Pothigai

Απ' ό,τι φαίνεται είναι τοπωνύμιο, αλλά στον υπότιτλό μου αναφέρεται και ως ονομασία των κατοίκων της περιοχής.

Οι κάτοικοι του Ποθιγκάι; Οι Ποθιγκαϊανοί; Οι Ποθιγκαΐτες;:)

Όχι, δεν μ' ενδιαφέρει να βάλω καταλήξεις, απλώς δεν ξέρω πώς προφέρεται στα ελληνικά αυτό, αν έχει κάποια καθιερωμένη απόδοση πέραν του Ποθιγκάι ή Ποτιγκάι, όπως ακούγεται.

Alexandra said:

Όχι, δεν μ' ενδιαφέρει να βάλω καταλήξεις, απλώς δεν ξέρω πώς προφέρεται στα ελληνικά αυτό, αν έχει κάποια καθιερωμένη απόδοση πέραν του Ποθιγκάι ή Ποτιγκάι, όπως ακούγεται.

Click to expand...

Εξαιρετικά απίθανο μου φαίνεται να υπάρχει καθιερωμένη απόδοση για τους λόφους αυτούς, παρότι:
Legend says that Sage Agastya (also written as Agasthiyar or Agathiyar) created the Tamil language here.

Απ' ό,τι είδα στο http://www.omniglot.com/writing/tamil.htm, η γλώσσα δεν διαθέτει το φώνημα /θ/, οπότε υποθέτω ότι το -th- προφέρεται ή τh (με αγγλικό h, ή τχ με ελληνικό /χ/. Ποτχιγκαϊ, ίσως (δεν είμαι σίγουρος για τον τόνο).

Έβαλα τον Μήτσο και κοίταξε τα τοπωνύμια του Πάπυρου στο λήμμα Ινδία, να δει πώς μεταγράφονται τα «th». Και μου λέει (με μεγάλη στεναχώρια, επειδή του ανατρέπει την αίσθηση της αντιστοίχισης και αντιστρεψιμότητας και ισορροπίας που έχει μέσα του, όπως του την ανατρέπει το αγγλικό thyme) ότι όλα τα «th» έχουν μεταγραφεί σε «τ». «Σαχλαμάρες» είπε στο τέλος και δεν ήξερα αν ήθελα να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω μαζί του.

Μια καλή συνάδελφος μου εξηγούσε ότι στα σανσκριτικά όλα αυτά τα -th- και -ph- και -dh- είναι προτιμότερο να τα αποδίδουμε στα ελληνικά ως -τχ- και -πχ- και -ντχ- και όχι -θ- και -φ- και -δ- αντίστοιχα (όπως γινόταν παλιότερα), αλλά απλώς μεταφέρω καλόπιστα όσα μου είπε, δεν έχω άμεση γνώση. (Επιπλέον, η περιοχή είναι από όσο είδα στο Ταμίλ Νάντου, εκεί μιλάνε τα ταμίλ που δεν ξέρω πόσο κοντινή ή μακρινή σχέση έχουν με τα σανσκριτικά και... πού πας ρε Καραμήτρο;

Πάντως θα μου άρεσε να τους λέγαμε Ποτχιγκαίους (ο Ποτχιγκαίος, του Ποτχιγκαίου...) και να διαβάζαμε μετά από μερικά χρόνια για τους απόγονους των αρχαίων Μακεδόνων από την Ποτείδαια που... (πλάκα κάνω, πλάκα λέμε, εντάξει; )

Edit: Το σχόλιο στην πρώτη παράγραφο γράφτηκε πριν δω το σχόλιο του νίκελ. Είπα ότι δεν ξέρω...

Το h στα ph, chh, bh, jh, κλπ στις γλώσσες της ινδικής υποηπείρου συνήθως δείχνει δάσυνση (όπως στα αρχαία ελληνικά φ, θ, χ - /ph, th, kh/, όχι /f/, /θ/, /χ/. Στα αγγλικά ακούγεται συχνά στην τοπική προφορά του Λίβερπουλ.

Σας ευχαριστώ που με κάνετε σοφότερη. Όχι πως ήμουν σοφή, δηλαδή, it's just an expression.

Philip said:

Το h στα ph, chh, bh, jh, κλπ στις γλώσσες της ινδικής υποηπείρου συνήθως δείχνει δάσυνση (όπως στα αρχαία ελληνικά φ, θ, χ - /ph, th, kh/, όχι /f/, /θ/, /χ/. Στα αγγλικά ακούγεται συχνά στην τοπική προφορά του Λίβερπουλ.

Click to expand...

Κι εγώ ευχαριστώ πολύ για την επιβεβαίωση όσων μου έλεγε η συνάδελφος (κατά μια έννοια δηλαδή, επειδή αν κατάλαβα καλά, προφανώς ούτε -τχ- και -πχ- είναι αυτοί οι ήχοι, αλλά μάλλον -τ(εκθέτης)χ- και -π(εκθέτης)χ- (πώς μπαίνουν οι εκθέτες; ) γιατί στο Λϊβερπουλ δυστυχώς δεν βρέθηκα ποτέ μου...) :)

drsiebenmal said:

στο Λίβερπουλ δυστυχώς δεν βρέθηκα ποτέ μου...

Click to expand...

Ε, για να γίνει αυτό θα 'πρεπε να περνούσε και κάποτε στον δεύτερο γύρο ο Ολυμπιακός...

Zazula said:

Ε, για να γίνει αυτό θα 'πρεπε να περνούσε και κάποτε στον δεύτερο γύρο ο Ολυμπιακός...

Click to expand...

Σε πιάνω αδιάβαστο. Χρειάζεσαι εντατικά σεμινάρια. Παίξαμε στο Μέρσισαϊντ (καλά το γράφω; ) την εποχή Ριβάλντο κι εκείνος ο Τζέραρντ μας τόκλεισε το μαγαζάκι 3-1 . Δεν είναι και τόσο αρχαία ιστορία...

drsiebenmal said:

αν κατάλαβα καλά, προφανώς ούτε -τχ- και -πχ- είναι αυτοί οι ήχοι, αλλά μάλλον -τ(εκθέτης)χ- και -π(εκθέτης)χ- (πώς μπαίνουν οι εκθέτες; ) γιατί στο Λϊβερπουλ δυστυχώς δεν βρέθηκα ποτέ μου...) :)

Click to expand...

Σωστά. Οι εκθέτες εξαφανίστηκαν όταν έκανα κόπιπέιστ από το Word. [και μη μου πειράζετε τον διπλόν τόννο]

Merseyside προφέρεται /'m3:zisaid/ όπου 3: ίσον το φωνήεν στα bird, third, furred, murder. Θα πρότεινα Μέρζισαϊντ (συνήθως ζητάν mercy όσες ομάδες παν να παίξουν εκεί)

Για γενική πληροφόρηση, τα δασυνόμενα σανσκριτικά σύμφωνα είναι τα ακόλουθα:

ka kha ga gha na (na with over-dot [in transliteration])
cha chha ja jha na (na with tialde)
ta tha da dha na (all with under-dot)
ta tha da dha na (th = θ, da, dh = δ)
pa pha ba bha n

(στο γραπτό λόγο τα σύμφωνα πάντα εννοούνται με ένα "α" (όπως ανωτέρω) το οποίο μπορεί με μια "υπογεγραμμένη" να γίνει "silent"

Προφορά:

kh = blockhead
gh = log-hut
chh = catch him
jh = hedgehog
th (underdot) = ant-hill
dh (underdot) = god-head
th = thumb
dh = breathe here (δέλτα)
ph = loop -hole
bh - abhor

(υπάρχουν και άλλα παραδείγματα -- και ίσως πιο επιτυχημένα)

Σε κείμενα προερχόμενα από τη Νότια Ινδία (ομιλίες, κ.λπ. συνήθως από τις περιoχές Tamizh [Tamil]) συχνά βλέπουμε να αντικαθίσταται το "t" με "th" -- π.χ. satya = sathya (σάτγια = αλήθεια) -- που στην πράξη ακούγεται ως "τ".

Σε μεταφράσεις φιλοσοφικών κειμένων τα δασυνόμενα οφείλουν να δείχνονται οπωσδήποτε, για τον ορθό διαχωρισμό των όρων.

Τέλος, το Ποτιγκάι είναι ΟΚ.

Φίλιπ, πήγα να πω κι εγώ κάτι τέτοιο για το Mersey (Μέρζυ και Μέρζυσαϊντ στον Πάπυρο, και παρασύρθηκε ο συντάκτης και έγραψε *Merzeyside), αλλά ύστερα είδα ένα μόνο κι έρημο Μέρζισαϊντ στο διαδίκτυο δίπλα σε δυο εκατοντάδες Μέρσισαϊντ — και συγκρατήθηκα. Πόσο, αλήθεια, διατηρούμε αυτά τα «ζ»; Σκέψου μόνο τους προδομένους πληθυντικούς.

(Στον «τόννο» τουλάχιστον, να φάμε το διπλό «ν»; :) )

drsiebenmal said:

Σε πιάνω αδιάβαστο. Χρειάζεσαι εντατικά σεμινάρια. Παίξαμε στο Μέρσισαϊντ (καλά το γράφω; ) την εποχή Ριβάλντο κι εκείνος ο Τζέραρντ μας τόκλεισε το μαγαζάκι 3-1 . Δεν είναι και τόσο αρχαία ιστορία...

Click to expand...

Μα, η μία φορά δεν είναι ιστορία, είναι χιουμοριστικό παραλειπόμενο.
Εκεί που έχουμε ταξιδέψει εμείς...

daeman said:

Μα, η μία φορά δεν είναι ιστορία, είναι χιουμοριστικό παραλειπόμενο.
Εκεί που έχουμε ταξιδέψει εμείς...

Click to expand...

Doppelgänger σου λέει ο άλλος μετά... :)