Σήμερα ψηφίζω...

[LostVerse]

Δεν κάνουμε διαγωνισμό θυμάτων εδώ, Lost Verse.

Αν πράγματι δεν κάνουμε διαγωνισμό θυμάτων εδώ, τότε πρέπει να πάψεις να αναφέρεις τα θύματα του ναζισμού πριν 70 τόσα χρόνια σε κάθε περίσταση (έστω κι αυτά τα λάθος νούμερα που παράθεσες ) διότι αφενός όπως έχω εξηγήσει πολλάκις η συγκεκριμένη αναφορά, ειδικά από συγκεκριμένους χώρους αποτελεί πιο πολύ διαφήμιση για την ΧΑ παρά δυσφήμιση, ακριβώς λόγω της πολιτικής ταυτότητας αυτών που επικαλούνται τα θύματα του ναζισμού, και αφετέρου, η αναφορά αυτή από μόνη της δεν αποτελεί επιχείρημα κατά της ΧΑ (εκ του αποτελέσματος κρίνοντας) απλά και μόνο διότι δεν αποτελεί ανταπάντηση στα προβλήματα που η ΧΑ ευχαγγελίζεται ότι έχει λύσεις. Για την ακρίβεια, ένα τέτοιο επιχείρημα αποτελεί τον κατ' εξοχήν ορισμό της υπεκφυγής.

(Επίσης, από ό,τι θυμάμαι, δεν έγραψα εγώ πουθενά ότι πρέπει να πείσουμε κάποιον τι να ψηφίσει, μήπως με μπερδεύεις με τον Νίκ-Ελ;)

Δεν το έγραψες εσύ η ίδια, το έγραψε όντως ο Νίκ-Ελ σε μήνυμα που προηγείται από δικό σου, στο οποίο μήνυμά σου δεν γράφεις πουθενά ότι διαφωνείς. Αν διαφωνείς καλώς, το παίρνω πίσω, αλλά από τα συμφραζόμενα δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.

Δόκτωρ, δεν ξέρω αν η μικρή πριμοδότηση του πρώτου κόμματος είναι θεμιτή, αλλά ειδικά για την Ελλάδα είναι απαραίτητο να υπάρχει απλή αναλογική, ώστε οι πολιτικές δυνάμεις να εξαναγκάζονται να συνεργαστούν, καθώς υπάρχει σοβαρό έλλειμμα διάθεσης συνεργασίας, σαν κουλτούρα.

Δεν πιστεύω ότι αν μειωνόταν το όριο % για είσοδο στην βουλή θα αυξανόταν η διάθεση συνεργασίας. Έτσι ή αλλιώς, διάθεση συνεργασίας υπάρχει και τώρα, πράγμα που αποδεικνύεται από τις συνεχείς μεταγραφές από το ένα κόμμα στο άλλο, και την αλλαγή ιδεολογίας (sic) από ορισμένους σαν να ήταν πουκάμισα. Συνεργασία δεν υπάρχει, όταν παίζονται ηγεσίες και καρέκλες, αλλά δε νομίζω ότι αυτό είναι ελληνική αποκλειστικότητα.

Στο μέτωπο της παράλληλης συζήτησης, για να γνωριζόμαστε σιγά-σιγά: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1397461.

Καλά ξεμπερδέματα.

Το να κατηγορήσεις τον αντίπαλό σου (ακόμα και βάση να έχουν οι κατηγορίες) δεν είναι απαραίτητα αρκετό για να κρύψει την δικιά σου ανεπάρκεια. Πολύ φοβάμαι ότι αν η επιχειρηματολογία κατά της ΧΑ μετουσιώνεται στο παραπάνω άρθρο, στις επόμενες εκλογές το 7% θα έχει γίνει 15%. Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά έτσι ή αλλιώς και το 7% ακόμα, προέκυψε αν και με πλειάδα αντίστοιχων άρθρων σε όλο το διαδίκτυο και ταυτόχρονα με μηδενική κάλυψη από τα mainstream media. Και σημειωτέον ότι ακολούθησε αμέσως μετά από το τίποτα (εκλογές 2007) και το 0,3% (εκλογές 2009). Και καλά το ιντυμίντια το ξέρω και δεν περιμένω κάτι διαφορετικό. Οι υπόλοιπες δημοκρατικές/προοδευτικές δυνάμεις (με sic και χωρίς, εντός κι εκτός εισαγωγικών) δεν βλέπουν ότι τα αντίμετρα που υιοθέτησαν απλώς δεν είχαν αποτέλεσμα; Τόσος στρουθοκαμηλισμός πια;

Για την παράλληλη συζήτηση:
Νομίζω ότι τα λέει καλα στο 27 ο panadeli, και προσθέτω ότι εκτός από τη στάση του κακομαθημένου παιδιού, που την έχουν επιδείξει με κάθε τρόπο τα τελευταία δυο χρόνια όλοι οι Έλληνες (και φυσικά με την ενθάρρυνση των ΜΜΕ και πολλών ανεύθυνων πολιτικών), παίζει και κάτι άλλο, που το άκουγα πολύ τις τελευταίες μέρες: νέο φρούτο η ΧΑ, χωρίς προηγούμενη ανάμιξη στην εξουσία. Αυτό κάλυπτε την ανάγκη μιας μεγάλης, όπως φάνηκε, μερίδας των ψηφοφόρων, που δεν την έπιασαν τα άλλα κόμματα.

Το ότι πολλά κόμματα δεν έπιασαν κάποια προβλήματα της κοινωνίας βάσει των οποίων ψήφισε μεγάλη μερίδα των ψηφοφόρων (κι όχι μόνο ή ειδικά της ΧΑ) είναι δεδομένο. Το ότι πολλά από αυτά τα κόμματα εξακολουθούν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου και μετά τις εκλογές, είναι επίσης δεδομένο.

Προσθέτοντας σε αυτό κι αυτό που λέει ο Lost, ότι δηλαδή κάποια θέματα κοιτάξαμε να τα σπρώξουμε κάτω από το χαλί εδώ και δεκαετίες. Σε συνδυασμό με το ότι αυτά τα θέματα, σε μια ακόμα ένδειξη της παράκρουσης που μας κατέχει, είχαν πάρει κεντρική θέση στην προεκλογική εκστρατεία, αντί για το γνωστό φλέγον ζήτημα** (επίτηδες δε λέω ποιο) που όμως το ρημάδι χρειάζεται και γνώσεις και πρόγραμμα για να το συζητήσεις, τελικά καταντάς να πεις και μη χειρότερα. :scared:

Το γνωστό φλέγον ζήτημα... μάλιστα. Θεωρώ ότι σ' αυτές τις εκλογές περισσότερο από κάθε άλλη φορά υπήρξε ψήφος με κριτήριο τοπικό χαρακτήρα. Αρκεί να τσεκάρει κάποιος ποσοστά συγκεκριμένου κόμματος σε περιοχές όπως Άγιος Παντελεήμονας, Κυψέλη, Πατήσια κτλ. Από κάποιο σημείο και μετά, σύμπτωση που επαναλαμβάνεται παύει να είναι σύμπτωση, κι όποιος αρέσκεται να λέει ότι βρέχει όταν τον φτύνουν, είναι άξιος της μοίρας του.

Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να εκπροσωπήσει αυτόν το χώρο....

Μου άρεσε πολύ το κείμενό σου -ειλικρινά- ωστόσο εκτιμώ ότι η κατάσταση είναι αρκετά πιο πεζή από την παραπάνω πρόταση. Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να εξασφαλίσει καρέκλες στον Αντρέα και στους φίλους του καθώς και εξυπηρετήσεις στον περίγυρό του. Το ΠΑΣΟΚ κατέρευσε όχι επειδή απογοήτευσε την κοινωνία, αλλά απλώς επειδή τελείωσαν τα δανεικά. Σοσιαλισμός χωρίς τα χρήματα των άλλων δεν γίνεται. Τουλάχιστον όχι σ' αυτήν την χώρα.

 

[Palavra]

Αν πράγματι δεν κάνουμε διαγωνισμό θυμάτων εδώ, τότε πρέπει να πάψεις να αναφέρεις τα θύματα του ναζισμού πριν 70 τόσα χρόνια σε κάθε περίσταση (έστω κι αυτά τα λάθος νούμερα που παράθεσες ) διότι αφενός όπως έχω εξηγήσει πολλάκις η συγκεκριμένη αναφορά, ειδικά από συγκεκριμένους χώρους αποτελεί πιο πολύ διαφήμιση για την ΧΑ παρά δυσφήμιση, ακριβώς λόγω της πολιτικής ταυτότητας αυτών που επικαλούνται τα θύματα του ναζισμού, και αφετέρου, η αναφορά αυτή από μόνη της δεν αποτελεί επιχείρημα κατά της ΧΑ (εκ του αποτελέσματος κρίνοντας) απλά και μόνο διότι δεν αποτελεί ανταπάντηση στα προβλήματα που η ΧΑ ευχαγγελίζεται ότι έχει λύσεις. Για την ακρίβεια, ένα τέτοιο επιχείρημα αποτελεί τον κατ' εξοχήν ορισμό της υπεκφυγής.

Επειδή πολύ το ζαλίσαμε: η ένστασή σου είναι ότι αναφέρω τα θύματα του ναζισμού, ότι πέρασε πολύς καιρός και πρέπει να το ξεχάσουμε, ή ότι το νούμερο δεν είναι ακριβές;

Δεύτερον: όταν κάποιος σου μιλάει για τα θύματα του ναζισμού, είναι αξιοθρήνητο να του αντιπαραβάλλεις τα θύματα του σταλινισμού. Το ένα θύμα δεν έχει μεγαλύτερη αξία από το άλλο. Εκτός αυτού, διαβάζω στα γραφόμενά σου προσπάθεια εκτροπής του θέματος: ένα ναζιστικό κόμμα μπήκε στην ελληνική βουλή. Όχι ένα ναζιστικό κόμμα μπήκε στη βουλή, αλλά το ΚΚΕ [...]

Το να κατηγορήσεις τον αντίπαλό σου (ακόμα και βάση να έχουν οι κατηγορίες) δεν είναι απαραίτητα αρκετό για να κρύψει την δικιά σου ανεπάρκεια.

Η αναφορά στο ναζιστικό χαρακτήρα των χρυσαυγιτών δεν είναι αντεπιχείρημα για το μεταναστευτικό, ούτε υπεκφυγή - να καταλαβαίνουμε και τι διαβάζουμε. Τι πάει να πει ακόμα και βάση να έχουν οι κατηγορίες; Δηλαδή, αμφιβάλλεις για το ότι η Χρυσή Αυγή είναι νεοναζί; Για την εξυπηρέτηση της συζήτησης, αυτό αποτελεί ευθεία ερώτηση ολικής αγνοίας και απαντιέται με ναι ή με όχι, και όχι με δεν είναι εκεί το θέμα.


Στο προκείμενο, τώρα: πολλά κόμματα έχουν προτείνει λύσεις για το μεταναστευτικό, από τον Καμμένο και τη ΝΔ («να φύγουν! να φύγουν!», με τη γνωστή μέθοδο του beam me up, Scoty!), το ΠΑΣΟΚ (ξέρω, πασαλείμματα) και τη Δράση-ΦΣ (δημιουργία ανοιχτών κέντρων φιλοξενίας με ελεύθερη μετακίνηση των φιλοξενούμενων από και προς αυτά, και αξιοποίηση των μεταναστών ως εργατικού δυναμικού, με ασφάλιση κτλ).

Δεν το έγραψες εσύ η ίδια, το έγραψε όντως ο Νίκ-Ελ σε μήνυμα που προηγείται από δικό σου, στο οποίο μήνυμά σου δεν γράφεις πουθενά ότι διαφωνείς. Αν διαφωνείς καλώς, το παίρνω πίσω, αλλά από τα συμφραζόμενα δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.

:bored:

 

[rogne]

Το να κατηγορήσεις τον αντίπαλό σου (ακόμα και βάση να έχουν οι κατηγορίες) δεν είναι απαραίτητα αρκετό για να κρύψει την δικιά σου ανεπάρκεια. Πολύ φοβάμαι ότι αν η επιχειρηματολογία κατά της ΧΑ μετουσιώνεται στο παραπάνω άρθρο, στις επόμενες εκλογές το 7% θα έχει γίνει 15%. Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά έτσι ή αλλιώς και το 7% ακόμα, προέκυψε αν και με πλειάδα αντίστοιχων άρθρων σε όλο το διαδίκτυο και ταυτόχρονα με μηδενική κάλυψη από τα mainstream media. Και σημειωτέον ότι ακολούθησε αμέσως μετά από το τίποτα (εκλογές 2007) και το 0,3% (εκλογές 2009). Και καλά το ιντυμίντια το ξέρω και δεν περιμένω κάτι διαφορετικό. Οι υπόλοιπες δημοκρατικές/προοδευτικές δυνάμεις (με sic και χωρίς, εντός κι εκτός εισαγωγικών) δεν βλέπουν ότι τα αντίμετρα που υιοθέτησαν απλώς δεν είχαν αποτέλεσμα; Τόσος στρουθοκαμηλισμός πια;

Η σωστή παραπομπή (και το πλήρες άρθρο) εδώ: http://jungle-report.blogspot.com/2012/05/2.html.

Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ άλλου είδους επιχειρηματολογία κατά της ΧΑ. Εκτός βέβαια αν το ρίξουμε στην persuasion.

 

[nickel]

Το ΠΑΣΟΚ ιδρύθηκε για να εξασφαλίσει καρέκλες στον Αντρέα και στους φίλους του καθώς και εξυπηρετήσεις στον περίγυρό του.

Καλημέρα. Έχω πήξιμο σήμερα, οπότε απαντώ λακωνικά και, ελπίζω, ικανοποιητικά. Δες το «ιδρύθηκε» ευρύτερα. Ακόμα και αν δει κανείς κυνικά τη διαδικασία ίδρυσης, κανένα κόμμα δεν θα στεκόταν στα πόδια του αν δεν αποκτούσε στελέχη και οπαδούς που πιστεύουν ότι θα μπορούσε να διαχειριστεί τα πράγματα καλύτερα. Περιέργως, μάλιστα, μερικοί πιστεύουν ότι το «καλύτερα» θα αφορά ολόκληρη τη χώρα, όχι μόνο την πάρτη τους.

Το ΠΑΣΟΚ κατέρευσε όχι επειδή απογοήτευσε την κοινωνία, αλλά απλώς επειδή τελείωσαν τα δανεικά.

Αν μιλάμε για τα τελευταία 2,5 χρόνια, το ΠΑΣΟΚ κατέρρευσε, μετά την εξάντληση των δανεικών, για πολύ πιο ενδιαφέροντες λόγους.

Σοσιαλισμός χωρίς τα χρήματα των άλλων δεν γίνεται. Τουλάχιστον όχι σ' αυτήν την χώρα.

Δανεικά χρειάζεται κάθε ανισόρροπη οικονομία, κάθε χώρα που ξοδεύει περισσότερα απ' όσα εισπράττει. Η χρηστή και ισορροπημένη διαχείριση της οικονομίας μπορεί να γίνεται από οποιοδήποτε σύστημα. Διέπεται από απλά και συγκεκριμένα μαθηματικά. Αρκεί να μην αποκτούν αξία τα φούμαρα.

 

[SBE]

Να διευκρινήσω ότι το "φλέγον ζήτημα" που δεν κατονομάζω (αν και το λέω στην υποσημείωση) είναι η οικονομία, όχι το μεταναστευτικό. Ίσως επειδή είμαι απ'έξω και τα βλέπω αλλιώς, θεωρώ ότι οποιοδήποτε άλλο ζήτημα στην προεκλογική εκστρατεία έχει χαρακτήρα αποπροσανατολιστικό, για να μη φανεί ότι κανένας δεν έχει πρόγραμμα, αλλά ούτε και γνώσεις για να κάνει συζήτηση. Είναι επίσης χαρακτηριστικό ότι η (μικρή) συζήτηση για την οικονομία επικεντρώθηκε στην ανεργία, τις μειώσεις μισθών κλπ μόνο (το διαφημιστικό σποτ του ΠΑΣΟΚ ήταν... spot on), και βεβαίως αυτά αγγίζουν άμεσα τον μέσο ψηφοφόρο, αλλά δε λύνονται χωρίς να ασχοληθείς με τα μεγαλύτερα ζητήματα της οικονομίας που κανείς δεν τα ανέφερε.

 

[Palavra]

Πράγματι, έχεις δίκιο περι το αποπροσανατολιστικό του ζητήματος - αν και δεν είναι αλήθεια ότι δεν ασχολήθηκε κανένα κόμμα με τη βελτίωση των οικονομικών της χώρας με συγκεκριμένες προτάσεις μακροπρόθεσμα. Κάποια από τα κόμματα του λεγόμενου «νεοφιλελεύθερου» χώρου, όπως η Δράση-ΦΣ, είχαν σαφείς προτάσεις, όπως και το ΠΑΣΟΚ. Σε κάποιο βαθμό και ο Σύριζα, και ας μην ξεχνάμε και το ΚΚΕ (διαχρονικές αξίες :)) - σίγουρα κάποιους αφήνω απ' έξω αλλά δεν μου έρχεται κανείς τώρα. Παράκληση: ας μην εισπράξω οργισμένες απαντήσεις για τα παραπάνω, καθώς η παραπάνω διαπίστωση δεν αποτελεί κρίση για το αν οι προτάσεις αυτές είναι εφικτές ή όχι, αλλά ότι διατυπώθηκαν και ότι τις προσέγγισε ο καθένας από την μεριά του. Σημασία έχει επίσης ότι πολλές από αυτές τις προτάσεις υπήρχαν διαθέσιμες στις σελίδες των κομμάτων και στις εφημερίδες, και όχι στα τηλεοπτικά σποτάκια του εκάστοτε υποψηφίου.

 

[SBE]

Είμαι σίγουρη ότι όλοι είχαν προτάσεις και προγραμματικές δηλώσεις, απλά αναφέρω τι είδα εγώ που ήμουνα Ελλάδα για δουλειές και έβλεπα λίγο τηλεόραση (στη μαρτυρική ζώνη 19:00-21:00 που όλοι έχουν ειδήσεις). Αυτό που παρατήρησα ήταν ότι η οικονομία είχε την ίδια ή λίγο λιγότερη κάλυψη από το μεταναστευτικό και λοιπά ζητήματα, κι όταν συζητούσαν για την οικονομία η συζήτηση ήταν μόνο περί ανεργίας/ μειώσεων μισθών και εξυγίανσης του Δημοσίου, αλλά κι αυτό πολύ λάιτ και ξέφευγε συνήθως πριν φτάσει στην ουσία
Υπάρχουν αυτή τη στιγμή κύριε Τάδε μου Χ οικογένειες στο δήμο Δείνα οι οποίες ζουν με τόσα. Πρέπει να φροντίσουμε αυτές τις περιπτώσεις.
Κι εκεί έμενε η κουβέντα, πώς θα τις φροντίσουμε δεν έλεγε κανένας ή έλεγε κάποιες γενικότητες για τη συγκεκριμένη περίπτωση, και τελικά καταλήγανε στο μεταναστευτικό ή κάποιο άλλο θέμα. Για τα χρηματοοικονομικά τίποτα.

 

[Palavra]

Ναι, η αλήθεια είναι ότι αν περιμένει ο ψηφοφόρος να ενημερωθεί από τη μαρτυρική ζώνη (), δεν θα μάθει και πολλά.

 

[SBE]

Για το θέμα της ΧΑ: νομίζω ότι η δημοσιότητα τώρα θα τους χαντακώσει. Μίλαγα με συγγενείς στην Ελλάδα, ΝΔ, οι οποίοι δεν είχαν μέχρι προχτές άποψη για τη ΧΑ και οι οποίοι σίγουρα θα απέρριπταν την αριστερή αντι-ΧΑ φιλολογία ως αναξιόπιστη λόγω εμπάθειας. Κι οι άνθρωποι είδαν απλώς τα εγέρθητι στην τηλεόραση και τους φουσκωτούς με τα ξυρισμένα κεφάλια και έφριξαν, άκουσαν και για τις παραιτήσεις και ότι οι έικοσι θα δίνουν το μισθό τους στον αρχηγό, θυμήθηκαν κάτι παραθρησκείες αμερικανικού τύπου, και αναρωτιόντουσαν τελικά αν το 7% των Ελλήνων χρειάζεται επειγόντως ψυχίατρο.

Αυτή η αντιδραση νομίζω ότι είναι πιο αποτελεσματική απο την οποιαδήποτε φιλολογία απο το ινδιμίδιο, γιατί πραγματικά κάνει όποιον τους ψήφισε να ντρέπεται. Το φαινόμενο αυτό το καταπολεμάς μόνο με το να αφήνεις να φανεί πόσο γελοίο είναι και χωρίς να παίζεις στο γήπεδό του πιάνοντας κουβέντα για το μεταναστευτικό. Γιατί είτε μας αρέσει, είτε όχι, πολλοί Έλληνες δε γουστάρουν τον τρόπο που χειρίστηκε το μεταναστευτικό το κράτος και τα μεγάλα κόμματα, ούτε τους αρέσει το ότι όποιος τολμήσει να εκφράσει δυσαρέσκεια για τα προβλήματα αυτά αυτόματα χαρακτηρίζεται φασίστας. Αυτό δε σημαίνει ότι γουστάρουν ΧΑ και τις μεθόδους της.

 

[Palavra]

Συμφωνώ - γι' αυτό και θεωρώ ανεφάρμοστες τις προτάσεις για ανοιχτά σύνορα και έχει ο αλλάχ. Χρειάζεται υποδοχή, ταυτοποίηση και φροντίδα, όχι εγκλεισμός και εκμετάλλευση, φυσικά, αλλά ούτε και αοριστολογίες. Εκτός αυτού, συμφωνώ για το ότι πρέπει να προβληθούν οι χρυσαυγίτες, ώστε πρώτα πρώτα να σταματήσουν να το παίζουν θύματα των κακών δημοσιογράφων, και στη συνέχεια να φανεί πόσο γελοίοι είναι, αν και φοβάμαι ότι αυτό δεν θα έχει υποχρεωτικά αποτρεπτικό αποτέλεσμα - τότε όμως κανείς ψηφοφόρος δεν θα μπορεί να δηλώνει άγνοια. Μόνο βλακεία.

 

[panadeli]

Συμφωνώ με τη SBE για το θέμα της οικονομίας. Στις ειδήσεις και τα πάνελ η οικονομία έπαιξε λιγότερο από το μεταναστευτικό, ενώ θα έπρεπε κυριολεκτικά να είχε μονοπωλήσει κάθε συζήτηση. Παρά το γεγονός ότι τα περισσότερα κόμματα είχαν ξεκάθαρες προτάσεις, αυτές ουσιαστικά δεν συζητήθηκαν καθόλου. Ο Μάνος, για παράδειγμα, κατέθεσε μια εντελώς ριζοσπαστική πρόταση για το ασφαλιστικό: την πλήρη κατάργηση των ασφαλιστικών ταμείων, και την παροχή συντάξεων και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης απευθείας από τη φορολογία. Πλην του ίδιου, δεν τη σχολίασε κανένας άλλος, ούτε καν για να την αντικρούσει. Πολύ θα ήθελα να άκουγα την άποψη του Σαμαρά, του Βενιζέλου ή του Τσίπρα για αυτήν την πρόταση. Αντ' αυτού, άκουγα διαρκώς τον Σαμαρά να φαντασιώνεται την αυτοδυναμία, τον Βενιζέλο να φαντασιώνεται την πρωτιά, και τον Τσίπρα να φαντασιώνεται τον γάμο με το ΚΚΕ, παρά τις άπειρες χυλόπιτες που του έριχνε με κάθε ευκαιρία η γενική γραμματέας του.

 

[Earion]

Δηλαδή τετρακόσιες σαράντα χιλιάδες συμπολίτες μας συμπεριφέρθηκαν σαν την απατημένη σύζυγο, που για να εκδικηθεί πηγαίνει κυριολεκτικά με τον πρώτο τυχόντα; Νόμιζα ότι η ψήφος ήταν κάτι πιο πολύτιμο. Πόσο λάθεψα... :curse:

 

[Palavra]

Ο Μάνος, για παράδειγμα, κατέθεσε μια εντελώς ριζοσπαστική πρόταση για το ασφαλιστικό: την πλήρη κατάργηση των ασφαλιστικών ταμείων, και την παροχή συντάξεων και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης απευθείας από τη φορολογία.

... απευθείας από τη φορολογία η οποία ήδη διοχετεύεται στα ταμεία, και η οποία θα κόστιζε λιγότερο από ό,τι τώρα, να προσθέσω.

Δηλαδή τετρακόσιες σαράντα χιλιάδες συμπολίτες μας συμπεριφέρθηκαν σαν την απατημένη σύζυγο, που για να εκδικηθεί πηγαίνει κυριολεκτικά με τον πρώτο τυχόντα; Νόμιζα ότι η ψήφος ήταν κάτι πιο πολύτιμο. Πόσο λάθεψα... :curse:

Νομίζω πως ναι - και γι' αυτό ακούς κάτι «ο κόσμος δεν ήξερε», «μπερδεύτηκε», «φταίνε οι μνημονιακές δυνάμεις» και άλλα τέτοια ανόητα. Εδώ δηλώνουν διάφοροι ότι ψήφισαν ΧΑ για πλάκα...

 

[panadeli]

... απευθείας από τη φορολογία η οποία ήδη διοχετεύεται στα ταμεία, και η οποία θα κόστιζε λιγότερο από ό,τι τώρα, να προσθέσω.

Σύμφωνοι. Αυτό που λέω είναι ότι τη συγκεκριμένη πρόταση την άκουσα μόνο από τα χείλη του ίδιου του υποστηρικτή της. Οι εκπρόσωποι των άλλων κομμάτων τι άποψη είχαν επ' αυτού; Δεν μάθαμε ποτέ. Παρά την πληθώρα των πηγών πληροφόρησης που μας παρέχει η εποχή μας, η γνήσια ανταλλαγή απόψεων παραμένει ζητούμενο.

 

[anef]

Εδώ δηλώνουν διάφοροι ότι ψήφισαν ΧΑ για πλάκα...

Έχουμε δηλαδή το 2012 6,5% περισσότερους χιουμορίστες απ' ό,τι το 2009. Και σε τι οφείλεται αυτή η απότομη αύξηση της αίσθησης του χιούμορ;

 

[Palavra]

Θα χρειαστεί να τους βρεις και να τους ρωτήσεις, φοβάμαι.

 

[Hellegennes]

Θα χρειαστεί να τους βρεις και να τους ρωτήσεις, φοβάμαι.

Αγγλίστρια, αγγλίστρια;:twit:

 

[SBE]

Για πλάκα ψηφίζεις τον Βεργή. Δεν ψηφίζεις ΧΑ για πλάκα. Πέρα από το δεν είναι για πλάκα η ψήφος.
Πάντως κρίνοντας από το μικρό δείγμα με το εγέρθητι λυπάμαι που θα έχουμε εκλογές τόσο γρήγορα που δεν θα προλάβουμε να δούμε τη ΧΑ να μετατρέπει τη Βουλή σε αυτό που φώναζαν τόσοι και τόσοι διαδηλωτές ότι είναι.

Να προσθέσω και άλλο δείγμα τηλεοπτικής προεκλογικής ενημέρωσης: είχαν καλέσει έναν του ΠΑΣΟΚ, έναν του ΛΑΟΣ κι έναν της ΝΔ. Τρία παράθυρα. Και ρωτάει τον πρώτο για την ανεργία και γιατί όταν ήταν υπουργός δεν τα έκανε αυτά που τώρα υπόσχεται. Μετά ρωτάνε τον δεύτερο για τους μετανάστες και τον τρίτο για το αν θα γίνουν συνεργασίες μετεκλογικά. Και μετά τελείωσε η συζήτηση. Η οποία δεν ήταν συζήτηση, ήταν τρεις μονόλογοι ή έστω, τρεις συνεντεύξεις, ξεκάρφωτες μεταξύ τους. Ποιο ήταν το νόημα να τους έχει και τους τρεις μαζί αντί για τον καθένα χωριστά; Και γιατί αφού ήταν όλοι μαζί να μην μιλήσουν και οι τρεις για το ίδιο θέμα;

 

[Palavra]

Αγγλίστρια, αγγλίστρια;:twit:

Θα έλεγα, μάλλον έτσι είναι, δεν είναι έτσι; :twit:

 

[drsiebenmal]

Α, και μια πραγματολογική παράλειψη (κάπου θα έπρεπε να την έχω στριμώξει, ίσως στο αρχικό):

Όποτε γίνουν εκλογές τους επόμενους 18 μήνες, θα γίνουν με λίστα. Δεν θα σταυρώσουμε υποψήφιους, δεν θα μπορούμε να μαυρίσουμε άτομα· μόνο κόμματα. Θα εκλεγούν οι επιλογές των αρχηγών και των κομμάτων, όχι του σοφού λαού. Για να ξέρουμε πού βρισκόμαστε, δηλαδή.