Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast
Results 1 to 10 of 31

Thread: Τι γλώσσα να μάθω και γιατί;

  1. #1

    Τι γλώσσα να μάθω και γιατί;

    Βοήθεια συνάνθρωποι! Εδώ και λίγους μήνες έχει ξυπνήσει μέσα μου το ζουζούνι και θέλω να μάθω μια καινούρια γλώσσα. Το θέμα είναι, ποια; Μες στο μυαλό μου στριφογυρίζουν διάφορες ορέξεις, η μία πιο ακανθώδης από την άλλη.

    Γιαπωνέζικα.
    Τα έχω στο μυαλό μου από παιδί σχεδόν, από τότε που η ΕΡΤ έβαζε εκείνα τα μαθήματα, τα θυμάται κανείς; Λίγο αυτά, λίγο το Σογκούν που βλέπαμε αργότερα, είχα μάθει κάτι πασαλείμματα που τα ξέχασα μετά, αλλά μου έμεινε μια ευχάριστη εντύπωση. Μου άρεσε ο ήχος της γλώσσας, είναι κάπως συλλαβική και καθαρή, μοιάζει απατηλά εύκολη στο άκουσμα. Έπαιξα λιγάκι στο duolingo, έμαθα κάμποσα και διασκεδάζω. Αλλά απ' ό,τι διαβάζω, έχει πολύ δύσκολη γραμματική και ένα σύστημα γραφής που θεωρείται το δυσκολότερο του κόσμου (αφού συνδυάζει τα ιδεογράμματα κάντζι -που μάλιστα έχουν παραπάνω από μια προφορά το καθένα- με τα δύο συλλαβικά αλφάβητα χιραγκάνα και κατακάνα). Επιπλέον, μιλιέται μόνο στην Ιαπωνία, όπου δεν προβλέπεται να πάω εις τον αιώνα τον άπαντα. Υπάρχουν όμως Γιαπωνέζοι στην Ελλάδα. Από υλικό για διάβασμα θα βρω σίγουρα πολύ, το θέμα είναι ότι θέλω πεντ' έξι χρόνια για να μάθω να διαβάζω ανθρωπινά.

    Μαλγασιανά.
    Λατρεύω τη Μαδαγασκάρη από χρόνια, κυρίως για τη φύση της και τη μουσική της. Είναι ο αγαπημένος μου ουτοπικός προορισμός κι ελπίζω να καταφέρω να πάω έστω μια φορά στη ζωή μου. Απ' ό,τι διαβάζω, η γλώσσα είναι σχετικά εύκολη, με το επιπλέον πλεονέκτημα ότι χρησιμοποιεί το λατινικό αλφάβητο. Από τα λίγα που άκουσα, μου αρέσει και ο ήχος της. Έχει κι αυτή το μειονέκτημα ότι μιλέται μόνο στη Μαδαγασκάρη, αλλά τουλάχιστον η Μαδαγασκάρη είναι μεγάλη. Ακόμη κι έτσι, βέβαια, δεν είναι πολύ πιθανό να βρω ευκαιρίες να τα μιλάω συχνά, πόσους Μαγαδασκαριανούς έχουμε στην Ελλάδα; Κι από λογοτεχνία δεν ξέρω καθόλου τι παίζει.

    Αραβικά.
    Μου μπήκε η ιδέα πριν πέντε χρόνια, επειδή ο άντρας της ανιψιάς μου είναι μισός Άραβας. Ξεκινήσαμε λίγο στην πλάκα να μαθαίνουμε οικογενειακά, αλλά τα σταμάτησα γρήγορα για πρακτικούς λόγους που δεν είναι της παρούσης. Τα αραβικά ως γλώσσα δεν με τραβάνε, ομολογουμένως. Αλλά έχουν το πλεονέκτημα ότι μιλούνται σε πάρα πολλές χώρες (αν και η αλήθεια είναι ότι σε καθεμιά είναι πολύ διαφορετικά, και μπαίνει κανείς στη διαδικασία να αναρωτηθεί αν αξίζει να μάθει τα Standard Arabic που υποτίθεται ότι τα καταλαβαίνουν παντού αλλά που στην πραγματικότητα δεν μιλιέται πουθενά ή αν είναι καλύτερα να μάθει τα αραβικά μιας συγκεκριμένης χώρας) και σίγουρα θα βρω συνομιλητές εδώ - και μέσα στην ίδια μου την οικογένεια, άλλωστε από πρόσφυγες άλλο τίποτε. Όσο για λογοτεχνία, υπάρχει σίγουρα άφθονη.

    Έπαιξαν στο μυαλό μου κι άλλα, ρωσικά, ινδικά, κινέζικα (που τα είχα σε δυσμένεια μέχρι που διάβασα ότι είναι πιο εύκολα από τα γιαπωνέζικα), άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες (ποιες όμως; με τι κριτήρια; ), ακόμη και ποντιακά αλλά φοβάμαι ότι όσο προσθέτω επιλογές, τόσο μπερδεύομαι.

    Αν στα παραπάνω προσθέσουμε το γεγονός ότι δεν είμαι και τζόβενο, λογικά θα πρέπει να αποφύγω τις ασιατικές γλώσσες με τα ιδεογράμματα. (Τα οποία επιπλέον μ' εκνευρίζουν γιατί τα βρίσκω απίστευτα ηλίθια ως σύγχρονο σύστημα γραφής. Να με συμπαθάνε οι τιτανοτεράστιοι πολιτισμοί που τα εφηύραν, εκείνοι έπραξαν άριστα και μπράβο τους, αλλά από τη στιγμή που επινοήθηκε το αλφάβητο, μου φαίνεται απίστευτη βλακεία να εξακολουθείς να θες να παιδεύεσαι. Δε θες λατινικό αλφάβητο, κύριε; Φτιάξε ένα δικό σου, προσαρμοσμένο στη γλώσσα σου, να λύσεις τα χέρια του κοσμάκη. Και κράτα τα ιδεογράμματα για τους φιλολόγους και τους μελετητές της γλώσσας. Και όσο ανόητο κι αν ακούγεται, είναι ένας λόγος που με κάνει να μην τα θέλω, γιατί σκέφτομαι, δεν πάτε να κουρεύεστε που θα κάτσω να μάθω χιλιάδες καλικατζούρες για να διαβάσω τη γλώσσα σας; Καλή η αγάπη για την παράδοση και τον πολιτισμό, αλλά αυτό πια καταντά κόλλημα. Βρείτε κάτι καλύτερο! Παρ' όλ' αυτά δεν τις έχω απορρίψει ακόμη ως επιλογές, πανάθεμα κι αν ξέρω το γιατί.

    Σας μπέρδεψα; Ωραία. Κι εγώ μπερδεμένη είμαι. Ρωτάω τον εαυτό μου, γιατί θες να μάθεις μια γλώσσα; Για να ακονίσω το μυαλό μου, για να αποδείξω σε μένα και στους άλλους ότι μπορώ να το κάνω, γιατί δεν το έκανα νεότερη και το 'χω μετανιώσει, και πολύ απλά γιατί μπορώ - ακόμη. Ρωτάω τον εαυτό μου, τι θες να κάνεις με τη γλώσσα; Να περνάω την ώρα μου, κυρίως - και να διαβάζω κανένα βιβλίο, όταν μπορέσω, να τη μιλάω, αν μπορέσω, ίσως να ακούω κανένα τραγούδι, να βλέπω καμιά ταινία... Ρωτάω τον εαυτό μου, ποια γλώσσα σ' αρέσει; Ποια σου κάνει κούκου όταν την ακούς; Πρώτα μου έρχονται στο νου τα γιαπωνέζικα, είναι αλήθεια, αλλά και τα μαλγασιανά μ' αρέσουν πολύ, συν ότι προτιμώ τη μαλγασιανή κουλτούρα από την ιαπωνική, από τα λίγα που ξέρω για δαύτην. Αλλά αν είναι να μπω στον κόπο να μάθω μια γλώσσα, θα ήθελα να έχω και την ευκαιρία να τη χρησιμοποιήσω και θα ήθελα ει δυνατόν να μπορεί να φανεί και λιγάκι χρήσιμη. Πολλά θέλω, μάλλον, και μπορεί τελικά να μην κάνω και τίποτα. Τουλάχιστον όμως ας περάσω ευχάριστα την ώρα μου. Οπότε ένα άλλο κριτήριο μπορεί να είναι, ποιοι είναι πιο ευχάριστοι άνθρωποι του κόσμου; Βρε μήπως να μάθω χαβανέζικα;
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  2. #2
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    10,787
    Gender
    Female
    Έχοντας πλέον εντρυφήσει στην Σκανδιναβική τηλεοπτική παραγωγή, έχω καταλήξει ότι μάλλον ξέρω πολλά από αυτές τις γλώσσες, κι ας μην το ξέρω. Το ίδιο σκεφτόμουν και με κάτι ρώσικες ταινίες που έβλεπα πρόσφατα (και ένα σήριαλ), με τα οποία κατάληξα ότι αν δεν είχαν αυτή την προφορά που μου θυμίζει τον θείο μου από το Μοναστηράκι Φωκίδας, και το αλφάβητο το στρυφνό, μάλλον θα καταλάβαινα περισσότερα.
    Δυστυχώς όμως, η εκμάθηση ξένων γλωσσών είναι προσωπικό ζήτημα, οπότε δεν μπορώ να πω μάθε αυτό, μη μαθαίνεις το άλλο.
    Επίσης, αν δεν αφιερώσεις μια πενταετία δεν πρόκειται να μπορείς να διαβάσεις στη γλώσσα που θα μάθεις, επομένως αν σε ενδιαφέρει περισσότερο η προφορική επικοινωνία θα έλεγα να μην σε προβληματίζει και τόσο το ότι η Χ ή η Υ γλώσσα έχει δύσκολο αλφάβητο. Υπάρχουν πάρα πολλοί Κινέζοι που δεν ξέρουν να γράφουν, κι αυτό περιλαμβάνει τη φίλη μου την Κινεζοαυστραλέζα που και οι δύο γονείς της έχουν διδακτορικό στην κινέζικη λογοτεχνία και αρχαιολογία, και δεν θα τους έλεγες αμόρφωτους, αλλά η ίδια ξέρει είκοσι ιδεογράμματα, χωρίς όμως να έχει κανένα πρόβλημα συνεννόησης στο Χονγκ Κόνγκ που πάει κάθε τρείς και λίγο. Ε, εντάξει, δεν θα απολαύσει ποτέ τα αριστουργήματα της κινέζικης λογοτεχνίας από το πρωτότυπο, αλλά εδώ που τα λέμε κι εγώ που έκανα γαλλικά για αιώνες, τα χρησιμοποιώ κυρίως για αγορές από το γαλλικό Άμαζον, δηλαδή χρησιμοποιώ εκατό λέξεις, και για να καταλαβαίνω τί λένε στα γαλλικά προγράμματα στην τηλεόραση, γιατί οι αγγλικοί υπότιτλοι συχνά είναι φρικτοί. Δηλαδή, παρόλο που είναι στα προσεχώς τα άπαντα του Ζολά (για να αναφέρω έναν πολυγραφότατο στην τύχη), δεν νομίζω ότι θα καθίσω ποτέ να τα διαβάσω.
    Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει τυποποιημένο σύστημα γραφής της ιαπωνικής γλώσσας με το λατινικό αλφάβητο, γιατί κάποιος γνωστός μου μάθαινε γιαπωνέζικα πριν από χρόνια χρησιμοποιώντας αυτό το σύστημα και είχε βιβλία με αυτό το σύστημα.
    Αλλά αν είναι να πας μέχρι εκεί, έχεις σκεφτεί τα κορεατικά; Έχουν αλφάβητο, δηλαδή ένα γράμμα, ένας ήχος, σε αντίθεση με τους γείτονές τους (έτσι μου έλεγε ένας Κορεάτης συμφοιτητής μου) και λένε ότι δεν είναι πολύ δύσκολη γλώσσα, άσε που θα μπορείς να παρακολουθείς τους λόγους του Κιμ και τις εκφωνήσεις της τηλεπαρουσιάστριας με τα ροζ και να ευφραίνεσαι.

  3. #3
    Χε χε, ναι, τα έχω σκεφτεί τα κορεάτικα, για τον λόγο που λες αλλά κι επειδή έχω συνεργασία με μια εταιρεία υποτιτλισμού στην Κορέα (πόσο παγκοσμιοποιημένη πια...). Σε ευχαριστώ πολύ για τις σκέψεις σου, είναι πολύ χρήσιμες.
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  4. #4
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,709
    Gender
    Male
    Τα αραβικά. Τα Standard. Για τους προφανείς λόγους, και για να διαβάσεις Άδωνη στο πρωτότυπο.
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,911
    Gender
    Male
    Μια (ή περισσότερες) από τις γλώσσες των γειτόνων μας.

    Πέρα από τα αραβικά (σωστά τα είπε ο Εάριος), έχει βουλγάρικα, σέρβικα, αλβανικά, τούρκικα και λίγο πιο έξω ρουμάνικα, κροατικά κλπ.

    Ειδικά τα λατινογενή ρουμάνικα θα σου είναι παιχνιδάκι, υποθέτω.

    Τα γερμανικά σου πώς είναι; Είναι χρήσιμη γλώσσα και για να περάσεις σε άλλες (ίσως ολλανδικά π.χ.).


    (Εγώ πάντως μαθαίνω ισπανικά --για την ακρίβεια, ισπανικούλια-- αυτή την εποχή. Μόνος μου, με duolingo, βέβαια. Δεν υπάρχει καιρός για περισσότερα.)
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Senior Member Duke_of_Waltham's Avatar
    Join Date
    May 2014
    Location
    Katerini
    Posts
    496
    Gender
    Male
    Εγώ έχω το αντίθετο πρόβλημα: ξέρω ήδη τις επόμενες γλώσσες που θέλω να μάθω, αλλά δεν υπάρχει ακόμα η διάθεση να ασχοληθώ σοβαρά. Στο πενταετές μου πλάνο λοιπόν, που θα τεθεί σε εφαρμογή σε δύο ή είκοσι δύο χρόνια, έβαλα ιταλικά και ρωσικά. Έχω δικούς μου που τα μιλάνε, και με τα ιταλικά ιδιαίτερα έχω μια σχετική εξοικείωση χάρη στις ετυμολογικές αναζητήσεις μου, πέρα από τις όποιες μορφολογικές ομοιότητες με τα ελληνικά που λένε ότι την καθιστούν συγκριτικά εύκολη επιλογή για τους ελληνόφωνους.

    Προς το παρόν πάντως κοιτάω να θυμηθώ και να βελτιώσω τα γερμανικά μου – αργά, πολύ αργά αλλά σταθερά. (Και όντως, ήδη βλέπω πόσο λιγότερο ακατανόητα γίνονται τα ολλανδικά όταν ξέρεις αγγλικά και γερμανικά. Δεν μου αρέσει ο ήχος τους, με την πληθώρα από «χ», αλλά ποτέ δεν ξέρεις.)

    Και άμα τις καταφέρω αυτές τις δύο (θέληση χρειάζεται, θα τη βρω κάποια στιγμή), σκέφτομαι για γαλλικά και τουρκικά.
    Εἰς τὴν Ἑλλάδα οἱ Νόμοι γίνονται χάριν εἰρωνικῆς ἀντιδιαστολῆς πρὸς τὴν πραγματικότητα.

  7. #7
    Senior Member Marinos's Avatar
    Join Date
    Jul 2009
    Location
    Ρέθυμνο
    Posts
    2,053
    Gender
    Male
    Τα περσικά είναι πανεύκολα* και με πολύ ωραία φωνητική, άσε πια τη λογοτεχνία.

    Απ' όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, ίσως η απλούστερη όλων. Κι αφού ξέρεις τη γραφή ήδη, αν κατάλαβα καλά...
    Με βρίσκετε και εδώ.

  8. #8
    Μαρινο, και τα περσικά τα σκέφτηκα, έχω κι έναν φιλο Πέρση (κι άλλον έναν φέτος, χα χα).

    Δόκτορα, τα γερμανικά μου είναι ανύπαρκτα (αν και ειχα κάνει τρεις μήνες μαθήματα κάποτε).

    Δούκα, μα κι εγώ αυτό το πρόβλημα έχω. Ξέρω τι θέλω, αλλά δε με φτάνουν οι ώρες της μέρας και το φτωχό μυαλό μου για όλα.

    Εαρίωνα, δεν τον ήξερα τον Άδωνη, αλλά τα γιαπωνέζικα τα θέλω και για να διαβάσω Ματσούο Μπασό και χαϊκού γενικά.

    Παιδιά, ευχαριστώ που δεν με κράξατε. Φοβόμουν οτι θα με αποπάρετε επειδή θέλω ανέφικτα πράγματα, τα θέλω όλα και μάλλον δεν ξέρω καν τι θέλω. Ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις. Άμα καταλήξω κάπου θα σας πω.
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  9. #9
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    10,787
    Gender
    Female
    Ε, λοιπόν, γερμανικά έχω κάνει μερικά χρόνια και θεωρούσα πάντα ότι δεν τα μιλάω. Και χτες ήθελα να παραγγείλω κάτι πο ένα μαγαζί εδώ στο ΗΒ και να το στείλουν Ελλάδα, και σκεφτηκα γιατί να μην το παραγγείλω απο το υποκατάστημά τους στη Γερμανία, να το πληρώσω σε ευρώ κι όλας; Οπότε πάω στο γερμανικό σάιτ, ε, ίδιο με το αγγλικό ήταν, έκανα την παραγγελία. Και μετά βλέπω ότι είχα κάνει ένα λάθος. Και παιρνω τηλεφωνο και μιλάω με μία τηλεφωνήτρια την οποία αρχικά ρώτησα αν μπορούσαμε να μιλήσουμε αγγλικά, μου είπε μια στιγμή να φέρω τον αγγλόφωνο, ο αγγλόφωνος του μαγαζιού αργούσε, της λέω να σας πω κουτσά στραβά τι θέλω όσο περιμενουμε, της είπα, της έδσ ακαι τα στοιχέια της παραγγελίας, έγιναν οι άλλαγές, ευχαρίστησα κλπ κλπ. Και μετά εκλισε ατο τηλεφωνο, και πήγα στην κουζίνα να πλύνω κανα πιάτο (κυριολεκτικά, δεν το λέω υποτιμητικά), κι εκει αναμεσα σε πιάτα και ποτήρια συνειδητοποίησα τί είχε μόλις συμβεί. Κι αναρωτήθηκα απο ποιό σκοτεινό κι αραχνιασμένο υπογειο της μνήμης βγήκε το λεξιλόγιο αυτό (κι η γραμματική). Δε με βλέπω να διαβάζω το Μαγικό Βουνό από το πρωτότυπο σύντομα αλλά πολύ χάρηκα με τον εαυτό μου.

    Σκεφτόμουν λοιπόν αντί για καινούργιες γλώσσες να κοιτάξω να βελτιώσω τις ήδη υπάρχουσες. Γιατί με εξάιρεση τα αγγλικά και τα γαλλικά που τα έμαθα παιδί, και έμαθα πολύ λεξιλόγιο σιγά σιγά και παιζοντας, όλες τις άλλες τις έχω μάθει τσάτρα πάτρα, γιατί δεν καθόμουνα να μάθω λέξεις, και ειδικα σε αυτες που το λεξιλόγιο δεν είναι απλό, χάλι μάυρο.
    Περι Ιταλικών που ρώτησε ο Δουξ, νομίζω ισχύει αυτό που μου είπε φιλη ιταλοτραφής: ότι είναι εύκολο να μιλήσεις σε επιπεδο καθημερινής συνεννοησης πολύ γρήγορα (αυτή είναι κι η δικιά μου εμπειρία με τα Ιταλικά), αλλά είναι δύσκολο να μιλήσεις και να γράψεις σαν καλλιεργημένος Ιταλός (δεν ξέρω, δεν προχώρησα ποτέ τόσο πολύ). Πάντως τον Μονταλμπάνο στην τηλεόραση τον καταλαβαίνω αρκετά, και ευτυχώς, γιατί ο αγγλικός υποτιτλισμός είναι τρισάθλιος, είδικά όταν προσπαθεί να μεταφέρει στην αγγλική γλώσσα να μεταφέρει λογοπαίγνια που θα μπορούσε να τα μεταφέρει πιο καλά (προφανώς ο υποτιτλιστής δεν έχει μια Λεξιλογία από πίσω του για βοήθεια).

  10. #10
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    10,787
    Gender
    Female
    Παλιά, προ της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ, κυκλοφορούσε το αμερικάνικο ανέκδοτο που έλεγε ότι ο αισιόδοξος μαθαίνει ρώσσικα, ο απαισιόδοξος κινέζικα. Τώρα που έχει γίνει της μόδας να στέλνουν τα παιδιά τους να μάθουν Κινέζικα, κι οι Ρώσσοι μιλάνε όλοι Αγγλίκα, αναρωτιέμαι πώς θα ήταν το ανέκδοτο. Τι λέτε;

Page 1 of 4 1 2 3 4 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •