Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 14

Thread: πίκμανση = creasing

  1. #1
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,543
    Gender
    Male

    πίκμανση = creasing

    Φίλος που ασχολείται με εκτυπώσεις ισχυρίζεται ότι στον κλάδο του ακούγεται πολύ ο όρος πίκμανση ή πίκμαση (=το χάραγμα χαρτιών και χαρτονιών στα σημεία όπου πρέπει να τσακίζουν), και επειδή του αρέσει να μιλάει σωστά ήθελε να μάθει αν πρέπει να το γράφει με ή χωρίς το νι, με γιώτα ή ύψιλον, και εν τέλει από πού ετυμολογείται. Αφού το έψαξε λοιπόν για πολλά χρόνια, βρήκε μια πιθανή ερμηνεία: τα μηχανήματα που έκαναν τη δουλειά αυτή παλιά ονομάζονταν, μεταξύ άλλων, pick machines! Υπάρχει τέτοια περίπτωση; Έχει ακούσει κανείς κάτι τέτοιο;

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Michigan, USA
    Posts
    387
    Gender
    Female
    Ιδέαν δεν έχω από αργκό του κλάδου και σ' ευχαριστώ που μου έδωσες λόγο να ανακαλύψω μερικές απίστευτες εκφράσεις (εδώ). Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι από τα γκουγκλίσματα το "πίκμανση" φαίνεται να είναι ο σωστός όρος. Τώρα από πού μπορεί να προέρχεται, έλα ντε!
    "The presence of those seeking the truth is infinitely to be preferred to the presence of those who think they've found it." Terry Pratchett

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    4,785
    Gender
    Male
    Λέξη που να αρχίζει από πικμ- δεν υπάρχει πάντως στα αρχαία και βυζαντινά ελληνικά. Οπότε η εκδοχή του pick machines δεν είναι απορριπτέα. Αν ισχύει, το πίκμανση θα είναι υπερδιόρθωση.

  4. #4
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Η υποψία για υπερδιόρθωση ενισχύεται ενδεχομένως από τα ευρήματα με -ύ-: πύκμανση.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male


    Πιο πιθανό, βέβαια, να προέρχεται (όπως τόση άλλη ορολογία γραφικών τεχνών) από το γερμανικό: Bieg(e)maschine = bending machine.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,485
    Gender
    Male
    Εγώ το ξέρω σαν πίκμανση, αλλά δεν είχα ποτέ ανακαλύψει προέλευση, αν και είχα απορρίψει τη σχέση με την ελληνική, όποια ορθογραφική εκδοχή κι αν πάρουμε (πίκμανση, πίκμαση, πύκμανση, πύκμαση). Στα αγγλικά είναι creasing, οι μηχανές είναι creasers και creasing machines, η αντίστοιχη γερμανική λέξη είναι Rillung. Δεν ξέρω και δεν μπόρεσα να βρω κάτι σε pick, peak, pikman κ.τ.ό. σε ονομασία μηχανής ή σε μάρκα. Οπότε μάλλον μαντικά θα χρειαστούμε για τα πικμαντικά.

    Από παλιά βοηθήματα στη βάση IATE έχουμε από τρεις διαφορετικές πηγές την πίκμανση (και καμιά άλλη εκδοχή):

    creasing
    Definition Τσάκισμα σε χαρτόνι για να διπλώνεται πιο εύκολα.
    Term πίκμανση
    Reliability 2 (Minimum reliability)
    Term Ref. κ. Χρυσανθόπουλος, Εθνικό Νομισματοκοπείο Αθηνών
    Language Usage λέξη που δεν απαντά σε συνήθη λεξικά
    Date 24/11/1992

    creasing and gluing machine
    Term μηχανή πίκμανσης και συγκόλλησης
    Reliability 3 (Reliable)
    Term Ref. Ν. Καρακασίδης, Χημικός Μηχανικός Ε.Μ.Π.
    Term Note χάραξης και συγκόλλησης

    πίκμανση
    Definition διαμόρφωση των σημείων στα οποία πρόκειται να διπλωθεί το χαρτί. Γίνεται ταυτόχρονα με το κόψιμο των κουτιών και για το σκοπό αυτό παρεμβάλλονται στα καλούπια κοπής, ειδικές λάμες χωρίς κόψη (λάμες πίκμανσης)
    Definition Ref. Α.Στασινόπουλου, Συσκευασία, εκδ. ΟΠΕ, Αθήνα 1991, σελ. 135
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,543
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Irini View Post
    Ιδέαν δεν έχω από αργκό του κλάδου και σ' ευχαριστώ που μου έδωσες λόγο να ανακαλύψω μερικές απίστευτες εκφράσεις (εδώ).
    Καταπληκτικό link! Όλα τα επαγγέλματα έχουν την αργκό τους, αλλά αυτό δεν το φανταζόμουν

    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Πιο πιθανό, βέβαια, να προέρχεται (όπως τόση άλλη ορολογία γραφικών τεχνών) από το γερμανικό: Bieg(e)maschine = bending machine.
    Όντως πιο κοινό το Biegemaschine, αλλά απ' ό,τι βλέπω είναι περισσότερο για πλαστικά και μέταλλα. Το μυστήριο λοιπόν παραμένει (μου φαίνεται απίστευτο το ότι αυτή η λέξη μοιάζει να γεννήθηκε από το μηδέν, σαν το Σύμπαν ένα πράγμα...).

  8. #8
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Ναι, Biegemaschinen είναι μηχανές επεξεργασίας (κάμψης) μετάλλου, ξύλου, πλαστικών. Και πάλι, όμως· νομίζω ότι ανακαλύψαμε μία ακόμη λέξη που ήρθε στα ελληνικά από παραφθορά γερμανικού τεχνικού όρου.

    Στο γερμανικό εγκυκλοπαιδικό λεξικό Meyers Großes Konversations-Lexikon του 1905, στο λήμμα Kartonnagen εξηγεί πώς κατασκευάζονται κουτιά από σκληρό χαρτόνι (τα πρώτα κουτιά ήταν, βέβαια, ξύλινα ή μεταλλικά).

    Η βασική τεχνική ήταν να κόβονται οι πλευρές των κουτιών (εικ. 2 στο λήμμα) και να συνδέονται στις γωνίες τους με συνδετήρες (εικ. 4).

    Όμως...

    [...] baut die Sächsische Kartonnagenmaschinenfabrik in Dresden jetzt Biegemaschinen, die umgekehrt an den Biegestellen die Pappe stauchen oder wulsten und dadurch widerstandsfähiger machen.

    Δηλαδή:

    [...]τα "Εργοστάσια Μηχανών «Χαρτονοσυσκευασίας» (δηλ. Κυτιοποιίας)" στη Δρέσδη κατασκευάζουν τώρα (θυμηθείτε, είναι αρχές του 20ου αιώνα) Biegemaschinen που, αντίθετα, (ενν. αντί να κόβουν) συμπιέζουν ή εξογκώνουν στα σημεία κάμψης το χαρτόνι και το κάνουν πιο ανθεκτικό.

    Στο λήμμα απεικονίζεται φυσικά και αυτή η συγκεκριμένη Biegemaschine:



    Επομένως, άσχετο πώς ονομάζονται σήμερα στα γερμανικά αυτές οι, εξειδικευμένες πια, μηχανές, η πρώτη μηχανή που έκανε αυτή τη δουλειά ονομαζόταν όπως και οι μεγαλύτερες αδελφές της, από τις οποίες καταγόταν.

    Αλλά και στο Lueger: Lexikon der gesamten Technik (Λεξικό όλης της τεχνολογίας) του 1904, στο λήμμα Kartonnagen, περιγράφει --αλλά για την προετοιμασία κοπής των χαρτονιών:

    [...]Hierauf versieht man sie auf der Biegemaschine mit zwei parallelen Längsbiegungen[...] [...]Για τον σκοπό αυτό εφαρμόζονται στην Biegemaschine δύο παράλληλες διαμήκεις καμπυλώσεις...

    Αν συνυπολογίσουμε τώρα ότι:

    α) Η Σαξονία ήταν παραδοσιακά χώρος δράσης της ελληνικής τυπογραφίας (Λειψία) και του ελληνικού εμπορίου (Δρέσδη)
    β) Ότι τα γερμανικά b και g ακούγονται σε πολλές διαλέκτους ως p και k
    γ) Ότι πολλά τυπογραφικά μηχανήματα στην Ελλάδα ερχόντουσαν από τη Γερμανία (π.χ. Χαϊδελβέργη)
    δ) Ότι η ένταξη στην «επίσημη» ορολογία και η εμφάνιση παραγώγων (πικμαντικό μηχάνημα) και υπερδιορθώσεων (πίκμαση, πίκμανση, πύκμανση) απαιτούν κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα, άρα είναι λογικό να αναζητήσουμε πώς λεγόντουσαν παλιά αυτά τα μηχανήματα και όχι σήμερα

    νομίζω ότι είναι εύλογη η υπόθεση ότι η λέξη πίκμαση προήλθε από τις πρώτες Biegemaschine που ήρθαν στην Ελλάδα:

    --Φέραμε στο εργοστάσιο τα καινούργια μηχανήματα για χαρτονένια κουτιά...
    --Ναι; Και πώς δουλεύουν;
    --Κόβουμε το χαρτόνι και μετά το πηγαίνουμε σε αυτή την καινούργια, την Biegemaschine που τα λυγίζει.
    ....
    --Μάστορα, και μην ξεχάσεις να βάλεις τα χαρτόνια στην πίκμασιν...
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  9. #9
    Administrator Zazula's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    127.0.0.1
    Posts
    16,830
    Gender
    Male
    Συγχαρητήρια, Δόκτωρ, για την εμπεριστατωμένη έρευνα!

    Στη συνέχεια η ανάπτυξη του /n/ είναι εύκολο να εξηγηθεί και με αναλογία προς άλλες διεργασίες σε -μανση: σήμανση, κύμανση, θέρμανση κλπ.

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,485
    Gender
    Male
    Καλημέρα, καλημέρα. Κι εγώ ο κακομοίρης, μέχρι και pig machine καθόμουν και κοίταζα! Αλλά σ' αυτές τις περιπτώσεις πρέπει ν' αρχίζεις με τα γερμανικά. Πιστεύω ότι την τσάκισες την περίπτωση. Μπορείς να προσθέσεις κι ένα δίπλωμα στα ντοκτορά! Κι εγώ να σβήσω μια απορία που με στοίχειωνε.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •