Εκλογές 6ης Μαΐου 2012

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Καθώς προκηρύχτηκαν οι εκλογές, είναι καλό να ξέρουμε τι ακριβώς ισχύει για την κατανομή των εδρών στη Βουλή με το ισχύον σύστημα (τουλάχιστον, όπως το έχω καταλάβει :inno:), επειδή ακούγονται διάφορες παρεξηγήσεις.

(1) Οι εκλογές είναι έγκυρες όσοι και αν ψηφίσουν. Δεν υπάρχει στο ελληνικό σύνταγμα άρθρο περί ακυρότητας αν η συμμετοχή είναι μικρότερη από κάποιο ποσοστό (συνήθως αναφέρεται το 50%). Επομένως, η αποχή αφήνει παγερά αδιάφορο το «σύστημα».

(2) Οι έδρες κατανέμονται με βάση τις έγκυρες (=«επώνυμες») ψήφους. Επομένως, και οι λευκές ψήφοι (μολονότι πια καταγράφονται ξεχωριστά ενώ παλιότερα θεωρούνταν «άκυρες») αφήνουν παγερά αδιάφορο το σύστημα.

(3) Οι έδρες κατανέμονται με βάση τις ψήφους των κομμάτων που περνούν το όριο του 3%. Αυτό έχει περάσει στον καθημερινό λόγο με εκφράσεις όπως «οι ψήφοι στα μικρά κόμματα πάνε χαμένες υπέρ του πρώτου». Στην πραγματικότητα, «πηγαίνουν χαμένες υπέρ όλων των κομμάτων που μπαίνουν στη βουλή». Με άλλα λόγια, η «ψήφος διαμαρτυρίας σε μικρά κόμματα» έχει νόημα μόνο αν τα κόμματα αυτά έχουν ρεαλιστικές τύχες να μπουν στη βουλή, αλλιώς αφήνουν και πάλι παγερά αδιάφορο το σύστημα.

(4) Συνέπεια του (3) είναι ότι αν το ποσοστό των χαμένων ψήφων σε μικρά κόμματα φτάσει π.χ. το 5%, τότε τα ποσοστά όσων περάσουν το 3% αυξάνουν τη βαρύτητά τους επί, στη συγκεκριμένη περίπτωση, 100/95.

(5) Για τα κόμματα που περνούν το 3%, ο αριθμός των εδρών υπολογίζεται πολύ εύκολα:
(α) 238 έδρες κατανέμονται αναλογικά σε όλα τα κόμματα, άρα ένα κόμμα που θα πάρει 3% παίρνει 7,14 έδρες, δηλαδή 7. Τα υπόλοιπα κατανέμονται με συγκεκριμένο μηχανισμό (στα μεγαλύτερα υπόλοιπα).
(β) Άλλες 12 έδρες («επικρατείας») κατανέμονται επίσης αναλογικά, αλλά εδώ χρειάζεται μεγαλύτερο ποσοστό ένα κόμμα για να πάρει έδρα (λόγω υπολοίπων, μπορεί να αρκεί και 5-6%).
(γ) 50 έδρες παίρνει το πρώτο κόμμα (το μπόνους) --σε newspeak, κατανέμονται αναλογικά στο πρώτο κόμμα :). Το μπόνους δεν δίνεται αν βγει πρώτος συνασπισμός κομμάτων.

(6) Ο μηχανισμός για το πού θα πάρουν τα κόμματα τις έδρες, δεν είναι τόσο απλός, επειδή παίζουν ρόλο τα υπόλοιπα, οι μονοεδρικές (που τις παίρνει εξ ορισμού ο πλειοψηφών συνδυασμός κλπ).

Έτσι, η πρόταση που έκανε τις προάλλες ο Αλ. Τσίπρας για συντονισμένη κάθοδο της αριστεράς στις μονοεδρικές θα ήταν χρήσιμη σε προηγούμενο σύστημα, αλλά με το τωρινό είναι άτοπη επειδή:

(α) Αν κατέβει ένας τοπικός συνδυασμός, ακόμη και το 100% να πάρει σε μια (μικρή, εξ ορισμού) μονοεδρική, δεν θα πάρει το 3% πανελλαδικά και άρα δεν θα μπορεί να εκλέξει βουλευτή.
(β) Αν συνεννοηθούν τα κόμματα να κατέβουν εκ περιτροπής, τότε θα τους λείψουν οι τοπικές ψήφοι από το σύνολο (που μετράει για τη συνολική κατανομή των εδρών). Ναι μεν θα μοιραστούν αυτές οι ψήφοι εκ περιτροπής, αλλά με πόση ακρίβεια; Και θα πάνε παντού όλοι οι ψηφοφόροι να ψηφίσουν το άλλο, συνεργαζόμενο κόμμα; Δύσκολο...

Και δύο εκλογικά κουίζ:

(α) Ποιος είναι ο μοναδικός νόμιμος τρόπος να μην εκλεγεί βουλή;
(β) Πόσα κόμματα το πολύ μπορούν να εκλεγούν στη βουλή και πόσους βουλευτές θα έχει τότε το καθένα;
 
Ευχαριστούμε, Δόκτορ. Φτιάξε μας τώρα κι έναν πίνακα Πουλ. :)
 

nickel

Administrator
Staff member
Μπορείς να μου στείλεις τις απαντήσεις στο ιμέιλ μου; Δεν αντέχω (και αυτή) την αγωνία. Άσε που χρειάστηκε να κατεβάσω από το ψηλό ράφι τα προχωρημένα μαθηματικά που θυμόμουν μέχρι να καταλάβω τι έλεγε το (4). (Εντάξει, μεσαίο ράφι. Το ψηλό δεν το φτάνω πια.)

Το ενδιαφέρον που εγώ διάβασα είναι ότι δεν θα έχουμε exit poll επειδή φοβούνται ότι θα πέσουν πολύ έξω. Το καταλαβαίνω. Από την άλλη, από τη μέρα που θα σταματήσουν τις δημοσκοπήσεις μέχρι το τέλος της καταμέτρησης θα τα καταστρέψουμε τα νύχια μας!

Μπορούμε να επιστρέψουμε στις εκλογές κάθε 4 χρόνια ή θα τη γελοιοποιήσουμε εντελώς τη διαδικασία;
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Μπορούμε να επιστρέψουμε στις εκλογές κάθε 4 χρόνια ή θα τη γελοιοποιήσουμε εντελώς τη διαδικασία;
Προς το παρόν φαίνεται ότι θα ξεκινήσουμε με υπερδεκακομματική βουλή και εκλογές κάθε τετράμηνο...
 

nickel

Administrator
Staff member
Και στις πόσες θητείες δίνουν σύνταξη; Μήπως θα έπρεπε να αρχίσει να μας ενδιαφέρει ουσιαστικά η διαδικασία...
 

nickel

Administrator
Staff member
Μια στιγμή, να έχουμε και το εορτολόγιο:

Του Παραλύτου (Βηθεσδά), Προφήτου Ιώβ. Μαρτύρων Βαρβάρου, Δάνακτος, Δημητρίωνος, Δονάτου, Θερινού και Μεσίρου. Οσίων Σεραφείμ του εν τω όρει Δομβούς [Λεβαδείας] ασκήσαντος (†1602). Μάμαντος, Ιλαρίου και Παχωμίου.
Εορτάζοντες
Ιώβ, Σεραφείμ, Βηθεσδά

http://www.e-kazamias.gr/Ημερολόγιο/2012/Μάιος.html
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
(γ) 50 έδρες παίρνει το πρώτο κόμμα (το μπόνους) --σε newspeak, κατανέμονται αναλογικά στο πρώτο κόμμα :). Το μπόνους δεν δίνεται αν βγει πρώτος συνασπισμός κομμάτων.

[...]

Έτσι, η πρόταση που έκανε τις προάλλες ο Αλ. Τσίπρας για συντονισμένη κάθοδο της αριστεράς στις μονοεδρικές θα ήταν χρήσιμη σε προηγούμενο σύστημα, αλλά με το τωρινό είναι άτοπη επειδή: [...]
Και ορίστε η σύνοψη της σχετικής διαμάχης μεταξύ ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ, από το Βήμα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Το protagon, η Google και το YouTube παρουσιάζουν!
Ελληνικές Εκλογές 2012

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14299

Ενδιαφέρον...


«Η Google μάς επέλεξε γι' αυτό που είμαστε: ένα πολυμετοχικό μέσο ενημέρωσης που ανήκει σε δημοσιογράφους».
Μήπως η Google ενδιαφέρεται για πολυμετοχικό μέσο που ανήκει σε μεταφραστές;

:inno:
 

LostVerse

Member
Και δύο εκλογικά κουίζ:

(α) Ποιος είναι ο μοναδικός νόμιμος τρόπος να μην εκλεγεί βουλή;
(β) Πόσα κόμματα το πολύ μπορούν να εκλεγούν στη βουλή και πόσους βουλευτές θα έχει τότε το καθένα;

α) Σίγουρα με επανάσταση. Ακόμα και με το υπάρχον συνταγματικό δίκαιο, η επανάσταση «παράγει δίκαιο». Υποψιάζομαι όμως ότι δεν είναι ο μοναδικός τρόπος.
β) Δεν ξέρω αλλά δοκιμάζω το προφανές: Θεωρητικά μέχρι 33 όπου το καθένα μπορεί να έχει από 8 ως 10 βουλευτές, ανάλογα με το πού εκλέγονται.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
(α) Ο μοναδικός τρόπος να μην εκλεγεί βουλή είναι, βέβαια, αν κανένα κόμμα δεν περάσει το 3%.

(β) Σωστά. 33 κόμματα (με 3,01-3,03% το καθένα). Όμως οι έδρες διαφέρουν (δεν θα είναι ίδιες):

Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει έστω μια ψήφος διαφορά μεταξύ καθενός κόμματος ή ότι η σειρά έχει οριστεί με κλήρωση:

Το πρώτο κόμμα παίρνει τις 50 έδρες του μπόνους
Τα πρώτα 12 κόμματα παίρνουν από μια έδρα επικρατείας
Και τα 33 κόμματα παίρνουν από 7 έδρες και μένουν αδιάθετες 7 που πηγαίνουν στα εφτά πρώτα κόμματα (που θα έχουν τα μεγαλύτερα υπόλοιπα).

Επομένως:

1ο κόμμα: 59 (50+1+7+1)>>>>>>>>>>> 59
2ο-7ο κόμμα: από 9: (1+7+1) >>>>>>> 54
8ο-12ο κόμμα: από 8: (1+7) >>>>>>>> 40
13ο-33ο : από 7 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 147
 

LostVerse

Member
(α) Ο μοναδικός τρόπος να μην εκλεγεί βουλή είναι, βέβαια, αν κανένα κόμμα δεν περάσει το 3%.

Άρα όντως δεν είναι ο μοναδικός νόμιμος τρόπος. Ευφάνταστο σενάριο πάντως, πλάκα θα είχε :D

(β) Σωστά. 33 κόμματα (με 3,01-3,03% το καθένα). Όμως οι έδρες διαφέρουν (δεν θα είναι ίδιες):

Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει έστω μια ψήφος διαφορά μεταξύ καθενός κόμματος ή ότι η σειρά έχει οριστεί με κλήρωση:

Το πρώτο κόμμα παίρνει τις 50 έδρες του μπόνους
Τα πρώτα 12 κόμματα παίρνουν από μια έδρα επικρατείας
Και τα 33 κόμματα παίρνουν από 7 έδρες και μένουν αδιάθετες 7 που πηγαίνουν στα εφτά πρώτα κόμματα (που θα έχουν τα μεγαλύτερα υπόλοιπα).

Επομένως:

1ο κόμμα: 59 (50+1+7+1)>>>>>>>>>>> 59
2ο-7ο κόμμα: από 9: (1+7+1) >>>>>>> 54
8ο-12ο κόμμα: από 8: (1+7) >>>>>>>> 40
13ο-33ο : από 7 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 147

Κι όλα αυτά από την διαφορά που μπορεί να κάνει μια και μόνο ψήφος. Εντυπωσιακό.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
α) Σίγουρα με επανάσταση. Ακόμα και με το υπάρχον συνταγματικό δίκαιο, η επανάσταση «παράγει δίκαιο».
Με το υπάρχον συνταγματικό δίκαιο; Προβλέπει το σύνταγμα και επαναστάσεις;

Και νομίζω ότι ο όρος είναι «επανάσταση επικρατούσα παράγει δίκαιο» --αλλά αυτό είναι αυτονόητη (και συχνά, προσωρινή) αποδοχή της πραγματικότητας, όχι πλάσμα δικαίου.
 

LostVerse

Member
Με το υπάρχον συνταγματικό δίκαιο; Προβλέπει το σύνταγμα και επαναστάσεις;

Και νομίζω ότι ο όρος είναι «επανάσταση επικρατούσα παράγει δίκαιο» --αλλά αυτό είναι αυτονόητη (και συχνά, προσωρινή) παραδοχή της πραγματικότητας, όχι πλάσμα δικαίου.

Το σύνταγμα δεν προβλέπει επανάσταση, το ακριβώς αντίθετο προβλέπει (ακροτελεύτιο άρθρο). Δεν είπα για το σύνταγμα, αλλά για το συνταγματικό δίκαιο. Στη νομική επιστήμη η επανάσταση θεωρείται ότι παράγει δίκαιο, νομιμότητα κοινώς εξού και ιστορικά όλες οι ανατροπές πολιτευμάτων είτε από το λαό είτε από δικτάτορες χαρακτηρίστηκαν επαναστάσεις, ακριβώς για αυτόν τον λόγο. Οποιοσδήποτε καταλαμβάνει την εξουσία το πρώτο που τον ενδιαφέρει είναι να τη νομιμοποιήσει, τόσο εντός όσο κι εκτός συνόρων.

Έχεις δίκιο για το δεύτερο που λες, όντως έτσι είναι.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Το σύνταγμα δεν προβλέπει επανάσταση, το ακριβώς αντίθετο προβλέπει (ακροτελεύτιο άρθρο). Δεν είπα για το σύνταγμα, αλλά για το συνταγματικό δίκαιο.
Μπορείς να παραπέμψεις σε κάποιο σύγγραμμα σχετικά;
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Ναι, δεν το είχα ξανακούσει. Αυτή τη στιγμή έχω και εύκαιρους μερικές χιλιάδες τίτλους νομικής βιβλιογραφίας, οπότε θα με βόλευε να έριχνα και μια ματιά τώρα που το θυμάμαι.
 

LostVerse

Member
Ναι, δεν το είχα ξανακούσει.

Ε, να που το άκουσες.

Αυτή τη στιγμή έχω και εύκαιρους μερικές χιλιάδες τίτλους νομικής βιβλιογραφίας, οπότε θα με βόλευε να έριχνα και μια ματιά τώρα που το θυμάμαι.

Ναι, ρίξε μια ματιά αφού είναι έτσι, δεν χάνεις τίποτα. Η δικιά μου βιβλιογραφία δυστυχώς δεν είναι κοντά μου αυτή την στιγμή.
 
Top