησε ο Μαρκ Ζάκερμπεργκ του Facebook.

Ο φορέας ονομάζεται fwd.us (forward us -«προωθείστε μας» [Μια ματιά εδώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?437-%E2%80%93%CE%B5%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%E2%80%93%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B5-%E2%80%93%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%95%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%AE-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CF%80), παρακαλώ — για να μην πω τη λέξη του Δήμου...] και έχει την στήριξη ηγετών άλλων αμερικανικών γιγάντων της πληροφορικής.

Στο μεταναστευτικό, η ομάδα τάσσεται υπέρ των μεταρρυθμίσεων σε ένα νέο πλαίσιο που θα δίνει δυνατότητα στους μέχρι των [Εννοείτε «τώρα», έτσι; Απλώς δεν σκεφτήκατε να ξαναδιαβάσετε τι γράψατε, ε;] ημι-παράνομους μετανάστες να αποκτήσουν την αμερικανική υπηκοότητα -συζήτηση που έχει αναζωπυρωθεί στην Ουάσινγκτον.

«Για χώρα μεταναστών, έχουμε πολύ περίεργη μεταναστευτική πολιτική» ανέφερε ο Ζάκερμπεργκ, λέγοντας πως οι άξονες ενός νέου πλαισίου θα έπρεπε να είναι η αποτελεσματική φύλαξη των συνόρων, η πρόβλεψη για μία οδό που θα καταλήγει στην ιθαγένεια και η προσέλκυση ξένων υψηλών προσόντων. [Τελικά όλοι θέλουν μετανάστες à la carte.]

Στην «ιδρυτική διακήρυξη» της ομάδας, σε άρθρο του Ζάκερμπεργκ στη Washington Post, υπογραμμίζεται επίσης η σημασία υψηλότερων στάνταρ στην εκπαίδευση και αυξημένο βάρος στην επιστήμη, την τεχνολογία, τη μηχανολογία και τα μαθηματικά.

Το fwd.us στηρίζουν μεταξύ άλλων ο CEO του LinkedIn Ρέιντ Χόφμαν, η Ρούτσι Σανγκβί του Dropbox, ο Τζο Γκριν του causes.com ενώ οικονομική στήριξη -σε ύψος που δεν γνωστοποιήθηκε- έχει έρθει και από τον πρόεδρο της Google Έρικ Σμιτ, τον Ρίντ Χέιστινγκς του Netflix και τη Μαρίσα Μέγερ της Yahoo. [Αν βάλει και ο Γκέιτς το κατιτίς του, θα είναι κόμμα με το ΑΕΠ μερικών αφρικανικών κρατών μαζί.]

Hellegennes
13-04-2013, 01:25 AM
Βασικά, λόμπι είναι.

nickel
13-04-2013, 03:43 PM
Άντε πάλι η είδηση: Ο Χόκινγκ λέει πως έχουμε 1.000 χρόνια να εγκαταλείψουμε τη Γη.

Στα αγγλικά:
Hawking: Mankind has 1,000 years to escape Earth
http://rt.com/news/earth-hawking-mankind-escape-702/

Μπορούμε να πάμε δώδεκα χρόνια πίσω, στο 2001:

"I don't think the human race will survive the next thousand years unless we spread into space" [Hawking] recently told a journalist. "There are too many accidents that can befall life on a single planet."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/uk/2000/newsmakers/1609172.stm

Εγώ πάντως λέω να την κάνω νωρίτερα.

Τελικά να δείτε που θα έρθει η συντέλεια του κόσμου πριν από τον κομουνισμό.

Hellegennes
13-04-2013, 04:11 PM
Καλά, τέτοιου είδους προβλέψεις γίνονται στην ουσία για να πειστούν οι κυβερνήσεις να επενδύσουν περισσότερα στα διαστημικά τους προγράμματα. Αλλιώς είναι ανούσιες προβλέψεις, όταν μιλάμε για τόσο μικρό χρονικό πλαίσιο. Γιατί 1.000 χρόνια κι όχι 100; Γιατί όχι 10.000; Γιατί όχι 50.000; Τι είναι να συμβεί μέσα στην επόμενη χιλιετία; Ποιο αφανιστικό γεγονός έχει περίοδο χιλίων ετών και γιατί να εμφανιστεί στην επόμενη χιλιετία συγκεκριμένα; Η πιθανότητα να συμβεί μια παγκόσμια καταστροφή είναι πάντα υπαρκτή, αλλά δεν γνωρίζω να υπάρχει μαθηματικός υπολογισμός που να την ποσοστικοποιεί.

nickel
13-04-2013, 04:18 PM
Κάνω την υπόθεση ότι ο Χόκινγκ τα γνωρίζει αυτά, και είπε ένα στρογγυλό νούμερο για να γίνεται κουβέντα· έκανε μια ας πούμε χιλιαστική προσέγγιση.

Hellegennes
13-04-2013, 04:23 PM
Αυτό έλειπε, να μην τα γνώριζε ένας από τους κορυφαίους φυσικούς της εποχής μας. Ο λόγος που είπε 1.000 χρόνια κι όχι 1.000.000, υποθέτω ότι είναι αυτός που εξήγησα: θέλει να φοβίσει κυβερνήσεις, γιατί ένα εκατομμύριο χρόνια είναι πάρα πολλά, χίλια χρόνια όμως είναι μια περίοδος πιστευτή -αν έλεγε 100 θα έμοιαζε με θρησκευτική προφητεία- και ταυτόχρονα αρκετά κοντινή για να χρειάζεται σημερινές βάσεις. Ακόμα και ο πιο άσχετος πολιτικός γνωρίζει ότι χρειάζονται πολλές δεκαετίες μόνο για σχεδίαση διαστημικού αποικισμού μεγάλης κλίμακας.

bernardina
13-04-2013, 04:41 PM
Ρε συ, Ελλη, εδώ οι πολιτικοί λένε απρέ μουά λε ντελούζ και γαία πυρί μιχθήτω και δεν τους νοιάζει τι θα γίνει την επόμενη τετραετία, θα χεστούν πάνω τους για το τι θα γίνει σε χίλια χρόνια; Χεστήκανε --αλλά με την άλλη σημασία.

Hellegennes
13-04-2013, 04:57 PM
Προφανώς η έκκληση δεν αφορά τους Έλληνες πολιτικούς, αφορά την διεθνή πολιτική σκηνή, όπου υπάρχουν θέματα που δεν σχετίζονται με κάποιον τοπικό μικρόκοσμο. Υπάρχουν πολιτικοί, π.χ. στις ΗΠΑ, με ενδιαφέροντα σχετικά με τις επιστήμες, την εξέλιξή μας, την τεχνολογία, κτλ, που τέτοια θέματα τούς αγγίζουν (αλλιώς δεν θα υπήρχαν και κρατικές διαστημικές εταιρείες). Όχι μόνο αυτό, αλλά και η πολιτική δεν αφορά αποκλειστικά τους πολιτικούς αλλά και πολιτικούς και πολιτιστικούς φορείς. Π.χ. η δημιουργία του CERN ήταν θέμα πολιτικών αποφάσεων, όπως φυσικά και η δημιουργία του LHC (που πήρε 12 χρόνια για να φτιαχτεί). Η ΝΑΣΑ εξάλλου έχει μακρόπνοα σχέδια για την αποίκιση του Άρη και ίσως της Ευρώπης, αλλά η υλοποίησή τους είναι θέμα... πολιτικών αποφάσεων. Εκεί νομίζω ότι στοχεύει ο Χόκινγκ.

cougr
18-04-2013, 01:43 PM
Ατάκα της ημέρας – Πάγκαλος για τη ΡΙ.Κ.Κ.ΣΥ: «Το όνομα του κόμματος του Λοβέρδου μοιάζει με παγωτό».

drsiebenmal
18-04-2013, 01:56 PM
Μόνο που το είπε για το νέο κόμμα που ονομάζεται «Συμφωνία για τη Νέα Ελλάδα» (http://www.tanea.gr/news/politics/article/5012415/pagkalos-otan-ftasoyme-stis-ekloges-o-kathenas-mporei-na-kanei-komma/) (το άλλο ήταν «κίνηση» ή ξερωγώ τι). :)

cougr
18-04-2013, 02:13 PM
Τα μπέρδεψα, Dr.! Πάντως στον σύνδεσμο που παραπέμπεις έχουν πλάκα τα σχόλια των αναγνωστών π.χ. ο νους του πάντα στο φαί κ.τ.λ.

bernardina
18-04-2013, 03:14 PM
Το τρυφερό παιχνιδιάρικο μήνυμα που έγραψε μια μαραθωνοδρόμος της Βοστόνης προς τους συναθλητές της μόνο ως τραγική ειρωνεία μπορεί πια να ιδωθεί σήμερα.

http://citynoise.org/upload/50908.jpg

Costas
19-04-2013, 02:02 PM
Έχει κανείς το βιβλίο του Δ. Φιλιππίδη, Νεοελληνική Αρχιτεκτονική (http://www.biblionet.gr/book/5789/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CF%80%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82,_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE), εκδ. Μέλισσα; Θέλω να το διαβάσω χωρίς να το πληρώσω. Μπορώ να αντιδανείσω για εγγύηση.

Elsa
19-04-2013, 06:06 PM
Έχει κανείς το βιβλίο του Δ. Φιλιππίδη, Νεοελληνική Αρχιτεκτονική (http://www.biblionet.gr/book/5789/%CE%A6%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CF%80%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82,_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7%CF%82/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE), εκδ. Μέλισσα; Θέλω να το διαβάσω χωρίς να το πληρώσω. Μπορώ να αντιδανείσω για εγγύηση.

Πού και πότε;
:-)

(και δεν χρειάζεται εγγύηση)

Elsa
19-04-2013, 06:55 PM
Αν δεν έχετε κάτι άλλο για το επόμενο Σάββατο:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/601791_441214819302971_1513963431_n.jpg

Ας μικρύνει κάποιος την εικόνα! :eek:

Costas
20-04-2013, 01:43 PM
A federal law enforcement official said he would not be read his Miranda rights, because the authorities would be invoking the public safety exception in order to question him extensively about other potential explosive devices or accomplices and to try to gain intelligence. (ΝΥΤ (http://www.nytimes.com/2013/04/20/us/boston-marathon-bombings.html?nl=todaysheadlines&emc=edit_th_20130420&_r=0)) Δεν ήξερα ότι τα μιραντοδικαιώματα έχουν και εξαιρέσεις (και γιατί να το ξέρω, θα μου πεις...)

Costas
20-04-2013, 03:04 PM
Ωραίο παιδί ο Τζοχάρ! Προβλέπω fan base (στη Μασαχ. δεν έχουν θανατική ποινή).

oliver_twisted
22-04-2013, 01:56 AM
Όσοι έχετε φατσαμπούκι, δείτε τη σελίδα "Άκου μια Ιστορία (http://www.facebook.com/Akou.Mia)" (εντυπωσιακό ότι η σελίδα φτιάχτηκε, αν όχι σήμερα, αυτές τις μέρες, και έχει ήδη 1800 likes!). Όσοι έχετε twitter, δείτε #akoumiaistoria


Πρώτο trend της χώρας το #akoumiaistoria στο twitter με αφορμή τη μαύρη επέτειο της 21ης Απριλίου.

Με αφορμή τη μαύρη επέτειο της 21ης Απριλίου, αλλά και την αμφιλεγόμενη δημοσκόπηση της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας που εμφανίζει ένα 30% των πολιτών να θεωρεί ότι "στη χούντα ήμασταν καλύτερα", χιλιάδες χρήστες του twitter αποφάσισαν να υπενθυμίσουν τα εγκλήματα της 7ετίας, δημιουργώντας το hashtag #akoumiaistoria.
Μέσα σε ελάχιστα λεπτά χιλιάδες τιτιβίσματα κατέκλυσαν το twitter, φέρνοντας το σχετικό hashtag στην πρώτη θέση δημοφιλών θεμάτων στη χώρα. Οι χρήστες παρέθεσαν σωρεία άρθρων, οπτικοακουστικού υλικού και άλλων ιστορικών ντοκουμέντων, προκειμένου να υπάρξει όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ενημέρωση σχετικά με το πόσο "εθνοσωτήρια" ήταν τελικά η δικτατορία των συνταγματαρχών.

Εμπνευστής της πρωτοβουλίας είναι η σελίδα "άκου μια Ιστορία" στο facebook, η οποία έχει ως σκοπό, όπως μας πληροφορούν οι δημιουργοί της να υπενθυμίζει "ιστορίες του παρελθόντος, με αναφορές στο παρόν για να μην τις ξανασυναντήσουμε στο κοινό μας μέλλον". (Πηγή:Left.gr (http://left.gr/news/proto-trend-tis-horas-akoumiaistoria-sto-twitter-me-aformi-ti-mayri-epeteio-tis-21is-aprilioy))

Palavra
22-04-2013, 10:30 AM
Στο ίδιο πνεύμα, ένα άρθρο του Ιού της Ελευθεροτυπίας από το 2010:
Εφτά χρόνια αρπαχτή (http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100725.htm)

Alexandra
22-04-2013, 05:49 PM
Dreams of new homes abandoned in Greece (http://cnnphotos.blogs.cnn.com/2013/04/19/dreams-of-new-homes-abandoned-in-greece/?hpt=hp_bn14)

Ένας Ολλανδός φωτογράφος εντυπωσιάστηκε από τα ημιτελή σπίτια που είναι σπαρμένα σε όλη την ελληνική επικράτεια, τα φωτογράφισε και απέδωσε το φαινόμενο στην πρόσφατη οικονομική κρίση. Αλλά όποιος έχει ζήσει στην Ελλάδα τα τελευταία 50 χρόνια ξέρει ότι το φαινόμενο είναι παλιό και ανεξάρτητο από την πρόσφατη οικονομική κρίση. Απλώς, αναμφίβολα η οικονομική κρίση πρόσθεσε μερικά ακόμα ημιτελή σπίτια στα χιλιάδες που προϋπήρχαν. Όταν πριν από 25 χρόνια η οικογένειά μου ξεκίνησε να χτίζει σπίτι, η συμβουλή όλων ήταν "Δεν έχει σημασία που δεν έχετε τα χρήματα για να το τελειώσετε. Ρίξτε τα μπετά τώρα και έχει ο Θεός πότε θα το τελειώσετε." Αλλά και σε κατοικημένα σπίτια, είναι πολύ συνηθισμένο το φαινόμενο να είναι ημιτελή: ο ένας όροφος κατοικημένος και ο άλλος στα μπετά ή στα τούβλα.

Ακριβώς αυτό διαβάζουμε και σε ένα από τα σχόλια, αλλά και τα περισσότερα σχόλια είναι στο ίδιο κλίμα: "Το άρθρο είναι ανακριβές, το φαινόμενο υπάρχει στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες."
I spent several months in Greece in 1999. I saw many of these unfinished houses, especially outside of the cities. When I asked, I was told that it is fairly common for people to build their houses in stages, as they get money, instead of saving the money in an account. While I am sure there are more since the financial crisis, they were there long before it happened.

bernardina
22-04-2013, 06:24 PM
Αναμονές. (http://librodoro.blogspot.gr/2011/06/blog-post_12.html)

Alexandra
22-04-2013, 07:23 PM
Είχα σκεφτεί κάποτε ότι αν βρεθεί κάποιος ουρανοκατέβατος στην ελληνική επαρχία και δει τις "αναμονές", άνετα μπορεί να πιστέψει ότι επιβάλλονται από τους πολεοδομικούς κανονισμούς: απαγορεύονται οι κεραμοσκεπές, επιβάλλονται οι τσιμεντένιες ταράτσες με τις αναμονές.

nickel
22-04-2013, 07:32 PM
αναμονές = starter bars
http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?6686-Construction-building-%28EN-EL%29&p=75173&viewfull=1#post75173
http://www.cityu.edu.hk/CIVCAL/sitevisit/concord/superstructure/

Costas
23-04-2013, 01:37 AM
Η πρώτη μαύρη Εβραία Μις Ισραήλ (Αιθιοπίδα). (Your Jewish News (http://www.yourjewishnews.com/2013/02/25985.html))

bernardina
23-04-2013, 12:09 PM
Η πρώτη μαύρη Εβραία Μις Ισραήλ (Αιθιοπίδα). (Your Jewish News (http://www.yourjewishnews.com/2013/02/25985.html))


Yityish. Πώς προφέρεται, άραγε;

drsiebenmal
23-04-2013, 12:11 PM
Γί(ν)τις. Γραμμένο περίεργα, όπως π.χ. Erykah (η Μπαντού).

bernardina
23-04-2013, 12:13 PM
Γί(ν)τις. Γραμμένο περίεργα, όπως π.χ. Erykah (η Μπαντού).

Yityish Titi Aynaw, το ονοματεπώνυμό της.

nickel
25-04-2013, 11:51 AM
Δεν θα μπορούσε να μπει στους «Τίτλους αλλαντάλλων» γιατί μάλλον ανήκει στους τίτλους που ξέρουν να σε κρατούν σε αγωνία:

Με 1,50 δολάριο την ημέρα θα ζήσει ο Μπεν Άφλεκ για φιλανθρωπικό σκοπό (http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231245797)

Ήδη το «για φιλανθρωπικό σκοπό» μας προδιαθέτει ως προς τη διάρκεια. Στη μέσα σελίδα, αποσαφηνίζεται αμέσως ότι θα κρατήσει μια βδομάδα το μαρτύριο.

Κατά τ' άλλα, η είδηση της ημέρας είναι εδώ (http://news.in.gr/perierga/article/?aid=1231245750) και ρουφιέται από την αρχή ως το τέλος.

nickel
26-04-2013, 02:04 AM
Πάει, τέλειωσε, τη ζωή τη γράφει το Χόλιγουντ:

http://news.in.gr/perierga/article/?aid=1231245950

bernardina
26-04-2013, 11:30 AM
Μπα... Δάχτυλος του Αλλάχ ήτανε, για να μην πάει άκλαυτος ο πιστός του. :)

nickel
02-05-2013, 09:24 PM
Άτσα αναβάθμιση η Ευρώπη! Όχι η ήπειρος, αλλά η αρχοντοπούλα από τη Φοινίκη, που την ερωτεύτηκε ο Δίας και έγινε ταύρος για να την απαγάγει (ιστορία από την Κρήτη είναι αυτή και στην Κρήτη έχουμε μια μανία με τους ταύρους). Υποτίθεται ότι είναι η μαμά του Μίνωα, του Ραδάμανθη και του Σαρπηδόνα. Όπως διαβάζω στη Βικιπαίδεια: «ο Δίας αποκατέστησε την Ευρώπη παντρεύοντάς τη με τον βασιλιά της Κρήτης Αστερίωνα, γιο του Τεκτάμου. Ο Αστερίων δεν απέκτησε παιδιά με την Ευρώπη, αλλά υιοθέτησε τα τέκνα του Δία. Μετά τον θάνατό της, η Ευρώπη τιμήθηκε ως θεά με το όνομα Ελλωτίς και ο ταύρος απαθανατίστηκε ως ο ομώνυμος αστερισμός».

Ωραία, αλλά κάπου δεν στέκει όλος αυτός ο χαμός για goddess Europa (https://www.google.com/search?q=%22goddess+Europa%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a) που βρήκα σήμερα σε σχέση με τα νέα πεντάευρα, τα πρώτα της σειράς Europa. Μήπως να τυπώνανε και μερικά παραπάνω, Japan style...


http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7_%28%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1%29
Goddess εδώ:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_02/05/2013_497006
Μορφή της ελληνικής μυθολογίας εδώ:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_02/05/2013_497132

drsiebenmal
02-05-2013, 10:02 PM
Και φυσικά, εδώ και τέσσερις μήνες στη Λεξιλογία :): Το νέο χαρτονόμισμα των 5 ευρώ (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?12786).

nickel
03-05-2013, 11:30 AM
Για τους φίλους των μαθηματικών (και με τις δύο σημασίες):

Obituary: Kenneth Appel, with the help of a computer, proved that four colors suffice when making a map
http://www.economist.com/news/obituary/21577031-kenneth-appel-mathematician-maps-died-april-19th-aged-80-kenneth-appel

Costas
04-05-2013, 10:45 PM
Τρεις Κύπριες (ως εκεί [και μη παρέκει] φτάνει ο φεμινισμός μου) θα παρουσιάζουν στο εξής διατριβές για την Οθωμανική Αυτοκρατορία και την Τουρκία στο Dissertation Reviews (http://dissertationreviews.org/archives/3427).

nickel
07-05-2013, 10:28 AM
Καλημέρα. Να μια ιστορία που θα ξαναεπισκεφτούμε:

Ζωντανές βρέθηκαν τρεις γυναίκες που είχαν εξαφανιστεί πριν από χρόνια στις ΗΠΑ
Καλύτερα:
Φυλακισμένες κρατούνταν τρεις γυναίκες που είχαν εξαφανιστεί πριν από χρόνια στις ΗΠΑ
http://news.in.gr/world/article/?aid=1231247182

cougr
11-05-2013, 03:26 PM
Γκοοοοολλλλλ!!!! του Alex Colon (Deportivo Quito) από την μεσαία γραμμή! (Dear Mods, if this is the wrong thread please transfer as deemed appropriate)


http://www.youtube.com/watch?v=jtYzxFJGe1A

nickel
14-05-2013, 04:10 PM
Οι Πειρατές απέρριψαν το e-συνέδριο!
[...]
Όμως το συγκεκριμένο ελεύθερο λογισμικό αποτελεί ένα μείγμα άμεσης και αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας και όταν ήρθε προς ψήφιση μια πρόταση που προέβλεπε να ιδρυθεί μια «διαρκής διάσκεψη», όπου θα διαμορφώνονταν οι αποφάσεις μετά από διαβούλευση με τη χρήση του συγκεκριμένου λογισμικού, άναψε και κόρωσε η διαμάχη. Οι οπαδοί της πρότασης έλεγαν ότι αποτελεί ένα μοντέλο λειτουργίας της συμμετοχικής δημοκρατίας, που επιτρέπει να αναπτύσσονται συζητήσεις και να ψηφίζονται επιλογές, οποτεδήποτε και οπουδήποτε. Οι πολέμιοι της πρότασης έλεγαν ότι το συγκεκριμένο μοντέλο δημιουργεί ένα σώμα «σούπερ εκπροσώπων», οι οποίοι διαχειρίζονται πολλές ψήφους και άρα υπονομεύεται η δημοκρατική αρχή της ισότητας.

Έπειτα από μια πολύωρη διαμάχη (Deutsche Welle) η πρόταση δεν έλαβε τα 2/3 που απαιτούνταν για να υιοθετηθεί. Ως εκ τούτου, οι Πειρατές θα συνεχίσουν να λαμβάνουν τις αποφάσεις τους παραδοσιακά, με τη φυσική παρουσία τους, όπως κάνουν όλα τα συμβατικά πολιτικά κόμματα.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.vryxellakia&id=24416

Ουδέν καινόν... Άλλωστε, και ο χριστιανισμός και ο κομουνισμός στην εφαρμογή είχαν προβλήματα.

daeman
14-05-2013, 08:38 PM
...
Κατσίκες αντί για μηχανή του γκαζόν στο αεροδρόμιο του Σικάγο (http://www.tanea.gr/news/world/article/5016929/katsikes-anti-gia-mhxanh-toy-gkazon-sto-aerodromio-toy-sikago/) (Τα Νέα, 14-5-2013)
Στην «πρόσληψη» ενός κοπαδιού αποτελούμενου από 25 κατσίκες, πρόκειται να προχωρήσει η διοίκηση του διεθνούς αερολιμένα του Σικάγο.
Η ενέργεια εντάσσεται στο πλαίσιο ενός πιλοτικού προγράμματος για την περιστολή των δαπανών, ενώ παράλληλα προάγει και την οικολογική συνείδηση. Μαζί με τις κατσίκες θα προσληφθούν και βοσκοί που θα τις διαχειρίζονται.

Οι ειδικοί υπολογίζουν ότι τα ζώα θα μπορούν να καθαρίζουν 23.000 τετραγωνικά μέτρα αγριόχορτων κάθε μέρα.
Η πρώτη φάση έχει προϋπολογισμό περίπου 80.000 ευρώ και θα διαρκέσει ως το τέλος του 2014.


Goats as ‘Lawn Mowers’ at Chicago Airport (http://newsfeed.time.com/2013/05/08/goats-as-lawn-mowers-at-chicagos-ohare-airport/) (Time magazine newsfeed, May 8, 2013)
Touching down at Chicago’s O’Hare airport, airplane passengers can expect to be greeted by more than just the city’s famed skyline bordering Lake Michigan. Next month, the city plans to install a herd of goats at O’Hare Airport as a part of a pilot program for vegetation management, the Chicago Tribune reports.

Chicago’s Department of Aviation announced Wednesday its new eco-friendly alternative to maintain upkeep on airport property, citing the herd of goats will cut costs and reduce the use of lawn mower fuel and toxic herbicides. The goats, as well as a shepherd to lead them, are expected to arrive at O’Hare in one month, roaming 120 acres with the target of clearing an estimated 250 square feet of greenery per day.
[...]
This isn’t the first time Chicago has employed wildlife. In 2010 the city gained media attention for its Cook County, Illinois, Coyote Project, which tracked 60 coyotes (http://www.npr.org/blogs/krulwich/2010/12/08/131876027/60-wild-coyotes-patrol-chicago-and-occasionally-stop-at-convenience-stores) as they patrolled the streets of Chicago to help resolve a rodent problem.


Goats to graze among runways at O'Hare (http://www.chicagotribune.com/news/local/ct-met-ohare-airport-goats-0508-20130508,0,4579395.story) (Chicago Tribune, May 8, 2013)
Airport hires Lincoln Park restaurant's herd to chow down on greenery
...
Aviation Commissioner Rosemarie Andolino said rocky terrain, hilly areas along creeks or streams and roadways covered with dense brush are the target grazing areas.
The move to bring in goats is one way for the airport to become more sustainable and eco-friendly, Andolino said.

Andolino would not say how much the city plans to save with the new vegetation-management program, but she said it was "putting the best product with a difficult terrain."
"The embankments cause wear and tear on our machinery and are difficult for our team members to reach," Andolino said. "It's not like mowing your lawn. We're utilizing natural resources more efficiently."

Andolino said the goats will be kept in a secured, fenced area away from runways.
The O'Hare goats will be shepherded by the same woman who takes care of the herd in Barrington Hills, Arnold said. The goats will take shelter at night in a trailer or tentlike structure, Arnold said.

The contract with Central Commissary Holdings, which expires at the end of 2014, was the lowest bid received by the city, at $19,500, Andolino said.


Εκτός από την ακλισιά του Σικάγου, το αναμενόμενο: τα 250 τετραγωνικά πόδια ημερησίως (=23,22576 τετραγωνικά μέτρα) έγιναν 23.000 τ.μ., δηλαδή 23 στρέμματα! Και η βοσκοπούλα έγινε «βοσκοί» και τα 19.500 δολάρια έγιναν 80.000 ευρώ.
Για το ποσό έχω επιφυλάξεις βέβαια, γιατί το κόστος δεν αναλύεται στα δημοσιεύματα, αλλά δημιουργική βοσκητική, δημιουργική λογιστική. :rolleyes:

3886
Goats at O'Hare? Wile E. Coyotes patrolling Cook County? I'm gone, faster than a hare. Beep beep!
To hare is human (http://en.wikipedia.org/wiki/To_Hare_Is_Human), after all. :p

Παρέμπ: Airports Gone Wrong, A Brief History of Airport Snafus (http://www.time.com/time/specials/packages/completelist/0,29569,1968960,00.html).

Alexandra
15-05-2013, 08:41 PM
Εγώ το βρήκα συγκινητικό. Διαβάστε όμως τα σχόλια των αναγνωστών.

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2324820/Fifty-Shades-Of-WWII-Grey-Racy-wartime-affair-Brian-Thomas-Swansea-surgeon-nurse-Katie-Walker-Hereford.html

Hellegennes
15-05-2013, 09:26 PM
Εγώ συμφωνώ με τους σχολιαστές. Η τύπισσα πρέπει να διψούσε για δημοσιότητα ή χρήμα (ή και τα δυο).

nickel
15-05-2013, 09:40 PM
Δύσκολα ζητήματα, Αλεξάνδρα. Ο νεκρός που δεν υπήρξε δημόσιο πρόσωπο πιστεύω ότι πρέπει να προστατεύεται όσο και ο ζωντανός, και η ιδιωτική του ζωή να έχει την προστασία του νόμου, ακόμα κι αν την κακή διαχείριση την κάνει νόμιμος κληρονόμος του — εκτός, φυσικά, αν υπάρχει εξουσιοδότηση για τη δημοσιοποίηση. Αν οι επιστολές είχαν ιδιαίτερη λογοτεχνική ή άλλη αξία, θα μπορούσαν ενδεχομένως να κυκλοφορήσουν ανωνύμως, με προσεκτική επιμέλεια. Δυσκολεύομαι ωστόσο να αποφασίσω τι πρέπει να συμβαίνει με τα γραπτά δημόσιων προσώπων. Ξέρουμε περιπτώσεις που ο συγγραφέας έδωσε εντολή να καούν γραφτά του και όμως αυτά διασώθηκαν και δημοσιεύτηκαν — και συνήθως λέμε «ευτυχώς» διότι δεν διασύρουν τη μνήμη του νεκρού ενώ ταυτόχρονα είναι προσφορά στην ανθρωπότητα. Υπάρχουν ωστόσο και κείμενα που δεν είναι κολακευτικά για τον νεκρό: εκεί αρχίζουν τα δύσκολα ερωτήματα. Φαίνεται ότι η ιστορία αποδεικνύεται άτεγκτη προς όποιον δεν φρόντισε μόνος του για την υστεροφημία του και την προστασία της ιδιωτικής του ζωής.

SBE
16-05-2013, 07:45 AM
Λίγο πολύ δηλαδή, νίκελ, ό,τι συμβαίνει και με το Φέισμπουκ κλπ.
Που πολλοί ξεχνάνε ότι είναι δημόσιο.

bernardina
16-05-2013, 09:59 AM
Συγκινητικό και υπέροχο είναι αυτό που ζήσανε οι άνθρωποι. Και από τα χαμόγελα στις φωτογραφίες τους σε μεγαλύτερη ηλικία φαίνεται πως ήταν άνθρωποι χορτάτοι και ευχαριστημένοι από τη ζωή τους. Μ' αυτή την έννοια ναι, είναι συγκινητικό.
Το να τους κρεμάσει η κόρη τους στα μανταλάκια... όχι και τόσο. Και, προφανώς, δεν το λέω από σεμνοτυφία.

SBE
16-05-2013, 12:54 PM
Μα τι σεμνοτυφία βρε Μπερνη; Στα 300 γράμματα υπάρχουν δύο σύντομες αναφορές σε ζητήματα που το άρθρο προσπαθεί με το ζόρι να μας τα πουλήσει ως δήθεν τολμηρά (και έμαθα κι εγώ ότι την εποχή εκείνη οι γυναίκες ράβανε τα εσώρουχά τους μόνες τους). Χωρίς να ξέρω, υποθέτω ότι τα υπόλοιπα 298 γράμματα είναι περιγραφές της καθημερινότητας και δηλώσεις αιώνιας πίστης.

SBE
16-05-2013, 06:26 PM
English speakers who are 18 or under use the word ‘like’ in conversation over five times as often as speakers who are over 70; ‘because’ is the most misspelled English word globally; the word ‘love’ is said and written over six times more frequently than the word ‘hate’. We know all of this because of a multibillion-word database called the Cambridge English Corpus.

Από εδώ (http://www.cam.ac.uk/research/features/what-is-english).

Hellegennes
16-05-2013, 06:38 PM
Κι εμείς έχουμε το αντίστοιχο like. Είναι το λέω/είπα. Παίζει μάλιστα εμείς να το λέμε και πιο συχνά. Επίσης ξες.

drsiebenmal
16-05-2013, 06:41 PM
Επίσης ξες.Νομίζω ότι το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό και είχα πει τότε ότι ήταν η πρώτη φορά που είδα ή άκουσα τη λέξη, που μάλλον θα σπανίζει νοτίως της Κατερίνης (τώρα ήταν η δεύτερη). :)

Hellegennes
16-05-2013, 06:52 PM
Πανξουτόνι (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?10819-%CE%95%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%AC%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC&p=134810&viewfull=1#post134810). Όμως εσύ αναφέρεσαι σ' αυτό (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?10744-%CE%B3%CE%BB%CF%85%CE%BA%CE%AC-%CF%86%CE%BB%CE%AC%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-2&p=141873&viewfull=1#post141873). Κι εκεί είχα πει ότι μάλλον είναι βόρειος ιδιωματισμός.

nickel
17-05-2013, 12:31 PM
Μετά από κανένα μισάωρο, ο κ. Τζαβάρας έσκυψε στην πρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εκδοτών Βιβλιοπωλών Άννυ Ραγιά και της είπε στο αυτί: «Θέλω να φύγω».
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.antapokrites&id=24508

Κι εμείς θέλουμε να φύγεις, αλλά αργεί ο ανασχηματισμός.

Alexandra
17-05-2013, 12:37 PM
Όπως ο υπουργός οικονομικών της Αργεντινής, που είπε στην Ελληνίδα δημοσιογράφο «Θέλω να φύγω».

bernardina
17-05-2013, 12:41 PM
Μετά από κανένα μισάωρο, ο κ. Τζαβάρας έσκυψε στην πρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εκδοτών Βιβλιοπωλών Άννυ Ραγιά και της είπε στο αυτί: «Θέλω να φύγω».
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.antapokrites&id=24508

Κι εμείς θέλουμε να φύγεις, αλλά αργεί ο ανασχηματισμός.

E, να φύγει ο άνθρωπος. Μη τον κρατάμε με το ζόρι, αφού δεν έχει καμία σχέση με τον Πολιτισμό. Και, πάνω απ' όλα, μη χάσει η Δικαιοσύνη τέτοιο ανεκτίμητο διαμάντι.

Marinos
17-05-2013, 01:04 PM
Τρεις Κύπριες (ως εκεί [και μη παρέκει] φτάνει ο φεμινισμός μου) θα παρουσιάζουν στο εξής διατριβές για την Οθωμανική Αυτοκρατορία και την Τουρκία στο Dissertation Reviews (http://dissertationreviews.org/archives/3427).

Το φθινόπωρο θα γράψω κι εγώ μια παρουσίαση!

drsiebenmal
20-05-2013, 11:35 AM
Ακούω ειδήσεις στο ραδιόφωνο: «Για πολύ καλά διαβασμένους τα θέματα της Ιστορίας».

Κοιτάζω τα θέματα (http://www.naftemporiki.gr/documents/653792) και απορώ. Να φταίει ότι έδωσαν ερωτήσεις κρίσης μαζί με πρωτότυπα κείμενα; Να φταίει ότι ασχολήθηκαν με πρόσφατα (στην κλίμακα της ιστορίας) πράγματα;

Η φυσική (http://www.naftemporiki.gr/documents/653795), αντίθετα, λίγο εμμονική με την πυρηνική φυσική μου φάνηκε. Όσο για τη βιολογία (http://www.naftemporiki.gr/documents/653790), δεν νομίζω ότι πρέπει να δυσκόλεψε τα διαβασμένα παιδιά...

Hellegennes
20-05-2013, 11:51 AM
Τα θέματα της ιστορίας ήταν μάλλον εύκολα. Εκείνο το Β2 με ενόχλησε, όμως. Η Ελλάδα επιμένει να αναμασάει την σημασία της συμμετοχής της στον Β'ΠΠ και να ζητάει από τα παιδιά αναλύσεις, όταν είναι ένα θέμα εξαιρετικά περίπλοκο στο οποίο οι ιστορικοί δεν έχουν σύμφωνες απόψεις. Η σημασία μπορεί να ήταν από πολύ μεγάλη ως πολύ μικρή. Και σε έναν μεγάλο βαθμό δεν θα ξέρουμε ποτέ τι απ' τα δυο ήταν, γιατί η ιστορία δεν είναι μαθηματικά πρώτης δημοτικού, να αφαιρέσεις το ένα και να βρεις το αποτέλεσμα των υπολοίπων.

Για την φυσική δεν συμφωνώ. Αφού αυτά έχει το βιβλίο, τι να κάνουν; Να γυρίσουν στους νόμους του Νεύτωνα; Εντάξει, το βιβλίο είναι χάλι μαύρο, αλλά τι να κάνουμε (απλά διαβάστε την εισαγωγή της τρίτης ενότητας, να δείτε τι ανακρίβειες γράφει);

drsiebenmal
20-05-2013, 01:02 PM
Ας προσθέσω και τα μαθηματικά (http://content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/pdf/them_mat_gen_c_hmer_no_1305_id28604185.pdf), που δεν τα θεωρώ εύκολα.

SBE
20-05-2013, 01:24 PM
Κοιτάζω τα μαθηματικά και η πρώτη σκέψη είναι έχετε γεια βρυσούλες. Όχι γιατί είναι δύσκολα ή εύκολα αλλά γιατί δεν μπορώ πλέον να κρίνω, τα έχω ξεχάσει όλα. Εμ, ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι...

Hellegennes
20-05-2013, 01:37 PM
Εμένα μού φαίνονται φυσιολογικά, βάσει ύλης. Δεν ξέρω τι έπεφτε άλλες χρονιές και ψιλοβαριέμαι να κοιτάξω.

Earion
20-05-2013, 07:22 PM
Ό,τι και να πείτε για την καθαρεύουσα, εμένα μου άρεσαν τα προσπεφυκότα:

Όλα τα δίκαια, πολιτικά, διοικητικά και εμπορικά, τα προσπεφυκότα εις εντελή ανεξαρτησίαν
La Grece formera un Etat independant, et jouira de tous les droits politiques, administratifs, et commerciaux, attachés a une independance complete (Πηγή (http://www.asxetos.gr/entheto/1821-epanastasi-25-martiou/protokollo-toy-londinoy-tis-3is-fevroyarioy-1830.html#axzz2TqiXeVRV)). Στα αγγλικά θα το είπαν all the rights pertaining to full independence.

προσφύομαι 1. φυτρώνω πάνω σε κάτι, επιφύομαι, 2. (συνεκδ.) είμαι προσκολλημένος σε κάτι, προσκολλιέμαι.

Ο ηγεμόνας θέλει φέρει τον τίτλον Ηγεμών Κυριάρχης της Ελλάδος = portera le titre de Prince Souverain de la Grece.

Και μια ένσταση: Το κείμενο δόθηκε στα παιδιά πολυτονισμένο, έτσι όπως το βλέπω δημοσιευμένο στην εφημερίδα; Γιατί; Πώς; Αφού το ελληνικό σχολείο δεν χρησιμοποιεί πολυτονικό. Και, για να προλάβω αντιρρήσεις, διόλου δεν δέχομαι τη δικαιολογία ότι το ξεσήκωσαν από την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, γιατί το κείμενο είναι από σαρωτή και ψηφιοποιημένο. Κάποιος κατέβαλε τον αχρείαστο κόπο να το πολυτονίσει.

nickel
20-05-2013, 07:32 PM
Εγώ το δικαιολόγησα αμέσως με τη σκέψη ότι προτιμούν να τα ακούσουν από κάποιους που θα τους πουν «Γιατί δεν το μονοτόνισες;» παρά από κάποιους που θα τους πουν «Γιατί μονοτόνισες ένα κείμενο της καθαρεύουσας που η πηγή σου το είχε πολυτονισμένο;».

drsiebenmal
20-05-2013, 07:36 PM
Και τώρα, αφού μελετήσετε προσεκτικά το πρωτόκολο του 1830, παρατηρήστε προσεκτικά αυτό το γραμματόσημο (της ονομαζόμενης σειράς της «εκατονταετίας»)

http://lexilogia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=3897&d=1369067558

και σημειώστε τις παρατηρήσεις σας.

Τα σύνορα στο γραμματόσημο είναι αυτά της διάσκεψης του Λονδίνου, του 1832, που επανέφερε τα σύνορα του πρωτοκόλου του Λονδίνου του 1829. Όποιος βρει στο ιντερνέτι τον χάρτη του πρωτοκόλου του 1830, τον πραγματικό χάρτη, που αφήνει τη Δυτική Στερεά, πέρα από τον Αχελώο εκτός, ας κάνει έναν κόπο να τον κοπιάρει εδώ.

Hellegennes
20-05-2013, 07:39 PM
Εγώ το δικαιολόγησα αμέσως με τη σκέψη ότι προτιμούν να τα ακούσουν από κάποιους που θα τους πουν «Γιατί δεν το μονοτόνισες;» παρά από κάποιους που θα τους πουν «Γιατί μονοτόνισες ένα κείμενο της καθαρεύουσας που η πηγή σου το είχε πολυτονισμένο;».

Το μονοτόνισα γιατί δεν υπάρχει κανένα OCR που να διαβάζει πολυτονικό.-

nickel
20-05-2013, 07:45 PM
Το μονοτόνισα γιατί δεν υπάρχει κανένα OCR που να διαβάζει πολυτονικό.-
Πρόγραμμα υπάρχει (http://www.ideatech-online.com/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=41). Πέραν αυτού, για λίγες παραγράφους, ας έβαζες μόνος σου τους τόνους.

Όχι, δεν είμαι υπέρ του πολυτονικού, ούτε υπέρ της νεκρανάστασής του στις εξετάσεις. Υποθετικούς διαλόγους γράφουμε.

drsiebenmal
20-05-2013, 07:49 PM
Και όμως, υπάρχει. Από το σχολικό βιβλίο (http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/ebook/show.php/DSDIM-F114/520/3383,13640/):

http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/ebook/show.php/DSDIM-F114/520/3383,13640/images/img31_1.jpg

nickel
20-05-2013, 07:55 PM
Τι εννοούσες λοιπόν με τον «πραγματικό χάρτη»; :)

bernardina
20-05-2013, 07:57 PM
Εδώ (http://www.digitalgallery.emory.edu/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~33867~1170019:Turkey-in-Europe,-by-J--Arrowsmith-?qvq=w4s:/what/Atlas%20Map/where/Balkan%20Peninsula/;lc:CARLOS_VC~1~1,EMORYUL~3~3,CORNELL~3~1,univcincin~32~32,univcincin~27~27,CORNELL~15~1,CORNELL~14~1,univcincin~28~28,BardBar~1~1,CORNELL~9~1,RUMSEY~8~1,ESTATE~2~1,FBC~100~1,univcincin~25~25,HOOVER~1~1,CORNELL~2~1,CORNELL~13~1,RUMSEY~9~1,JCB~1~1,JCBBOOKS~1~1,univcincin~24~24,MOAC~100~1,ChineseArt-ENG~1~1,CORNELL-AER~2~2,univcincin~34~34,PRATTPRT~9~9,PRATTPRT~13~13,PRATTPRT~21~21,PRATTPRT~12~12,univcincin~31~31,univcincin~33~33,CORNELL-Asia~2~2&mi=18&trs=146)ένας χάρτης των Βαλκανίων το '32

Hellegennes
20-05-2013, 08:04 PM
Πρόγραμμα υπάρχει (http://www.ideatech-online.com/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=41). Πέραν αυτού, για λίγες παραγράφους, ας έβαζες μόνος σου τους τόνους.

Όχι, δεν είμαι υπέρ του πολυτονικού, ούτε υπέρ της νεκρανάστασής του στις εξετάσεις. Υποθετικούς διαλόγους γράφουμε.

Το έχω υπόψιν μου, αλλά κάνει σχεδόν έξι κατοστάρικα. Απαράδεκτο να πληρώσεις έξι κατοστάρικα για να πολυτονίσεις ένα κείμενο, όταν ο κατώτατος μισθός είναι χαμηλότερος. Το ερώτημα που προκύπτει λοιπόν, είναι: από την στιγμή που δεν υπάρχει φθηνός -κατά προτίμηση δωρεάν- τρόπος να διατηρήσεις το πολυτονικό, γιατί πολυτονίζεις ένα μονοτονικό κείμενο, την στιγμή που δεν είναι αρχαίο;

drsiebenmal
20-05-2013, 08:07 PM
Τι εννοούσες λοιπόν με τον «πραγματικό χάρτη»; :)
Εννοούσα ότι σχεδόν :D πουθενά (εκτός από το σχολικό βιβλίο, και μάλιστα της Στ΄Δημοτικού, που δεν σκέφτηκα να κοιτάξω πρώτο πρώτο), ακόμη και στο γραμματόσημο που αναφέρει 1830, δεν βρίσκεται ο χάρτης του πρωτοκόλου που έπεσε στις σημερινές εξετάσεις, με τη συνοριογραμμή Μεσολόγγι-Λαμία, αλλά ο χάρτης του 1832, με τη βορειότερη γραμμή.

nickel
20-05-2013, 08:18 PM
Helle, είμαι σίγουρος ότι σκέφτηκαν ότι δεν θα έκαναν διάλογο με σένα, αλλιώς είναι σίγουρο ότι θα σε ρωτούσαν πρώτα. Επειδή λοιπόν δεν σκέφτηκαν την περίπτωση να έκαναν διάλογο μαζί σου, είναι πολύ πιθανό να ισχύουν οι εικασίες που κατέθεσα. Ιδίως αν διαθέτουν το πρόγραμμα που ψηφιοποιεί πολυτονικό ή αν έχουν κάποιους που προτιμούν να γράφουν στο πολυτονικό. Οι τεχνικές δυνατότητες υπάρχουν. Προτίμησαν να διατηρήσουν το πολυτονικό. Τόσο απλό.

Hellegennes
20-05-2013, 10:30 PM
Το τι προτίμησαν είναι δεδομένο. Το για ποιους λόγους όχι. Εικασίες κάνουμε.

Zazula
21-05-2013, 04:06 AM
Ray Manzarek: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151465310183412&set=a.90581253411.86975.8606723411&type=1

Alexandra
21-05-2013, 11:23 AM
Μήπως θα έπρεπε να ξέρουν γεωγραφία οι υπάλληλοι των αεροπορικών εταιρειών; Λέμε τώρα.


Travel nightmare: Dakar, Dhaka — what's the difference?
A wrong airport code sends travelers to the wrong continent. Months of calls back home bring no satisfaction.
Sandy Valdivieso and her husband intended to fly from Los Angeles to Dakar, Senegal. They ended up almost 7,000 miles off-course in Dhaka, Bangladesh.
How something this bizarre could happen illustrates how a single mix-up on an airline's part can cascade into a travel nightmare of epic proportions.
H συνέχεια εδώ: http://www.latimes.com/business/la-fi-lazarus-20130517,0,5470532,full.column (http://www.latimes.com/business/la-fi-lazarus-20130517,0,5470532,full.column)

Hellegennes
21-05-2013, 11:43 AM
Συγγνώμη, οι επιβάτες δεν καταλαβαίνουν τίποτα; Σαν πρωταπριλιάτικη φάρσα ακούγεται.

Earion
21-05-2013, 12:13 PM
Τι εννοούσες λοιπόν με τον «πραγματικό χάρτη»; :)

Εννούσε κάτι σαν αυτόν (http://www.botsisauctions.com/PRImages/AuctionsMax/438_10d_megali.JPG)

http://imageshack.us/a/img39/2961/mapofgreece1830.JPG

Αλλά επειδή αυτόν τον βρήκα στο Διαδίκτυο και δεν με ικανοποιεί η ποιότητά του, έβαλα στο σαρωτή κι αυτόν εδώ:

http://imageshack.us/a/img341/9416/boundaryofgreece1830b.jpg

Χάρτης του κράτους της Ελλάδας τυπολογίας Lapie, με την πρώτη (πριν το 1830) πρόταση χάραξης των συνόρων.

Από το βιβλίο του Ευάγγελου Λιβιεράτου (όταν είχε ακόμα μόνο την ιδιότητα του καθηγητή ανωτέρας γεωδαισίας και χαρτογραφίας στην Πολυτεχνική Σχολή του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης) Χαρτογραφικές περιπέτειες της Ελλάδας, 1821-1919. Αθήνα: Μουσείο Μπενάκη και Ελληνικό Λογοτεχνικό και Ιστορικό Αρχείο, 2009, σ. 86.

Οι πολύ παρατηρητικοί και επίμονοι θα διαπιστώσατε ότι η οροθετική γραμμή κόβει στα δύο την Ακαρνανία, αφήνει στο τούρκικο το Ζαπάντι και μετά βίας αφήνει στο ελληνικό το Βραχόρι. Το Αγρίνιο παραλίγο ακριτικό!

Και μια διόρθωση στο #2959: Το αγγλικό κείμενο δεν λέει pertaining to, λέει attached, όπως και το γαλλικό:

Greece shall form an independent state and shall enjoy all the rights, political administrative, and commercial, attached to complete independence.

Βλ. εδώ (http://archive.org/stream/greateuropeantre00oakeiala#page/120/mode/2up).

Alexandra
21-05-2013, 12:14 PM
Συγγνώμη, οι επιβάτες δεν καταλαβαίνουν τίποτα; Σαν πρωταπριλιάτικη φάρσα ακούγεται.
Οι επιβάτες πολλές φορές είναι εντελώς αφηρημένοι σ' αυτά τα θέματα. Είναι προφανές ότι δεν θα μπορούσε να συμβεί σε όλους τους επιβάτες, αλλά δεν έπρεπε να συμβεί σε καμία αεροπορική εταιρεία.

Πριν από λίγο καιρό, στο Ελ-Βελ, ένας φίλος μου βρέθηκε σε λάθος πύλη, για λάθος πτήση, με boarding pass σε λάθος όνομα. Η ευθύνη ήταν προφανώς του υπαλλήλου στο γκισέ, που του έδωσε boarding pass με το όνομα άλλου επιβάτη, άλλης πτήσης από τη δική του. Αλλά από τη στιγμή που πήρε στα χέρια του το boarding pass, όπως πολλοί άλλοι αφηρημένοι, δεν του έριξε ούτε μια ματιά. Κατευθύνθηκε στην πύλη που του είπε προφορικά ο υπάλληλος και κάθισε εκεί βυθισμένος στις σκέψεις του. Μετά από αρκετή ώρα συνειδητοποίησε το λάθος και έτρεχε να του αλλάξουν το boarding pass και να ανακατευθύνουν τις βαλίτσες του στον σωστό προορισμό. Αναρωτιέμαι τι συνέβη όταν ο άλλος κύριος πήγε στο γκισέ για να κάνει τσεκ-ιν και του είπαν "Πάλι; Μα πριν από λίγο κάνατε".

Hellegennes
21-05-2013, 12:31 PM
Αχαχαχα! Απίστευτο! Εντάξει, λάθη γίνονται, γι' αυτό και ο επιβάτης πρέπει να προσέχει, πάντα. Εγώ πάντα κοιτάζω και διπλοκοιτάζω και τριπλοκοιτάζω, από την στιγμή που κλείνω μέχρι την στιγμή της αποβίβασης. Ο μεγαλύτερος μου εφιάλτης είναι να μπω σε λάθος τραίνο, αεροπλάνο, πλοίο, κτλ. Βέβαια έχεις δίκιο για την αεροπορική, είναι πραγματικά απίστευτο πώς είναι δυνατόν να κάνουν τέτοια λάθη.

drsiebenmal
21-05-2013, 02:58 PM
Εννούσε κάτι σαν αυτόνΕννοούσα ακριβώς αυτόν (τον πρώτο), με τη χάραξη του πρωτοκόλου του 1830 και τον Αχελώο δυτικό σύνορο. Όμως και ο δεύτερος χάρτης (σχέδιο του 1829) είναι χρήσιμος· σε σχέση με τα σύνορα του 1832 (δες #2959) αφήνει εκτός αυτό που σήμερα θα λέγαμε Ευρυτανία. Επομένως, τα σύνορα του 1832 δεν είναι επαναφορά του 1829 όπως είχα πιστέψει με βάση αναφορές που είχα βρει χωρίς χάρτες· τα σύνορα του 1832 ήταν, τελικά, ευρύτερα από όλα τα αρχικά σχέδια.

drsiebenmal
22-05-2013, 07:54 PM
Φυσικά, σε μια είδηση όπως αυτή εδώ (http://news247.gr/eidiseis/politiki/parathrhsh_kalantzh_sth_raxhl_makrh_gia_to_aspro_kollhto_mployzaki.2263574.html), ο σωστός Λεξιλόγος δεν στέκεται στην είδηση (πάλιωσε), στη φωτογραφία (και τι έγινε) αλλά περνάει στα σχόλια (και τις φωτογραφίες που περιέχουν) για να ψαρέψει γραμματικά φαινόμενα όπως Δεν έχω ακούσει ποτέ παρατήρηση για το ντύσιμο της Κεφαλογιάννης, της Ράπτης ή της Καϊλής... Πάθηση, λέμε.

nickel
23-05-2013, 12:52 PM
Japanese 80-year-old claims Everest record

An 80-year old Japanese mountaineer has reached the summit of Mount Everest, making him the oldest man to scale the world's highest peak. Yuichiro Miura, who climbed Everest when he was 70 and then again at 75, reached the peak early on Thursday morning, his support team said. He replaces Nepal's Min Bahadur Sherchan, who was 76 when he conquered Everest in 2008, as the record holder. But Mr Sherchan, now 81, is set to tackle the mountain again next week.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-22634683

Νιώθω γέρος. Πολύ γέρος.

bernardina
23-05-2013, 08:53 PM
Σκέφτομαι ότι κανονικά θα έπρεπε να το βάλω εκεί, (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?12274-abandoned-and-derelict)αλλά δεν πειράζει.

Ένας θησαυρός ανέγγιχτος επί 70 χρόνια. (http://www.lifo.gr/team/lola/38338)

nickel
23-05-2013, 09:00 PM
Με πρόσθετες γοητευτικές λεπτομέρειες:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/8042281/Parisian-flat-containing-2.1-million-painting-lay-untouched-for-70-years.html

Hellegennes
23-05-2013, 09:09 PM
Τα λεφτά ποιος τα πήρε; Ο δήμος;

bernardina
24-05-2013, 01:00 PM
Ενώ στο Tesero (http://en.wikipedia.org/wiki/Tesero), κάτοικοι και τουρίστες ξύπνησαν και αντίκρισαν αυτό το θέαμα. (http://video.repubblica.it/cronaca/val-di-fiemme-nevicata-fuori-stagione/129419/127922?ref=fbpr)
Αν στον καταραμένο τόπο Μάη μήνα βρέχει, όταν χιονίζει πώς τον λέμε;

daeman
24-05-2013, 01:06 PM
Ενώ στο Tesero (http://en.wikipedia.org/wiki/Tesero), κάτοικοι και τουρίστες ξύπνησαν και αντίκρισαν αυτό το θέαμα. (http://video.repubblica.it/cronaca/val-di-fiemme-nevicata-fuori-stagione/129419/127922?ref=fbpr)
Αν στον καταραμένο τόπο Μάη μήνα βρέχει, όταν χιονίζει πώς τον λέμε;

Τρισκατάρατο. Το Τέσερο συγκεκριμένα, τετρακατάρα (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?72-This-funny-thing-landed-in-my-email&p=180809&viewfull=1#post180809)το.

Πήλιο, έναν Απρίλη: Σάββατο μεσημέρι τσιπουράκι στην παραλία του Παγασητικού ηλιοφορτίζοντας τις μπαταρίες, το απόγευμα να σε παίρνει σβάρνα ο χιονιάς στη Βυζίτσα, Κυριακή πρωί όλα κατάλευκα, Κυριακή απόγευμα πάλι στην παραλία με το φανελάκι.

drsiebenmal
24-05-2013, 01:11 PM
Μα σε όλη την κεντρική Ευρώπη έχει παλιόκαιρο σήμερα (ευκαιρία να βάλω τον σύνδεσμο (http://www.wunderground.com/global/Region/EU/Temperature.html) έψαχνα).

nickel
24-05-2013, 03:41 PM
Φυσικά, σε μια είδηση όπως αυτή εδώ (http://news247.gr/eidiseis/politiki/parathrhsh_kalantzh_sth_raxhl_makrh_gia_to_aspro_kollhto_mployzaki.2263574.html), ο σωστός Λεξιλόγος δεν στέκεται στην είδηση (πάλιωσε), στη φωτογραφία (και τι έγινε) αλλά περνάει στα σχόλια (και τις φωτογραφίες που περιέχουν) για να ψαρέψει γραμματικά φαινόμενα όπως Δεν έχω ακούσει ποτέ παρατήρηση για το ντύσιμο της Κεφαλογιάννης, της Ράπτης ή της Καϊλής... Πάθηση, λέμε.

Για το μπλουζάκι της κυρίας Μακρή ο λόγος. Σχολιάζει σήμερα ο Κώστας Ρεσβάνης, αλλά με γλωσσικό καταλήγει κι αυτός:

Αν ήθελε, σώνει και καλά, να διδάξει κάτι το προεδρείο της Βουλής στη Ραχήλ Μακρή, ας της έδινε ιδιαιτέρως μαθήματα ελληνικής γλώσσας. Ας της εξηγούσε ότι δεν μιλάμε για «τον προεδρεύων».

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.politiki&id=24675

Όσο για την προτροπή του Κ.Ρ.:
Αν βρείτε άλλο ορισμό ξινισμένου πουριτανισμού και υποκρισίας, παρακαλώ να τον σημειώσετε…
το δικό μου το σχόλιο για τις συστάσεις του προεδρεύοντος ήταν: «Ταλιμπανισμός. Από το μπανίζω».

Hellegennes
24-05-2013, 04:25 PM
Μετά τα όσα τραγελαφικά είδαμε στον χώρο της βουλής τον τελευταίο χρόνο, τώρα που ήρθε το καλοκαίρι, η βουλή θα αναβαθμιστεί σε θέρετρο του παραλόγου.

Costas
25-05-2013, 12:17 PM
Is Google Glass dangerous? (NYT (http://www.nytimes.com/2013/05/26/opinion/sunday/google-glass-may-be-hands-free-but-not-brain-free.html))

Alexandra
25-05-2013, 02:53 PM
Το πιο ταιριαστό ζευγάρι στον κόσμο; Μπορεί.

3908
I've worn the same outfit as my husband for 35 years.
'If we need a new outfit, we go to the fabric shop together and pick out something we both like'.

http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2013/may/25/husband-and-wife-dressed-same-35-years

Hellegennes
25-05-2013, 03:25 PM
Το πιο ταιριαστό ζευγάρι στον κόσμο; Μπορεί.

3908
I've worn the same outfit as my husband for 35 years.
'If we need a new outfit, we go to the fabric shop together and pick out something we both like'.

http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2013/may/25/husband-and-wife-dressed-same-35-years

Κλασικό αγγλικό γούστο. :)

Alexandra
25-05-2013, 03:27 PM
Αμερικανοί είναι, απ' ό,τι κατάλαβα.

Hellegennes
25-05-2013, 03:45 PM
Α, ναι; Δεν διάβασα το άρθρο, απλά είδα Guardian και θεώρησα ότι είναι Άγγλοι.

crystal
02-06-2013, 07:15 PM
Προβληματίστηκα πολλή ώρα αν θα έπρεπε να το βάλω, επειδή η εικόνα είναι πολύ άγρια. Βασικά είναι δολοφονία on camera. Αλλά ίσως τελικά ακριβώς γι' αυτό πρέπει να κάνει τον γύρο του κόσμου.


http://www.youtube.com/watch?v=7-e36OJ5-uQ

LostVerse
02-06-2013, 07:21 PM
διάβασα αλλού ότι ο συγκεκριμένος διαδηλωτής δεν πέθανε. Εννοώ, σε σχόλια στο ίδιο βίντεο από άλλη γωνία.

https://www.youtube.com/watch?v=_uofQzHb5hw

όχι ότι αλλάζει κάτι φυσικά ως προς το ίδιο το γεγονός.

SBE
06-06-2013, 03:50 AM
Mιά από τις πιο απολαυστικές απορίες αναγνωστών της Γκάρντιαν (απολαυστική λόγω των απαντήσεων που έλαβε):
Why did the apostles have common English names? (http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2013/apr/17/apostles-have-common-english-names?INTCMP=ILCNETTXT3487)

Alexandra
09-06-2013, 07:51 PM
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/06/09/article-2338338-1A39B33D000005DC-770_636x382.jpg

Η Κριστίν Κίλερ (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2338338/I-betrayed-country-Fifty-years-John-Profumos-resignation-Christine-Keeler-reveals-played-role-passing-secrets-Russians.html), τότε και τώρα. Έχει κοτσάρει και την καούκα (http://www.slang.gr/lemma/show/kaouka_3930).

bernardina
09-06-2013, 08:01 PM
Keeler Killer rug (http://www.merriam-webster.com/thesaurus/wig[noun])

nickel
09-06-2013, 08:05 PM
Πάρε και Daily Mirror.
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/profumo-affair-how-scandal-changed-1777757

SBE
09-06-2013, 09:29 PM
Για 70-κάτι μια χαρά είναι, αγνώριστη βέβαια με εξάιρεση τη μυτόνγκα, αλλά στην Αγγλία οι πάντες γίνονται αγνώριστοι μετά τα 30, για να μην πω μετά τα 25.

Hellegennes
10-06-2013, 05:23 AM
Πριν λίγο καιρό, λέγαμε σε ένα άλλο νήμα (http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?29-Your-slip-is-showing-Γλωσσικές-και-μεταφραστικές-γκάφες-(και-μικρολαθάκια)&p=188254&viewfull=1#post188254) για τον ανεμοστρόβιλο Μουρ, που χτύπησε την Οκλαχόμα, ότι τα ελληνικά ειδησεογραφικά μετέδιδαν πως το μήκος διαμέτρου του συστήματος ήταν 2 χιλιόμετρα, μεταφράζοντας λάθος τα 2 μίλια που μετέδιδαν ξένα πρακτορεία. Τελικά, σύμφωνα με την ΝΑΣΑ (http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_2524b.html), ο Μουρ είχε διάμετρο 2,1 χιλιόμετρα.

nickel
10-06-2013, 10:47 AM
Καλημέρα. Σήμερα το Google (αυτό που χρησιμοποιώ) έχει ένα ωραίο γραφικό (τζιφάκι) που γιορτάζει «Maurice Sendak's 85th birthday». Βέβαια, ο Σέντακ (http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Sendak) πέθανε πέρυσι, αλλά αποκλείεται να το καταλάβεις αυτό από την αγγλική διατύπωση. Εμείς, ας πούμε, μπορεί να γιορτάσουμε τα 150ά γενέθλια του SPD (φέτος, στις 23 Μαΐου), αλλά δεν ξέρω να γιόρτασε κανείς τα 150ά γενέθλια του Καβάφη — τα 150 χρόνια από τη γέννησή του γιορτάσαμε, έτσι;

Earion
10-06-2013, 11:26 AM
Υπενθυμίζω απλώς ότι του χρόνου, 2014, θα έχουν περάσει ακριβώς εκατό χρόνια από την έναρξη του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου (κάτι που αφορά ολόκληρη την ανθρωπότητα) και σαράντα χρόνια από τη Μεταπολίτευση (αυτό αφορά τους Έλληνες --και μάλλον όχι όλους).

Ίσως και να άξιζε να τα θυμηθούμε εδώ στη Λεξιλογία, όταν έρθει η ώρα. Καλά να είμαστε...

Costas
10-06-2013, 11:22 PM
Βρέθηκε! η χαμένη στο κουκλόσπιτο αδερφή της Λεξιλογίας...
3943

oliver_twisted
14-06-2013, 01:05 PM
Εντάξει, απλά τραγικό! (http://www.efsyn.gr/?p=60663)

Μια απίστευτη ιστορία για το τι μπορεί να πάθει μία τουρίστρια και μια ξένη φοιτήτρια από την ΕΛ.ΑΣ.
Τις «μάζεψαν» από το κέντρο της πόλης, τις οδήγησαν στο αστυνομικό τμήμα, τις πέταξαν σε ένα κελί, τις γύμνωσαν, τις χλεύασαν, τους αρνήθηκαν το δικαίωμα δικηγόρου και μεταφραστή μέχρι να τους απαγγείλουν κατηγορίες για απείθεια, εξύβριση και αντίσταση κατά της αρχής. Η Χλόη είναι Ελληνογαλλίδα φωτογράφος και η 23χρονη Ιλιριάνα, φοιτήτρια από την Ολλανδία. Το αδίκημά τους; Πρώτον, είναι ξένες και δεύτερον, τόλμησαν να γυρίσουν ένα μίνι ντοκιμαντέρ στο πλαίσιο ακαδημαϊκής ερευνητικής εργασίας, με θέμα «Φιλοξενία και μετανάστευση στην Ελλάδα».

Ηταν βράδυ της Πέμπτης 23 Μαΐου 2013. Πεδίον του Αρεως. Μια ομάδα 4 νέων ανθρώπων, δύο γυναικών και δύο αντρών (3 φοιτητές από την Ολλανδία και μια Γαλλίδα) βγάζει φωτογραφίες και γυρίζει πλάνα. Τέσσερις αστυνομικοί τους σταματάνε και τους ελέγχουν τις τσάντες, όπου είχαν τα φωτογραφικά τρίποδα. Ο έλεγχος κρατάει πάνω από μια ώρα. Τους ζητάνε τα διαβατήρια και μόνο η μία δεν το έχει μαζί της.
Τα παιδιά αναρωτιούνται στα αγγλικά γιατί κρατούνται. «Γάμησέ μας, πείτε μας, πόσο καιρό είστε στην Ελλάδα;» ήταν η απάντηση… Μετά από λίγη ώρα καταφτάνουν άλλοι 22 αστυνομικοί! «Τους μετρήσαμε έναν προς έναν. Προσπαθούσαν να μας τρομοκρατήσουν χτυπώντας στρατιωτικά τις μπότες τους μπροστά μας, μας πλησίαζαν απειλητικά, χαμογελούσαν ειρωνικά και φώναζαν: Γαμώ την πουτάνα σας, άντε να ρίξουμε κάνα ξύλο. Πίστευαν ότι δεν καταλαβαίνουμε ελληνικά, όμως εγώ ξέρω πολύ καλά», μας εξηγεί στα ελληνικά η Χλόη που μοιράζει τον χρόνο της ανάμεσα σε Ελλάδα και Γαλλία, συνεργαζόμενη με δημοσιογράφους και από τις δύο χώρες.
Τα παιδιά ζήτησαν να επικοινωνήσουν με τις πρεσβείες τους και θέλησαν να μάθουν τα ονόματα των αστυνομικών. Μάταια. Το γεγονός θεωρήθηκε μάλιστα απειλή κατά της αρχής. Οδηγήθηκαν στο αστυνομικό τμήμα Κυψέλης όπου χωρίς λόγο συνελήφθησαν μόνο οι 2 κοπέλες, δεχόμενες και κοροϊδίες για την εξωτερική τους εμφάνιση (η μία φορούσε καπέλο..).
«Μας έγδυσαν μπροστά από τις τουαλέτες χωρίς να έχουν κανένα δικαίωμα. Μας πέταξαν σε ένα άθλιο κελί, το οποίο είχε μόνο ένα τσιμεντένιο κρεβάτι χωρίς στρώμα. Ο χώρος μύριζε ούρα, σπέρμα και κόπρανα. Δεν μπορούσα να βρω ένα κομμάτι να κάτσω, τη στιγμή που τους φώναζα ότι έχω σοβαρό πρόβλημα με τη μέση μου», περιγράφει θυμωμένη η Χλόη. Δεν ήταν η πρώτη φορά που έρχεται αντιμέτωπη με αστυνομική αυθαιρεσία: 2 σπασμένοι μεσοσπονδύλιοι δίσκοι και μια μικρή μετατόπιση της «ουράς» της σπονδυλικής στήλης ήταν η ιατρική γνωμάτευση από το άγριο ξύλο που έφαγε δύο φορές στην Ελλάδα μέσα στο 2012.
Την πρώτη φορά τη χτύπησαν στη μέση με κλομπ αστυνομικοί σε πορεία και τη δεύτερη 15 αφηνιασμένοι χρυσαυγίτες σε βαγόνι του τρένου στον Αγ. Νικόλαο, τον περασμένο Σεπτέμβρη, όταν έσπευσε να βοηθήσει άτυχο μετανάστη. Τρεις μήνες ακίνητη στο κρεβάτι, από τύχη δεν έμεινε παράλυτη. Αναγκάστηκε να μετακομίσει γιατί οι χρυσαυγίτες την περίμεναν τα βράδια έξω από το σπίτι της.
«Ημασταν μέσα στο κελί και κλαίγαμε. Η Χλόη έπρεπε να πάρει τα φάρμακα για την πλάτη της. Δεν της τα έδιναν. “Πού ξέρουμε ότι δεν είναι ναρκωτικά;” μας έλεγαν. Η Χλόη έπαθε κρίση πανικού και δεν μπορούσε να αναπνεύσει. Λίγο πριν λιποθυμήσει της έδωσαν ένα μόνο από τα 2 χάπια που έπρεπε να πάρει», εξηγεί η Ιλιριάνα και σημειώνει: «Οι αστυνομικοί σε αυτό το κράτος δρουν ανεξέλεγκτα χωρίς να λογοδοτούν και οι πολίτες είναι στο έλεος της τύχης. Παράλληλα όμως με την αστυνομική αυθαιρεσία και τον ρατσισμό, έχουμε γίνει μάρτυρες συγκινητικών στιγμών φιλοξενίας και αλληλεγγύης από τους Ελληνες προς τους μετανάστες».
Την περασμένη Δευτέρα παρουσιάστηκαν στο δικαστήριο, όμως για δεύτερη φορά κανείς από τους αστυνομικούς δεν έδωσε το «παρών». Η δίκη τους έχει πάρει αναβολή για τον Ιανουάριο του 2014.

nickel
14-06-2013, 01:53 PM
Καλημέρα. Δεν κατάλαβα, κρατούνται ακόμα;
Επίσης, θα είχα δίκιο να θεωρήσω ότι τα ένστολα καλόπαιδα κάνουν τη δουλειά της Χρυσής Αυγής επειδή οι κοπελιές έχουν μπει στη μύτη των φασιστόμουτρων;

Alexandra
14-06-2013, 04:56 PM
Μετανάστευσαν στην Αυστραλία και γύρισαν πίσω σε δυο μήνες επειδή δεν έβρισκαν στο σουπερμάρκετ τον χυμό που άρεσε στην κόρη τους.
It's grim Down Under: Family who swapped Hull for life of luxury in Australia return home two months later in shock from cost of living and lack of Robinson's fruit juice (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2341588/Family-swapped-Hull-life-luxury-Australia-return-home-months-later-shock-cost-living-lack-Robinsons-fruit-juice.html)
Διαβάστε απαραιτήτως και τα σχόλια.

SBE
14-06-2013, 11:05 PM
Παλιότερα είχε δείξει η τηλεόραση ένα πρόγραμμα με τρεις οικογένειες που μετανάστευσαν από την Αγγλία στην Αυστραλία. Η μία οικογένεια ήταν με κατεβασμένα μούτρα γιατί στο Σίδνεϊ χιονίζει το χειμώνα. Αυτοί νόμιζαν ότι μεταναστεύουν σε τροπικό παράδεισο.
Θες κι άλλα; Πριν μερικά χρόνια πήγα σε μια έκθεση που είχαν κάνει διάφορες χώρες που αναζητούσαν μετανάστες και περίμενα στην ουρά να μιλήσω με έναν σύμβουλο και έπιασα κουβέντα με τους μπροστινούς μου οι οποίοι ήταν οικογένεια Άγγλων που είχαν αποφασίσει να μεταναστεύσουν στο Καναδά, γιατί είχε μεταναστεύσει εκεί ένας γνωστός τους και τους είχε πει ότι είναι καλά (κι η μπύρα φτηνή, όπως είπαν). Μάλιστα είχαν μισοβρεί δουλειές και ετοίμαζαν τα χαρτιά τους. Και πάνω στην κουβέντα ανακάλυψα ότι δεν ήξεραν ποιός ήταν ο κύριος οικονομικός κλάδος της περιοχής που μετανάστευαν, ούτε ήξεραν ακριβώς που βρίσκεται η πόλη, ούτε ήξεραν ότι στον Καναδά υπάρχουν Ινδιάνοι από αυτούς που βλέπουμε στο σινεμά κλπ κλπ κλπ. Αλλά είχαν αποφασίσει να μεταναστεύσουν εκεί.

Alexandra
15-06-2013, 08:19 AM
Τα σχόλια έχουν πλάκα πάντως:

Idiot woman. She'll probably on a whim haul the family to Italy next, and then complain that everyone speaks Italian.

Some people shouldn't be allowed out on their own!!!

That's why the Aussies call us whinging poms! Anyone, with an ounce of intelligence, would have checked the cost of living on the internet before even considering such a move..

Somehow I don't think Australia will find it a great loss...