Page 1 of 2 1 2 LastLast
Results 1 to 10 of 20

Thread: A murder of crows

  1. #1
    Senior Member bernardina's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    outskirts
    Posts
    5,934
    Gender
    Female

    A murder of crows

    Μεταφράζοντας πρόσφατα ένα βιβλίο, έπεσα σε έναν όρο που --ομολογώ-- δεν είχα συναντήσει άλλη φορά. Τι στην ευχή ήταν αυτό το murder of crows;

    Επειδή μού κίνησε την περιέργεια (και γνωρίζοντας πόση ποικιλία υπάρχει στην αγγλική γλώσσα σε ό,τι αφορά κοπάδια πετούμενων*) έκανα μια σύντομη έρευνα στο διαδίκτυο και βρήκα κάποια αποτελέσματα.

    Εδώ, για παράδειγμα,
    μας λέει πως:

    -This more poetic term for a flock of crows can be traced back at least to the 15th century, when it was recorded as a murther of crowes. Murther is a variant of Middle English murthre 'murder,' though the th sound had begun to be replaced with a d around 1300 C.E. There are several theories as to how this particular term came about, but all of them have to do with the supposed behavior of crows. For instance, crows are scavengers and therefore often seen feeding on rotting bodies of various sorts. Survivors of wars have described how the battlefields were covered in black as crows (and ravens) came down to eat the dead. Another theory hearkens back to old folklore which told of groups of crows essentially holding court over members of their flock that had committed offenses. If they decide against the "defendant" crow, then the rest of the flock swoops down on it and kills it. There are legends outside of the Germanic culture that relate to crows being judges over people as well, and how their appearance is an omen of death.



    Και πιο κάτω:
    ...I do know, however, that the behaviour of ganging up on one crow (which does not necessarily have to be the weakest) is real. In Swedish, it's called "kråkriksdag", roughly translated as "crow parliament". I've seen it happen, and it is a brutal event. There is some general squaking, but there is no clear target. Suddenly it starts and all of them jump on one crow, picking at it until it is dead, literally tearing it to pieces. They are so focused on this that you have to run straight in among them to scatter them.


    Αυτού του γεγονότος έχω κι εγώ σταθεί μάρτυρας πριν από κανα χρόνο περίπου.
    Σε πολύ κοντινή απόσταση από το παράθυρο του γραφείου μου, σε διπλανό οικόπεδο με πεύκα, ένα μικρό σμήνος από καρακάξες, που όπως γνωρίζουμε είναι του σογιού, επιτέθηκαν με άγριες κραυγές και ραμφίσματα σε ένα μέλος του κοπαδιού τους. Ομολογώ ότι προσπάθησα να διαλύσω τον καβγά με φωνές και δυνατά χτυπήματα των χεριών μου, αλλά ήταν σαν να μην άκουγαν τίποτα -ενώ άλλες φορές αρκεί να κουνήσεις το κεφάλι σου για να σκορπίσουν.
    Όταν κατέβηκα, βρήκα το πουλί νεκρό, γεμάτο πληγές, ειδικά στο κεφάλι. Τότε δεν κατάλαβα το λόγο (ούτε και τώρα τον καταλαβαίνω, απλώς διαπιστώνω ότι είναι συνηθισμένη πρακτική του είδους).


    Εν πάση περιπτώσει, η λέξη murder ως συνώνυμο του κοπαδιού ή του σμήνους ομολογώ ότι με ξένισε.
    Είδα κι αλλού την ερμηνεία ότι αυτό οφείλεται στην πτωματοφάγο φύση τους, αλλά για κάποιο λόγο δεν με είχε πείσει εντελώς. Υποψιαζόμουν ότι είναι παραφθορά κάποιας λέξης, αλλά τότε βρέθηκα εδώ και κατάλαβα. Απλώς δεν είχα κάνει τη σύνδεση με άλλες παρόμοιες φράσεις που μου ήταν οικείες, και δείχνουν τον ιδιαίτερο, διαφορετικό τρόπο που λειτουργεί η αγγλική γλώσσα σε πολλές περιπτώσεις. Θέλω να πω, ενώ η φράση "a pride of lions" (ή "a gaggle of geese", όπως λέει επίσης) μου ήταν γνωστή, το a murder of crows μου διέφευγε.
    Κι όμως, βασίζεται πάνω στην ίδια λογική:


    .........Some of the terms collected on websites, such as “an absence of waiters” or “an attitude of teenagers,” are clearly of recent vintage, coined in tiny fits of wit by the kind of people who drive their friends and families mad with constant puns. For me, a little of this goes a long way, and eventually “a brace of orthodontists” or “a disputation of lawyers” makes me feel like I’m trapped in one of those creepy-cutesy public radio quiz shows.

    But it would be mistake to tar all of these terms as simply casual inventions in pursuit of a chuckle. Of course, someone did make them up. The entire English language was “invented” in one way or another. But the truly interesting collective nouns, such as “murder of crows” or “a cete of badgers,” were coined a very long time ago, mostly in the 15th century, and far from being merely fanciful inventions, these terms were once considered the proper way to describe a group of animals. Some, such as “a pride of lions” and “a gaggle of geese,” remain in common use today after being rescued from obscurity and revived in the 19th century.



    *Να μην παραλείψω να αναφέρω ότι μνεία του όρου υπάρχει και σ' αυτό το νήμα της Λεξιλογίας.
    Ζωή σου είναι ό,τι έδωσες
    τούτο το κενό είναι ό,τι έδωσες
    το άσπρο χαρτί.

    Γ.Σ.

  2. #2
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,072
    Gender
    Male
    Δεν σχολιάζω ακόμα το πανέμορφο αυτό σημείωμα, γιατί δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω: μπήκαν πολλά πάνω στο τραπέζι. Αλλά για να μην το ξεχάσω (και σε σχέση με κάποιο από τα κείμενα στα οποία παραπέμπεις): για να επικρατήσει ένας νεολογισμός, είτε πρόκειται για καινούργια λέξη ή για όμορφη φράση, δεν είναι απαραίτητο ή δεν φτάνει να είσαι ένας Σέξπιρ. Εκτός από την ευγνωμοσύνη μας προς εκείνον που έπλασε τον νεολογισμό, θα πρέπει να τονίσουμε και το ρόλο του πρώτου τολμηρού που τον επανέλαβε. Εκεί, και μόνο τότε, άρχισε τη διαδρομή του ο πρωτολογισμός — αλλιώς θα έμενε «άπαξ λεγόμενον».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  3. #3
    Senior Member bernardina's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    outskirts
    Posts
    5,934
    Gender
    Female
    Για κάποιον ανεξήγητο λόγο, το μυαλό μου έφτιαξε συνειρμό με το game of thrones.
    Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.
    Ζωή σου είναι ό,τι έδωσες
    τούτο το κενό είναι ό,τι έδωσες
    το άσπρο χαρτί.

    Γ.Σ.

  4. #4
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    21,831
    Gender
    Male
    ...
    All this time - Sting



    Two priests came 'round our house tonight
    One young, one old
    To offer prayers for the dying
    To serve the final rite
    One to learn, one to teach
    Which way the cold wind blows
    Fussing and flapping in priestly black
    Like a murder of crows

    And all this time, the river flowed
    Endlessly, to the sea

    If I had my way, I'd take a boat from the river
    And I'd bury the old man
    I'd bury him at sea

    Quote Originally Posted by bernardina View Post
    Για κάποιον ανεξήγητο λόγο, το μυαλό μου έφτιαξε συνειρμό με το game of thrones.
    ...
    Murder of Crows, second book in the Others series by Anne Bishop
    Last edited by daeman; 30-10-2014 at 04:09 PM. Reason: video link update
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  5. #5
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Feast of Crows by George R.R. Martin, Bernie.
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  6. #6
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,072
    Gender
    Male
    Από τον πίνακα Group Names του βιβλίου Words for a Modern Age (που δυστυχώς έχει μια σελίδα κρυμμένη, αλλιώς θα τον αντέγραφα εδώ) επισημαίνω το a logorrhea of lexicographers. Πόσο λανθασμένη αντίληψη έχουν κάποιοι για τη λεξικογραφία...
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  7. #7
    Mod Almighty Palavra's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Groussherzogtum Lëtzebuerg
    Posts
    13,180
    Gender
    Female
    The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that "my ignorance is just as good as your knowledge".
    -Isaak Asimov

  8. #8
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,473
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Από τον πίνακα Group Names του βιβλίου Words for a Modern Age (που δυστυχώς έχει μια σελίδα κρυμμένη, αλλιώς θα τον αντέγραφα εδώ) επισημαίνω το a logorrhea of lexicographers. Πόσο λανθασμένη αντίληψη έχουν κάποιοι για τη λεξικογραφία...
    Μα, a bank of hematologists;!;

    Και LOL για το attempted murder παραπάνω

  9. #9
    Senior Member
    Join Date
    Oct 2014
    Posts
    188
    Gender
    Male
    A subset of collective nouns is terms of venery (originally όροι κυνηγίου but now broadened to include all sorts of groups of animals).

    Outside of poetry & prose, I'm not sure if there exists an equivalent subset of collective nouns for animals in Greek, is there?

    Wikipedia has a good List of collective nouns in English, and a google search will return even more.

    Such lists are always fun to read as they are constantly expanded to include groups of just about anything. Some recent ones sourced from bernardina's last link:

    a flummox of questions (The Word Detective)
    plus a tattlery of comments from readers:
    We’ve just decided that the plural for “doofus” is to be: “doofi”.
    We further hereby propose the collective noun for more than one doofus to be

    a chagrin of doofi
    a brace of orthodontists
    a lunacy or loonacy of loons
    a murder of crows... If there are only two crows is it an attempted murder?
    Per the American Society of Crows and Ravens [...] the correct term is

    a caucus of crows [rhymes with “raucous”]
    they’re social birds, if you count a wake a social event
    a google of searchers
    a barrel of laughs
    a flush of toilets

    (This one goes to my pal Daeman)
    How about ‘a string of asses….’?

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,072
    Gender
    Male
    OK, διαγωνισμός:

    Ποιος είναι ο καλύτερος περιληπτικός όρος για τα μέλη αυτού του φόρουμ, δηλαδή στη φράση «a(n) ~ of Lexilogists»; Αποκλείεται το «a logorrhea of Lexilogists».

    Έπαθλο: δωρεάν ευωχία στην επόμενη σύναξη του Λεξιλογιακού,
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 2 1 2 LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •