Πόσο αιθεροβάμονες είναι οι δραχμολάτρες;

nickel

Administrator
Staff member
Θέλω να μαζέψουμε εδώ κάποια κείμενα για τη συζήτηση που έχει ανοίξει, πολύ πιο έντονα δυστυχώς, για την επιστροφή στη δραχμή. Καταθέτω από την Καθημερινή τις πρακτικές πληροφορίες που μάθαμε χτες:

Μέρος του Plan B της Αριστερής Πλατφόρμας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν η χθεσινή αναφορά του κ. Παναγιώτη Λαφαζάνη, σε εκδήλωση της Πλατφόρμας σε κεντρικό ξενοδοχείο, σύμφωνα με την οποία, θα μπορούσε η κυβέρνηση να πάει τη χώρα σε εθνικό νόμισμα «παίρνοντας 22 δισ. ευρώ από την Τράπεζα της Ελλάδος, με τα οποία θα πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις και στο μεσοδιάστημα να χρησιμοποιήσουμε τον χρόνο για να τυπώσουμε δικό μας νόμισμα».

Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές, ο κ. Λαφαζάνης είχε παρουσιάσει το εναλλακτικό σχέδιο που είχαν επεξεργαστεί τα στελέχη της Αριστερής Πλατφόρμας σε κυβερνητική σύσκεψη. Το σχέδιο προέβλεπε την εισβολή στο Νομισματοκοπείο Χολαργού, όπου φυλάσσεται το χρηματικό απόθεμα της Τράπεζας της Ελλάδος, ουσιαστικά το απόθεμα από το οποίο εφοδιάζονται οι ελληνικές τράπεζες, έπειτα από άδεια που δίδεται από την ΕΚΤ. Τα χρήματα που θα υφαρπάζονταν με τον τρόπο αυτό, θα χρησιμοποιούνταν, συμφωνα με το σχέδιο, αλλά και με βάση τη χθεσινοβραδινή αναφορά του κ. Λαφαζάνη, για την πληρωμή μισθών και συντάξεων μετά την επιβολή των capital controls.

Βεβαίως, μια τέτοια ενέργεια, η κυκλοφορία χαρτονομισμάτων στην αγορά χωρίς την άδεια της ΕΚΤ, θα εθεωρείτο τύπωμα χρήματος χωρίς άδεια και θα συνεπαγόταν την αυτόματη έξοδο της χώρας από το ευρώ. Στο σχέδιο που είχε παρουσιασθεί προβλεπόταν, επίσης, όπως εννοείται, η αποπομπή του κ. Γιάννη Στουρνάρα από τη διοίκηση της ΤτΕ. Να σημειωθεί ότι, σύμφωνα με κυβερνητική πηγή, ο κ. Λαφαζάνης ήταν ο δεύτερος υπέρμαχος της πρότασης που παρουσίασε σε κλειστή σύσκεψη ο πρώην υπουργός Οικονομικών, Γιάνης Βαρουφάκης, για τη χρήση IOU, όταν ειδοποιήθηκε η κυβέρνηση από την ΕΚΤ ότι θα έπρεπε να προχωρήσει σε επιβολή capital controls.

http://www.kathimerini.gr/823574/article/epikairothta/politikh/to-plan-b-ths--aristerhs-platformas

«Με τα οποία θα πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις». Η υπόλοιπη οικονομία που θα τροφοδοτεί μισθούς και συντάξεις δεν χωράει στο μικρό τους το μυαλό.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
 

rogne

¥
Η υπόλοιπη οικονομία που θα τροφοδοτεί μισθούς και συντάξεις δεν χωράει στο μικρό τους το μυαλό.

Εικάζω ότι για την υπόλοιπη οικονομία ποντάρουν στα 40τόσα δις που έχουν παραχωθεί σε στρώματα...
 

nickel

Administrator
Staff member
Εικάζω ότι για την υπόλοιπη οικονομία ποντάρουν στα 40τόσα δις που έχουν παραχωθεί σε στρώματα...

Δηλαδή, την εισβολή στο Νομισματοκοπείο θα ακολουθήσουν έφοδοι στα στρώματα; (Από κάπου θα πρέπει να μαζέψουν και φόρους.)


(Και τιτίβισμα που μόλις πήρα:
Έφοδος Λαφαζάνη στο Μέγαρο Μουσικής. Κατέβηκε σε λάθος στάση του μετρό.)
 

Earion

Moderator
Staff member
Εικάζω ότι για την υπόλοιπη οικονομία ποντάρουν στα 40τόσα δις που έχουν παραχωθεί σε στρώματα...

:scared: Ελπίζω να το λες αυτό με τη γλώσσα κολλημένη σφιχτά στο μάγουλο.
 

rogne

¥
:scared: Ελπίζω να το λες αυτό με τη γλώσσα κολλημένη σφιχτά στο μάγουλο.

Μπα, μάλλον με την παλάμη κολλημένη σφιχτά στο πρόσωπο, αλλά δεν έκανα τον κόπο να ψάξω εμότικον, αρκέστηκα στις τρεις τελίτσες.

Πιο σοβαρά, και το δείχνει και το αρχικό ποστ του nickel, δεν υπάρχει σενάριο μετάβασης στη δραχμή που να μην περιγράφει μια απέραντη μαφία. Μπορεί οι εμπνευστές τους να έχουν κατά νου επαναστατικές εφόδους ή χίπικους παραδείσους, αλλά βασικά εννοούν μαφίες χωρίς τέλος.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Εικάζω ότι για την υπόλοιπη οικονομία ποντάρουν στα 40τόσα δις που έχουν παραχωθεί σε στρώματα...

Σύμφωνα με οικονομικές αναλύσεις που άκουσα (Κώνστας), τα 25 από τα 40 δις βρίσκονται σε οιονεί κυκλοφορία (έστω και με τη μορφή «τα έχω και τα χαϊδεύω») και συμβάλουν σε μια αίσθηση επίπλαστης οικονομικής άνεσης για μεγάλο μέρος του πληθυσμού.
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Εγώ πάλι ακούω ότι πολλοί έχουν κάνει ακριβές αγορές (αυτοκίνητα και κοσμήματα π.χ.), έχοντας στο μυαλό τους να διασφαλίσουν τα χρήματά τους. Τώρα βέβαια πώς γίνεται αυτό από τη στιγμή που ό,τι και να αγοράσεις χάνει αμέσως τη μεταπωλητική του αξία, δεν μπορώ να καταλάβω.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Τώρα βέβαια πώς γίνεται αυτό από τη στιγμή που ό,τι και να αγοράσεις χάνει αμέσως τη μεταπωλητική του αξία, δεν μπορώ να καταλάβω.
Μα εγώ (όχι εγώ, βέβαια) πήρα δάνειο 300.000 για τη μεζονέτα και χρωστάω τα μισά και τώρα μου δίνουν 100.000. Πώς να γλιτώσω τον ΕΝΦΙΑ, κοψοχρονιά να την πουλήσω;
 

Earion

Moderator
Staff member


«Καλή μου, σ' αγαπώ. Αλλά να ξέρεις: Υπέγραψα μια συμφωνία που δεν πιστεύω, αλλά είμαι υποχρεωμένος να εφαρμόσω, αναλαμβάνοντας την ευθύνη»
 

SBE

¥
Αγαπητοί και αγαπητές, για όλα υπάρχουν λύσεις Μάλιστα χτες σε σχόλιο σε άρθρο που μου έστειλαν, κάποιος είχε βρει τη λύση (μη γελάτε ρε, τους είδαμε τους επαγγελματίες οικονομολόγους τόσα χρόνια, τώρα ήρθε η ώρα να μιλήσει ο λαϊκός οικονομολόγος, ο αυτοδίδακτος, αυτός που αφουγκράζεται το λαό), ιδού:

ΣΕΙΣΑΧΘΕΙΑ: Άμεση διαγραφή όλων των χρεών προς τράπεζες, ταμεία, δημόσιο μέχρι το ύψος των 100.000 ευρώ, ώστε να επανεκκινηθεί η οικονομία.
ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ: Όλοι οι άνεργοι να προσληφθούν ως συμβασιούχοι σε δημόσιους φορείς, ΟΤΑ κλπ για την τέλεση κοινωνικών και δημόσιων έργων. Η ανεργία να πέσει άμεσα στο 0%.
ΠΑΡΑΓΩΓΗ: Να ανασυνταχτεί η παραγωγή, αγροτικά προϊόντα, κτηνοτροφία, ιχθυοκαλλιέργεια, τυποποίηση, υφαντουργία, ένδυση, υπόδηση, μεταλλεύματα, τουρισμός, υπηρεσίες που να στηρίζουν όλα τα προηγούμενα.
ΝΟΜΙΣΜΑ: Να διατεθούν ηλεκτρονικές κάρτες με εθνικό νόμισμα σταθερής ισοτιμίας με το ευρώ. Όλες οι συναλλαγές θα γίνονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ μέσω αυτών. Οι συσκευές (ηλεκτρονικά πορτοφόλια) θα παρέχονται στις επιχειρήσεις με συμβολικό κόστος και θα υπάρχουν για δημόσια χρήση σε όλα τα τραπεζικά καταστήματα.
ΤΡΑΠΕΖΕΣ: Κρατικοποιούνται όλες οι τράπεζες και μετατρέπονται η κάθε μια σε «ειδικού σκοπού» με συγκεκριμένη στόχευση (δημόσιο στεγαστικό πρόγραμμα, βιοτεχνική/βιομηχανική ανάπτυξη, γεωργική ανάπτυξη, τουριστική ανάπτυξη).
ΧΡΕΟΣ: Εφαρμογή της απόφασης της Επιτροπής της Βουλής για το χρέος. Πτώχευση, παύση εξυπηρέτησης του, αντίστοιχη με την Αργεντινή διαδικασία μέσω του λεγόμενου Paris-club για διαγραφή του 75% του χρέους. Μέσα σε λίγους μήνες -με το χρέος κάτω από το 50% του ΑΕΠ- οι Αγορές θα κάνουν ουρά για να μας δανείσουν, όπως πχ γίνεται τώρα με την Αργεντινή.
ΕΥΡΩ-ΕΥΡΩΠΗ: Παραμονή τόσο στο ευρώ, όσο και στην ΕΕ, μπλοκάροντας όπου είναι δυνατόν τις διαδικασίες των μηχανισμών. Κινηματική σύνδεση με τις προοδευτικές δυνάμεις σε κάθε κράτος της ΕΕ και οργάνωση της αντεπίθεσης των λαών απέναντι στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές.

Πιστεύω ότι ειδικά στο ζήτημα των προσλήψεων έχει απόλυτο δίκιο ο άνθρωπος. Ανεργία 0%, θα τους βάλουμε όλους να σπάνε πέτρες, να δεις για πότε τελειώνει η Ολυμπία Οδός.Κι όποιος δεν θέλει να σπάει πέτρες να φυλακίζεται, έτσι θα διατηρηθεί το 0%. Οι Έλληνες θα είναι τριών ειδών: εργαζόμενοι, συνταξιούχοι και φυλακισμένοι. Πάταξη ΚΑΙ της αεργίας. :devil:

Για τα άλλα δε λέω τίποτα. Ναι, υπάρχει κόσμος που τα πιστεύει. :eek:mg:
 

SBE

¥
Ναι, αλλά όπως στην Αργεντινή, οι αγορές θα σκοτώνονται να μας δανείσουν, γιατί θα έχουμε χρέος μηδέν, ανεργία μηδέν και σκληρό νόμισμα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Το «ριφιφί της Τράπεζας της Ελλάδος» και το «πραξικόπημα της κάλπικης λίρας»
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=722553

Σχέδιο-τρέλα για δραχμή με σύλληψη και του... Στουρνάρα
http://www.thetoc.gr/politiki/article/sxedio-trela-gia-draxmi-me-sullipsi-kai-tou-g-stournara

Ρωτάει φίλος για αυτά:

«Ρε παιδιά, αυτά δεν είναι συνταγματική εκτροπή; Δεν υπάρχουν εισαγγελείς στο τσίρκο μας;»

Εγώ υποψιάζομαι ότι οι εισαγγελείς το έχουν θεωρήσει μέρος του αμερικάνικου φολκλόρ: Η επέλαση των ακέφαλων καβαλάρηδων
 

rogne

¥
Πάντως είναι εκ του πονηρού το τσουβάλιασμα (και) εδώ: στο ίδιο σακούλι οι παλαβοί καταληψίες του Νομισματοκοπείου, ο Βαρουφάκης και η ομάδα του, τα IOUs... Για τα οποία IOUs ακούω τώρα ότι παραμένουν ένθερμοι οπαδοί τους οι Γερμανοί, επικαλούμενοι την Καλιφόρνια. Φαντάζομαι βέβαια ότι αυτοί δεν είναι συνεννοημένοι με την επαναστατική επιτροπή Νομισματοκοπείου -- αν και μάλλον θα έπρεπε, αν πιστέψουμε το τσουβάλιασμα του thetoc.gr.
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Στην περίφημη πια σύσκεψη όπου ο Βαρουφάκης πρότεινε μετάβαση στη δραχμή πήρε άλλη μια ψήφο (ήταν παρών και ο Λαφαζάνης). Μην ανακατεύω εδώ ετερογονίες των σκοπών, αλλά είναι προφανές ότι διάφοροι απεργάζονταν (και όχι τώρα, αλλά από καιρό) σχέδια δραχμής και εξαθλίωσης της ελληνικής κοινωνίας.

Με την ευκαιρία, και ως ένδειξη μιας ευρύτερης σύγχυσης από τη σύγκρουση ευρωπαϊκού και εθνικού, να η σημερινή δήλωση του Γκρέγκορ Γκίζι (του ηγέτη της Die Linke) στον λογαριασμό του στο ΦΒ:

Gregor Gysi

Wäre ich Mitglied des griechischen Parlaments, stimmte ich heute bei schwersten Bauchschmerzen und Bedenken gegen dieses - insbesondere von meiner Regierung erpresste - Diktat, eindeutig und klar mit Ja. Alles andere bedeutete, eine Katastrophe, eine Verelendung des griechischen Volkes hinzunehmen. Das geht einfach nicht! Immerhin, der Euro bleibt in Griechenland, trotz unerträglicher Maßnahmen, die Bevölkerung und die Regierung gewinnen wenigstens Zeit, um das Land wieder aufzubauen. | Αν ήμουν μέλος της ελληνικής βουλής, θα ψήφιζα σήμερα με πόνο στο στομάχι και επιφυλάξεις και απέναντι αυτής της υπαγορευμένης με πίεση κυρίως από την κυβέρνησή μου ένα ξεκάθαρο και ανεπιφύλακτο Ναι. Κάθε τι άλλο θα σήμαινε την αποδοχή της καταστροφής και της εξαθλίωσης του ελληνικού λαού. Αυτό απλώς δεν είναι αποδεκτό. Άλλωστε η Ελλάδα διατηρεί το ευρώ, παρά τα αβάσταχτα μέτρα, ο λαός και η κυβέρνηση κερδίζουν τουλάχιστον χρόνο να ξαναχτίσουν τη χώρα.
Im Deutschen Bundestag kann ich andererseits keinesfalls mit Ja stimmen - im Gegenteil! Ein Ja bedeutete, der deutschen Regierung in ihrem antidemokratischem, antisozialem und antieuropäischem Vorgehen zuzustimmen. Darüber hinaus lässt sich leicht nachweisen, dass entgegen den lautstarken Ankündigungen die deutschen Interessen keinesfalls gewahrt wurden. Gerade Deutschland braucht Europa. Unsere Regierung muss aufhören, die europäische Idee zu zerstören. Wir brauchen eben kein deutsches Europa, sondern ein europäisches Deutschland. | Στη γερμανική βουλή, από την άλλη, είναι αδύνατο να ψηφίσω Ναι. Κάθε άλλο: το Ναι θα σήμαινε να συμφωνήσω με τη γερμανική κυβέρνηση στην αντιδημοκρατική, αντικοινωνική και αντιευρωπαϊκή στάση της. Επιπλέον αποδεικνύεται εύκολα ότι παρά τις ηχηρές δηλώσεις της κυβέρνησης, τα γερμανικά συμφέροντα δεν διαφυλάχτηκαν. Η Γερμανία είναι που χρειάζεται πάνω από όλα την Ευρώπη. Η κυβέρνησή μας πρέπει να σταματήσει να καταστρέφει την ευρωπαϊκή ιδέα. Δεν χρειαζόμαστε γερμανική Ευρώπη αλλά ευρωπαϊκή Γερμανία.
Auch wenn es heute kaum jemand glaubt: Gewinner dieses Prozesses werden das griechische Volk, die jetzige griechische Regierung, möglicherweise und hoffentlich Europa, aber nicht unser Land, das heißt Deutschland, sein. Sieger, die nicht aufhören können zu siegen, verlieren später umso deutlicher.| Ακόμη και αν δεν το πιστεύει κανένας σήμερα, νικητής από αυτή τη διαδικασία βγαίνει ο ελληνικός λαός, η σημερινή ελληνική κυβέρνηση, ίσως, ας το ελπίσουμε, και η Ευρώπη, όχι όμως η δική μας χώρα, η Γερμανία. Οι νικητές που δεν μπορούν να σταματήσουν να νικούν αργότερα ηττώνται ακόμη σαφέστερα.
 

nickel

Administrator
Staff member
Πάντως είναι εκ του πονηρού το τσουβάλιασμα

Τι να πει κι ο Ουάσινγκτον Ίρβινγκ...

Για τον Βαρουφάκη, να ξαναπώ ότι η προετοιμασία που γινόταν για τη δραχμή με τη μικρή ομάδα στο Υπουργείο δεν σημαίνει ότι αυτό το σενάριο ήταν ο στόχος του.

http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?15688-Ελλάδα-2015&p=247963&viewfull=1#post247963
 

Palavra

Mod Almighty
Staff member
Με την ευκαιρία, και ως ένδειξη μιας ευρύτερης σύγχυσης από τη σύγκρουση ευρωπαϊκού και εθνικού, να η σημερινή δήλωση του Γκρέγκορ Γκίζι (του ηγέτη της Die Linke) στον λογαριασμό του στο ΦΒ
Κοινώς, αν είναι να πάρω λεφτά, φέρ'τα, αν είναι να δώσω, μπα.
 

rogne

¥
Για τον Βαρουφάκη, να ξαναπώ ότι η προετοιμασία που γινόταν για τη δραχμή με τη μικρή ομάδα στο Υπουργείο δεν σημαίνει ότι αυτό το σενάριο ήταν ο στόχος του.

http://lexilogia.gr/forum/showthread.php?15688-Ελλάδα-2015&p=247963&viewfull=1#post247963

Ναι, το θυμάμαι ότι το τόνισες.

Σχετικά με το τσουβάλιασμα όμως, θα προσθέσω κάτι τραβηγμένο μεν, αλλά υπερβολικά δυσοίωνο για να μην το πω: μόνο εμένα κάνει να ανατριχιάζω ένα σεναριακό μπέρδεμα όπου εγχώριοι "κομμουνιστές", "αμερικανοτσολιάδες" πρώην σύμβουλοι του "Τζέφρι" και "πραξικοπηματίες" Γερμανοί απεργάζονται παρεούλα σχέδια εξαθλίωσης του έθνους μας μέσω της επιστροφής στη δραχμή;
 

drsiebenmal

HandyMod
Staff member
Κοινώς, αν είναι να πάρω λεφτά, φέρ'τα, αν είναι να δώσω, μπα.

Και όχι μόνο. Η Ελλάδα την πάτησε άσκημα, αλλά την πατήσαμε κι εμείς (οι Γερμανοί). Αναζητείται ο ξύπνιος που κέρδισε. Κάποια δυσώνυμη στοά θα είναι μάλλον.

Σχετικά με το τσουβάλιασμα όμως, θα προσθέσω κάτι τραβηγμένο μεν, αλλά υπερβολικά δυσοίωνο για να μην το πω: μόνο εμένα κάνει να ανατριχιάζω ένα σεναριακό μπέρδεμα όπου εγχώριοι "κομμουνιστές", "αμερικανοτσολιάδες" πρώην σύμβουλοι του "Τζέφρι" και "πραξικοπηματίες" Γερμανοί απεργάζονται παρεούλα σχέδια εξαθλίωσης του έθνους μας μέσω της επιστροφής στη δραχμή;
Ούτε εγώ ενθουσιάζομαι (αν και κρατάω μια επιφύλαξη για τα συγκεκριμένα άρθρα, να έχουν ρίξει ό,τι έχουν και δεν έχουν για να καλύψουν τις απαιτούμενες λέξεις).
 
Top