Page 26 of 31 FirstFirst ... 16 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... LastLast
Results 251 to 260 of 308

Thread: Η μεταγραφή των ξένων κύριων ονομάτων και η φενάκη της αντιστρεψιμότητας

  1. #251
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,764
    Gender
    Male
    Επανάληψη:

    Υπάρχει
    1. μια σχολή που διατηρεί όσο μπορεί τα διπλά και τα μακρά, το υ και το αι στη μεταγραφή (με κάποιες εξαιρέσεις)
    2. μια σχολή που καταργεί τα διπλά ενώ τα η, υ, ω, αι τα κάνει ι, ο και ε
    3. μια σχολή (Πάπυρος) που καταργεί τα διπλά αλλά διατηρεί τα υπόλοιπα της πρώτης σχολής
    και αναδεικνύεται
    4. μια σχολή που καταργεί τα διπλά και τα η, ω, αι, αλλά διατηρεί τα υ

    Να τους δώσουμε και ονόματα, για να μη χρειάζεται να κάνουμε ανάλυση κάθε φορά. Να λέμε ας πούμε «εγώ είμαι παπυρικός αντιστρεψιστής», «εγώ είμαι υκρατικός απλογραφιστής».

    Στο μεταξύ, πρέπει να πάρουμε θέση στο δίλημμα Λειψία ή Λιψία, που δεν έχει σχέση με την απλοποίηση όσο την επιλογή ιστορικής ορθογραφίας.

    ΛΝΕΓ και Ορθογραφικό και Μείζον επιλέγουν Λιψία. Ο Πάπυρος και η Βικιπαίδεια, Λειψία. Νομίζω ότι κι εδώ μπορούμε να διατηρήσουμε τα δύο στρατόπεδα. Εκτός αν εμφανιστεί και Λειπσία.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  2. #252
    Senior Member Costas's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Athina, Greece
    Posts
    7,470
    Gender
    Male
    Αφήστε εκατό σχολές ν' ανθίσουν!

    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Επανάληψη
    Πότε το 'χεις ξαναγράψει αυτό; Γιατί έχω χάσει μαθήματα, είχα μείνει στο ότι υπάρχουν μεν ίσως τέσσερις σχολές αλλά στην πραγματικότητα δύο πολιτικές, μία της απόλυτης απλογράφησης ε-ι-ο και χωρίς διπλά σύμφωνα, και μία των σνομπ, που τους βρίσκουμε κυρίως στο χώρο του βιβλίου.
    Τας λεωφόρους οδούς φεύγων επί τας ατραπούς βάδιζε, αψευδεῖ δε προς άκμονι χάλκευε γλῶσσαν.
    Εμπληξία γαρ η άλογος φιλανθρωπία.
    Souffle sur tes braises pour rester vivant.

  3. #253
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,764
    Gender
    Male
    Είναι αναθεωρημένη επανάληψη. Τον Πάπυρο τον έχω αναφέρει πολλές φορές. Αλλά εγώ δεν χρησιμοποιώ το χαρακτηρισμό σνομπισμός. Εγώ μιλάω για ελιτισμό.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #254
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,794
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Στο μεταξύ, πρέπει να πάρουμε θέση στο δίλημμα Λειψία ή Λιψία, που δεν έχει σχέση με την απλοποίηση όσο την επιλογή ιστορικής ορθογραφίας.
    Και όμως· φαίνεται πως η γραφή με -ει- αντικατέστησε την προηγούμενη γραφή με -ι- σύμφωνα με τη σχολή της αντιστρεψιμότητας, κι ας διαβάζεται -άι- το γερμανικό -ei- του Leipzig (Λάιπτσιχ). Για ποια αντιστρεψιμότητα, αλλά και ποια ιστορική ορθογραφία λοιπόν μιλάμε;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #255
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,474
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Είναι αναθεωρημένη επανάληψη. ...
    Αναθεωρημένη από ποιους; Από τι αναθεωρητές; Ρεβιζιονιστές ή ρεβυζιονιστές;
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  6. #256
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,764
    Gender
    Male
    Να πούμε λοιπόν ότι και η Λιψία δεν είναι απλογράφηση. Απλώς προέρχεται από λατινικό ή ιταλικό Lipsia.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #257
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,794
    Gender
    Male
    Σωστό. Σύμφωνα με τη γερμανική βίκη, η πρώτη γραπτή αναφορά της πόλης είναι στο Χρονικό του Thietmar von Merseburg από το 1015 (in urbe Libzi vocatur) που τα λατινικά μου δεν με βοηθάνε να καταλάβω τι ακριβώς σημαίνει.

    Αλλού, το όνομα γράφεται Lipz ή Lipsk. Η γενικά παραδεκτή ετυμολογία του ονόματος είναι ότι προέρχεται από την παλιά σορβική λέξη Lipsk, που σημαίνει «το μέρος με τις φλαμουριές». Στα σορβικά και στα πολωνικά η πόλη ονομάζεται ακόμη και σήμερα Lipsk, στα τσέχικα ονομάζεται η πόλη Lipsko.

    Στο ίδιο άρθρο της βίκης υπάρχει και συγκριτικός πίνακας με την εξέλιξη του ονόματος:

    Έτος 7ος–9ος αι. 1015 1165 1220 1232 1402 1459 1494 1507
    Μορφή ονόματος Lipsk Libzi Lipz Liptzick Lipzic Leiptzgk Leipczigk Lips Leipzig
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #258
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,764
    Gender
    Male
    Επίσης, η προσωπική μου προτίμηση για τη Λειψία είναι στην ίδια λογική όπου στις παλιές εξελληνισμένες μεταγραφές δέχομαι τις περισσότερες (όχι όλες) τις καθιερωμένες παλιές ορθογραφίες: Ιαπωνία, Πολωνία, Βρυξέλλες, Βαρκελώνη. Βεβαίως, η Λιψία δεν με ενοχλεί όσο θα με ενοχλούσε η Πολονία. Από την άλλη, θέμα συνήθειας είναι όλα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  9. #259
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,794
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Βεβαίως, η Λιψία δεν με ενοχλεί όσο θα με ενοχλούσε η Πολονία. Από την άλλη, θέμα συνήθειας είναι όλα.
    Παρεμπ, ο Κοραής έγραφε Πολονία (βέβαια, οι περισσότεροι τότε την έλεγαν Λεχία, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία).
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #260
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,794
    Gender
    Male
    Και δεν σκοπεύω να αλλάξω τον τίτλο του νήματος εδώ -τι, μόνο οι πολιτικοί θα έχουν το δικαίωμα να αλλάζουν γνώμη;
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 26 of 31 FirstFirst ... 16 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... LastLast

Similar Threads

  1. Μεταγραφή ισπανικών ονομάτων
    By nickel in forum Queries on other languages and language pairs
    Replies: 42
    Last Post: 09-11-2014, 10:01 AM
  2. Μεταγραφή των ονομάτων σε βιβλίο
    By Palavra in forum Translation - Terminology - Lexicography
    Replies: 49
    Last Post: 31-01-2010, 02:14 AM

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •