Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 16

Thread: Χρήση του "ως"

  1. #1
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    568
    Gender
    Male

    Χρήση του "ως"

    πόσο απαραίτητη είναι η παρουσία του "ως" σε προτάσεις όπως:
    "Στην προσπάθειά του να εμφανίσει τον Μωυσή ως ανώτερο του Ορφέα"
    "Ο μεγάλος αυτός Άραβας θεωρείται ως ο πρώτος που έσπασε την παράδοση των στοχαστών των σούφι".

  2. #2
    Super Moderator drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    22,627
    Gender
    Male
    Ναι, ενδιαφέρουσα ερώτηση (εγώ οκ, συνήθως, τα σφάζω στο γόνατο ).
    Europe cannot just be the legal alternative to extreme nationalism; it must become the passionate alternative.

  3. #3
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    4,254
    Gender
    Male
    Κι εγώ δεν βάζω "ως" σε κανένα από τα δύο και μάλιστα το "θεωρώ ως-σαν", "χαρακτηρίζω ως-σαν" το θεωρούσα (όχι ως) σοβαρό λάθος.
    Ωστόσο, τώρα τελευταία έχω αρχίσει να βάζω νερό στο κρασί μου και σκέφτομαι μήπως πάψω να το διορθώνω πάντοτε.

    Θέλω να πω, υπάρχουν φράσεις όπου το θεωρώ φαίνεται να θέλει το "ως-σαν".

    Π.χ. Θεωρώ τη δημοκρατία μια από τις καλύτερες μορφές πολιτεύματος (φτιαχτό, για να δείξω τι εννοώ). Ακόμα και το πιο σύντομο: Θεωρώ τη δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα, μου φαίνεται κάπως λειψό, σαν να θέλει κάτι για συμπλήρωση. Με αλλαγή της σειράς δεν υπάρχει πρόβλημα: Καλύτερο πολίτευμα θεωρώ τη δημοκρατία.

    Και σε πραγματικές φράσεις: Θεωρώ τη μουσική σαν την κορυφαία των τεχνών (Λαπαθιώτης). Χωρίς το "σαν" βρίσκω πως η φράση κουτσαίνει λιγάκι. Τι λέτε;

  4. #4
    Super Moderator daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    17,471
    Gender
    Male
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  5. #5
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    2,860
    Gender
    Male
    Συμφωνώ πως η απάντηση στο αρχικό ερώτημα είναι ότι όχι, το ως δεν είναι απαραίτητο εκεί. Για τη χρήση του σε τέτοιες περιπτώσεις έχουν γίνει συζητήσεις στη Λεξιλογία. Θα μπορούσαμε ίσως να συνοψίσουμε ότι τη βοηθάει πολύ η απομάκρυνση του κατηγορουμένου και η ανάγκη να ξεχωρίσει από το άμεσο αντικείμενο (ή μερικές φορές το υποκείμενο). Μέσα στη φράση δηλαδή λειτουργεί όπως η ετικέτα στην html ή το προληπτικό ερωτηματικό των Ισπανών.

    Έδιτ: Άλλος λέει "έχουμε συζητήσει" και άλλος παραθέτει τα νήματα...

  6. #6
    Super Moderator daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    17,471
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Themis View Post
    [...] Έδιτ: Άλλος λέει "έχουμε συζητήσει" και άλλος παραθέτει τα νήματα...
    Aδυναμία ουσιαστικής συμβολής στο νήμα + παρουσία πιο αρμόδιων => συμπλήρωση με όποιο λιθαράκι μπορεί ο καθείς.
    Κι επειδή η εξήγηση δεν είναι μόνο μία: autism + ντεμέκ haughtism ίνα εξαχθεί το σφαλερό συμπέρασμα: ουδέν κρυπτόν υπό τον δαεμανικώς αναζητούντα ;-).
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Drosia
    Posts
    39,638
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by unique View Post
    πόσο απαραίτητη είναι η παρουσία του "ως" σε προτάσεις όπως:
    "Στην προσπάθειά του να εμφανίσει τον Μωυσή ως ανώτερο του Ορφέα"
    "Ο μεγάλος αυτός Άραβας θεωρείται ως ο πρώτος που έσπασε την παράδοση των στοχαστών των σούφι".
    Με όση χαρά θα αφαιρούσα το ως από τη δεύτερη πρόταση, με άλλη τόση θα το πρόσθετα στην πρώτη αν ήταν «Στην προσπάθειά του να εμφανίσει τον Μωυσή ανώτερο του Ορφέα». Το εμφανίζω το θέλει το ως του.

    Προσθήκη: Και το μεσοπαθητικό. Φαίνεται από τα παραδείγματα. Από το ΛΚΝ: Eμφανίστηκε ως σωτήρας του έθνους. [...] Ήταν η πρώτη φορά που θα εμφανιζόταν στο θέατρο ως πρωταγωνιστής.

    Προσθήκη 2: Τα παραδείγματα στο ΛΝΕΓ είναι ακόμα πιο πειστικά: ο ξένος Τύπος τον εμφανίζει ως αιμοσταγή τύραννο | προσπάθησαν να εμφανίσουν το περιστατικό ως μεμονωμένο και ανάξιο λόγου.
    Σύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λεωνίδας Κύρκος)
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Jul 2010
    Location
    Athens
    Posts
    568
    Gender
    Male
    Σας ευχαριστώ πολύ!

  9. #9
    Super Moderator drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    22,627
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Με όση χαρά θα αφαιρούσα το ως από τη δεύτερη πρόταση, με άλλη τόση θα το πρόσθετα στην πρώτη αν ήταν «Στην προσπάθειά του να εμφανίσει τον Μωυσή ανώτερο του Ορφέα». Το εμφανίζω το θέλει το ως του.
    Το εμφανίζω ή η σύγκριση σε κάνει να αποζητάς το ως; Πόσο (δεν) σε ενοχλεί το «Στην προσπάθειά του να θεωρήσει τον Μωυσή ανώτερο του Ορφέα»; Και στο «Στην περίπτωση αυτή, θεωρείται ο Μωυσής ανώτερος του Ορφέα»;
    Europe cannot just be the legal alternative to extreme nationalism; it must become the passionate alternative.

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Drosia
    Posts
    39,638
    Gender
    Male
    Να δώσω μια χοντρική απάντηση, γιατί η λεπτομερής θέλει δουλειά. Μου αρέσει να είναι σαφής η οριοθέτηση, να χωρίζει εύκολα το αντικείμενο από το κατηγορούμενο. Στο παθητικό θεωρείται (...θεωρείται ο πρώτος που...) δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Ούτε αν το αντικείμενο είναι αντωνυμία (...τον θεωρώ έναν από...). Αρχίζουν να δυσκολεύουν τα πράγματα σε περιπτώσεις όπως αυτές που αναφέρει και ο sarant. Από την άλλη, εύκολα θα ξεπεράσουμε τα «Θεωρώ τη δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα« ή «Θεωρώ τον Μωυσή ανώτερο του Ορφέα». Έχουμε αυτή την εξοικείωση με το θεωρώ. Δεν την έχουμε με το εμφανίζω. Επομένως, στην ερώτησή σου η απάντησή μου θα έπρεπε να είναι ότι μάλλον φταίει το εμφανίζω. Με κάνει να νιώθω την ανάγκη πολύ πιο συχνά από το θεωρώ (γιατί και με το θεωρώ τη νιώθω, αλλά λιγότερο συχνά).
    Σύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λεωνίδας Κύρκος)
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 4
    Last Post: 07-02-2011, 01:47 PM
  2. "συνεπεία" ή "ως συνέπεια"
    By ilias in forum Modern Greek language queries
    Replies: 21
    Last Post: 14-12-2010, 12:41 AM
  3. Replies: 10
    Last Post: 05-11-2010, 11:50 AM
  4. Στον αστερισμό του "ως"
    By sarant in forum Modern Greek language queries
    Replies: 4
    Last Post: 08-05-2009, 11:53 AM
  5. Replies: 17
    Last Post: 06-04-2009, 10:51 AM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •