Page 1 of 7 1 2 3 4 5 ... LastLast
Results 1 to 10 of 66

Thread: 5.000.000(;) λέξεις για χάσιμο

  1. #1
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female

    5.000.000(;) λέξεις για χάσιμο

    Αυτό διαβάζω στη σημερινή Ελευθεροτυπία. Ίσως να παρουσιάζει ένα κάποιο ενδιαφέρον η στατιστική αν και προσωπικά, δεν το θεωρώ και τίποτα σημαντικό. Αλλά αυτό με το ρεκόρ Γκίνες και τα 5.000.000 λέξεις της ελληνικής γλώσσας με ανατρίχιασε... Έχει τοποθετηθεί εξάλλου και ο Sarant εδώ. Αυτό που δεν καταλαβαίνω από το παρακάτω κείμενο είναι αν την κουταμάρα την πέταξε ο ακαδημαϊκός ή ο συντάκτης... Διαβάστε...

    Θυμάστε εκείνη τη διαφήμιση που έλεγε «Επιμένω ελληνικά»; Η πρακτική έχει δείξει ότι συνεχίζουμε να επιμένουμε σαν επαρχιωτάκια της πολιτισμένης Δύσης στην υπέρμετρη χρήση ξένων λέξεων.

    «Παρά την ύπαρξη αυστηρής νομοθεσίας, επιγραφές καταστημάτων είναι γραμμένες σε ξένες γλώσσες, τηλεοπτικά κανάλια και εφημερίδες έχουν ξένα ονόματα, τηλεγραφήματα και μηνύματα μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου μεταβιβάζονται στην ελληνική γραμμένα με λατινικούς χαρακτήρες. Επιπλέον βλέπουμε καθημερινά αλλοίωση της ορθογραφίας, ατελείς προτάσεις, παραμορφωτική εκφορά του λόγου, βαρβαρισμούς, σολοικισμούς από τα ΜΜΕ παρά τις υποδείξεις του Ραδιοτηλεοπτικού Συμβουλίου προς τους τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς».

    Το ζήτημα ανέδειξε από το βήμα της Ακαδημίας Αθηνών ο ακαδημαϊκός Α.Ν. Κουνάδης παραθέτοντας και μερικά πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία. Σύμφωνα με έρευνα του Ινστιτούτου Επικοινωνίας από την εταιρεία δημοσκοπήσεων ALCO προέκυψε ότι το 64,8% των κατοίκων της Αττικής χρησιμοποιεί ξενόφερτες λέξεις, όπως επίσης το 60,9% των αναγνωστών αθλητικών εφημερίδων, το 55,8% των ιδιωτικών υπαλλήλων και το 51,4% ατόμων που παρακολουθούν 4-5 ώρες ημερησίως τηλεόραση.

    Κι όμως η ελληνική γλώσσα αναφέρεται στο βιβλίο Γκίνες ως η πλουσιότερη γλώσσα του κόσμου με 5 εκατομμύρια λέξεις, ενώ η αγγλική, που χρησιμοποιούμε κατά κόρον, έχει μόνο 490.000 λέξεις και φέρεται να έχει δανειστεί από την ελληνική 41.615 λέξεις (λεξικό Γουέμπστερ).

    «Ο Θεός μάς χάρισε μια γλώσσα ζωντανή, εύρωστη, πεισματάρα, χαριτωμένη, που αντέχει, μολονότι έχουμε εξαπολύσει όλα τα θεριά να τη φάνε» έλεγε ο Γ. Σεφέρης. Και η Γαλλίδα ακαδημαϊκός Ζακλίν ντε Ρομιγί (φωτογραφία) έχει προτρέψει όλο τον κόσμο να μάθει ελληνικά, «γιατί η ελληνική μάς βοηθάει πρώτα απ' όλα να καταλάβουμε τη δική μας γλώσσα».
    Ετσι όπως πάμε, να δείτε πως σε λίγα χρόνια η ελληνική γλώσσα θα χρειάζεται μέτρα προστασίας και «αναστήλωσης» ανάλογα με αυτά που λαμβάνονται για τη διάσωση της πολιτιστικής κληρονομιάς μας.
    Last edited by nickel; 15-04-2009 at 02:13 PM.
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,365
    Gender
    Male
    Καλημέρα. Είμαι βέβαιος ότι ο κ. Κουνάδης δεν θα έλεγε τέτοια κοτσάνα (όχι, γιατί θα πρέπει να αρχίσουμε να κόβουμε φλέβες) και πρόκειται για ίωση στο μυαλό της συντάκτριας (διότι έχουμε ιό εδώ, με τον τρόπο που διαδίδεται αυτή η πληροφορία). Το Guinness Book of Records, μια και όλο το αναφέρουν, λέει ότι το πιο πλούσιο λεξιλόγιο το έχει η αγγλική γλώσσα, με 490.000 λέξεις συν κάπου 300.000 τεχνικούς όρους (αντιγράφω από την έκδοση του 1985 που βρήκα μπροστά μου, θα έχουν αυξηθεί από τότε). Για το Webster's δεν ξέρω πού περιέχει αυτή την πληροφορία ή ποιος τις μέτρησε με τόση ακρίβεια. Στο OED 2, αν ψάξεις για λήμματα με ελληνική προέλευση, παίρνεις τον αριθμό 18.675. Με τόσους επιστημονικούς όρους που λείπουν από το OED μπορούμε να φανταστούμε ότι τώρα είναι αρκετά περισσότερες.

    Το πιο ενδιαφέρον στη σελίδα της "Ε" ήταν η πληροφορία που διάβασα στο πλάι: Χωρίζει μετά από 28 χρόνια γάμου ο Μελ Γκίμπσον!
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Senior Member kapa18's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    1,170
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Το πιο ενδιαφέρον στη σελίδα της "Ε" ήταν η πληροφορία που διάβασα στο πλάι: Χωρίζει μετά από 28 χρόνια γάμου ο Μελ Γκίμπσον!
    Καλέ ναι! Σου λέει είναι τρία χρόνια σε διάσταση!
    ...and the seventh day Kapa rested.

  4. #4
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Πςςς σιγά, χτεσινά νέα...
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  5. #5
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Καλημέρα. Είμαι βέβαιος ότι ο κ. Κουνάδης δεν θα έλεγε τέτοια κοτσάνα (όχι, γιατί θα πρέπει να αρχίσουμε να κόβουμε φλέβες) και πρόκειται για ίωση στο μυαλό της συντάκτριας (διότι έχουμε ιό εδώ, με τον τρόπο που διαδίδεται αυτή η πληροφορία).
    Ναι, ήθελα να τονίσω περισσότερο τον τρόπο που το πασάρει η συντάκτρια, ο αναγνώστης μπορεί εύκολα να πιστέψει ότι αυτό το είπε ο ακαδημαϊκός. Δεν υπάρχουν πουθενά εισαγωγικά εξάλλου.
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  6. #6
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Νομίζω ότι παραείμαστε αυστηροί με τους εαυτούς μας. Όλοι τα ίδια λένε. Κι εδώ.

    Κι αυτό που είχα ακούσει για τα Κινέζικα; Μύθος κι αυτός;

    Υ.Γ. Αλήθεια, μπορούμε να μετρήσουμε τον πλούτο μιας γλώσσας από τον αριθμό των λέξεων; Κι αν έχεις μόνο 80.000 λέξεις με 50 σημασίες η κάθε μια, η οποίες αποκρυσταλλώνονται ανάλογα με το context (κάτι σαν τα κβάντα ένα πράγμα, κύμα ή σωματίδιο; ), αυτή η γλώσσα είναι πλούσια ή όχι; Επίσης, μια γλώσσα μπορεί να είναι πλούσια σε ένα πεδίο και φτωχή σε άλλο, όπως τα λατινικά π.χ. που μας έδωσαν νομικό λεξιλόγιο, τα αγγλικά τεχνολογικό και τα ελληνικά, φιλοσοφικό;
    Spiritus ubi vult spirat

  7. #7
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Το ότι αυτή την κοτσάνα την λένε ένα σωρό άλλοι λαοί δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι κοτσάνα, έτσι δεν είναι; Ακόμα χειρότερα όταν γράφεται σε εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας.
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

  8. #8
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,365
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by Ambrose View Post
    Νομίζω ότι παραείμαστε αυστηροί με τους εαυτούς μας.
    Πραγματικά. Είναι λογικό να μην έχω ακούσει ότι ήταν τρία χρόνια σε διάσταση ο Μελ. Τόσον καιρό περίπου έχω σταματήσει να διαβάζω Εσπρέσο.

    Quote Originally Posted by Ambrose View Post
    Κι αυτό που είχα ακούσει για τα Κινέζικα; Μύθος κι αυτός;
    Δεν ξέρω τι άκουσες για τα Κινέζικα.

    Το συγκεκριμένο μίσος που έχω για αυτό το παραμύθι είναι επειδή λατρεύω την ελληνική γλώσσα και την ιστορία της και είναι ντροπή που κάποιοι, με εσκεμμένα ψέματα, δημιουργούν την εντύπωση ενός κομπλεξικού επαρχιωτισμού. Δεν τα βάζω με τη δημοσιογράφο, που είναι θύμα και απλώς κόντεψε να βάλει την μπαρούφα στο στόμα του Κουνάδη, αλλά με τους επαγγελματίες παραμυθάδες.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #9
    Senior Member Ambrose's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,557
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by curry View Post
    Το ότι αυτή την κοτσάνα την λένε ένα σωρό άλλοι λαοί δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι κοτσάνα, έτσι δεν είναι; Ακόμα χειρότερα όταν γράφεται σε εφημερίδα μεγάλης κυκλοφορίας.
    Για να είμαι ειλικρινής, δεν με απασχολεί αν είναι κοτσάνα ή όχι. Δηλ. στο επίπεδο του λάθος ή σωστό. Αυτά τα ακούω από παιδάκι και τα έχω βαρεθεί. Το ζήτημα είναι να πάμε λίγο πιο πέρα, στην ουσία των πραγμάτων.

    Το ερώτημα στο σύνολό του είναι άνευ ουσίας, γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πλούσιες και φτωχές γλώσσες (δες το υστερόγραφο που έβαλα παραπάνω). Εκεί που είναι το κέντρο του κόσμου κάθε εποχή, εκεί είναι και ο πλούτος σε όλα τα επίπεδα (αυτό σαν γενικός χάρτης, ας πούμε, γιατί τα πράγματα δεν είναι πάντα τόσο απλά).

    Κάθε λαός, κάθε πολιτισμός, κάθε εποχή και κάθε κουλτούρα έχει τα χαρίσματά της. Ο τρομακτικός ακροδεξιός ναρκισσισμός που αναφύεται τα τελευταία χρόνια (όχι μόνο στην Ελλάδα), μπορεί με πολλούς τρόπους να ερμηνευτεί... δεν θέλω να τους πιάσω τώρα.
    Spiritus ubi vult spirat

  10. #10
    Senior Member curry's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athens
    Posts
    848
    Gender
    Female
    Δεν τίθεται τέτοιο ερώτημα πιστεύω. Όπου το έχω δει, παρουσιάζεται ως δεδομένο, όπως συμβαίνει και στην περίπτωση του Hellenic Quest, των ψευτοδηλώσεων Κίσινγκερ κλπ κλπ.
    Εκεί εντοπίζεται το πρόβλημα, κατ' εμέ: στο πόσο έχουν κερδίσει έδαφος αυτές οι αηδίες και τις ακούς να αναπαράγονται από ανθρώπους οι οποίοι πιθανότατα δεν είναι καν ακροδεξιοί ή ακραίοι γενικώς. Ακούει ο μέσος άνθρωπος ότι π.χ. "το ελληνικό λεξιλόγιο είναι το πλουσιότερο του κόσμου γιατί έχει χ λέξεις" και γνωρίζει από την πείρα του (ως φυσικός ομιλητής που είναι) ότι, ναι, είναι μια πλούσια γλώσσα: πιθανότατα θα το φάει αμάσητο το κάθε τέτοιο παραμύθι. Ιδίως αν το διαβάζει σε εφημερίδες ή το ακούει από χείλη υπουργών παιδείας. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι κανένα φασιστοειδές.
    Τεσπά, το έχουν αναλύσει άλλοι καλύτερα από μένα.
    "There wanst was two cats of Kilkenny/Each thought there was one cat too many/ So they fought and they fit/ And they scratched and they bit/ 'Til instead of two cats there weren't any."

Page 1 of 7 1 2 3 4 5 ... LastLast

Similar Threads

  1. Φράσεις που μας τη σπάνε
    By nickel in forum Modern Greek language queries
    Replies: 195
    Last Post: 28-04-2017, 02:56 PM
  2. Λέξεις για φιγούρα και για τρικλοποδιές
    By nickel in forum Modern Greek language queries
    Replies: 55
    Last Post: 08-09-2015, 12:20 PM
  3. Οι δασυνόμενες λέξεις
    By AoratiMelani in forum Modern Greek language queries
    Replies: 18
    Last Post: 10-04-2009, 11:26 PM
  4. Ξένες λέξεις και πλάγια
    By nickel in forum Modern Greek language queries
    Replies: 11
    Last Post: 04-01-2009, 12:38 PM
  5. Replies: 20
    Last Post: 06-07-2008, 07:40 PM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •