Page 1 of 7 1 2 3 4 5 ... LastLast
Results 1 to 10 of 65

Thread: Το Game of Thrones και ο ιστορικός υλισμός

  1. #1
    Senior Member panadeli's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,084
    Gender
    Male

    Το Game of Thrones και ο ιστορικός υλισμός

    Πέτυχα με καθυστέρηση αυτό το μικρό διαμάντι, γιατί μου το έδειξε ο αδελφός μου μόλις σήμερα. Είναι αδικαιολόγητος, το ξέρω.

    Μια άλλη «ανάγνωση» της γνωστής τηλεοπτικής σειρας.

    Μην με ψέξετε για τα εισαγωγικά, δεν φταίω εγώ, το άρθρο ξεχειλίζει από την πιο άστοχη χρήση εισαγωγικών που έχω συναντήσει.
    Σταχυολογώ:
    «προκλητική» υπερπαραγωγή
    τηλεοπτικό «γεγονός»
    το «ράφι» των «φανταστικών» ιστοριών
    ένα τεράστιο τείχος στα βόρεια της «χώρας»
    προϊόντων που παράγει ο καθένας «μόνος» του
    προϊόντα που παράγει ο «άλλος»
    Η «οικονομία», όμως, ήταν μόνο η υλική βάση των μεγάλων αλλαγών…
    η ματιά στα τηλεοπτικά «κορμιά» και στο «σεξ»
    μορφή «παραμυθιού»

    ... και άλλα πολλά.

    Πέρα όμως από το γλωσσικό, η κριτική έχει άλλα πολύ πιο ενδιαφέροντα. Για παράδειγμα, για όποιον βλέπει τη σειρά και δεν το έχει καταλάβει, ας μάθει ότι στην πραγματικότητα περιγράφει τον μετασχηματισμό της φεουδαρχικής κοινωνίας στην καπιταλιστική:

    Στη σειρά συμπυκνώνεται μια ολόκληρη εποχή σοβαρότατων αλλαγών μέσα στο φεουδαρχικό σύστημα, οι οποίες με τη σειρά τους επρόκειτο να διαδραματίσουν καταλυτικό ρόλο στην ανάπτυξη εκείνων των υλικών όρων που θα οδηγούσαν αργότερα στην ανατροπή της φεουδαρχίας και στην αντικατάστασή της από ένα ανώτερο κοινωνικοοικονομικό σχηματισμό, τον καπιταλιστικό.

    Δυστυχώς όμως το άρθρο έχει κι ένα μελανό σημείο. Ύστερα από μια μαγευτική κοινωνικοοικονομική ανάλυση βασισμένη στα έργα του Μαρξ και του Ένγκελς (και με παράθεση της σχετικής βιβλιογραφίας φυσικά), ο συντάκτης προχωρεί σε ένα ανεπίτρεπτο ατόπημα, χωρίς καν να προειδοποιήσει τον δύσμοιρο αναγνώστη με ένα spoiler alert. Όσοι λοιπόν δεν θέλουν να τους χαλάσω το φινάλε ας μη διαβάσουν παρακάτω, γιατί ο συντάκτης του Ριζοσπάστη ξέρει ήδη πώς τελειώνει η σειρά, πριν από τον ίδιο τον Μάρτιν:

    SPOILER ALERT - CONTINUE AT OWN RISK

    Πώς «τελειώνει» το Game of Thrones; Αναφέρεται πως ο συγγραφέας του έργου, Τζ. Μάρτιν, δεν έχει καταλήξει ακόμα στο πώς τελειώνει το έργο του, τη συγγραφή του οποίου ξεκίνησε το 1996. Ανεξάρτητα από τη λύση που θα δώσει ο συγγραφέας, η απάντηση έγκειται στο ότι η ίδια η εξέλιξη της κοινωνίας δείχνει το τέλος της σειράς: Ενας συγκεκριμένος κοινωνικοοικονομικός σχηματισμός θα αντικατασταθεί από έναν ανώτερο. Η μόνη δε μέθοδος για να αναγνωστεί αυτή η απάντηση είναι ο ιστορικός υλισμός.

    Ο συγγραφέας μπορεί να έχει στα χέρια του την πένα, αλλά ο καλός σύντροφος κατέχει το εργαλείο που μπορεί να προβλέψει τι θα γράψει ο συγγραφέας προτού το γράψει!
    Ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχει ένας ωκεανός γκρίζου.
    Understanding is a three-edged sword. —Kosh

  2. #2
    Senior Member dharvatis's Avatar
    Join Date
    May 2011
    Location
    Le Grand Duché
    Posts
    2,619
    Gender
    Male
    Spoiler: 
    Μπορεί, αλλά με τους ρυθμούς που ακολουθεί ο Μάρτιν, το πιο πιθανό τέλος για το βιβλίο είναι να σφαχτούν όλοι οι χαρακτήρες μέχρις ενός...
    Life is an aberration; it appears under unusual conditions, where there is an abnormal amount of resources, and then proceeds to expand and evolve, consuming those resources until eventually it dies away, leaving behind only bare rock and empty soda cans.

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,910
    Gender
    Male
    Το άρθρο θα μπορούσε να κάνει και διεθνή καριέρα. Τώρα το έχουν μεταφράσει και στα αγγλικά:
    http://www.thepressproject.net/artic...ame-of-Thrones

    Στο μεταξύ, στο εξωτερικό είχαν ήδη ξεκινήσει παρόμοιες συζητήσεις:
    http://www.reddit.com/r/socialism/co...ialist_ideals/

    Δυστυχώς, δεν μπορώ να βοηθήσω στην αξιολόγηση. Δεν είχα αντιληφθεί το subtext και δεν παρακολούθησα την τελευταία σεζόν. Λυπάμαι, κυρίως γιατί ήθελα να δω πώς «οι γυναίκες [...] αποτυπώνουν τις μεταβατικές φάσεις του κοινωνικοοικονομικού σχηματισμού».
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,709
    Gender
    Male
    Συγχωρήστε με, εγώ δεν βρίσκω τίποτε το ευφυές στην ανάλυση αυτή του μέλους του Τμήματος Πολιτισμού της ΚΕ του ΚΚΕ. Αλλά και για το Παίγνιο του Θρόνου δεν έχω καλά λόγια να πω. Ως προς αυτό που θέλει να είναι, δηλαδή μια μυθοποιητική ανάπλαση ενός πολιτισμού τοποθετημένου σε ένα φανταστικό παρελθόν (με συχνές και σκόπιμες παραπομπές σε στερεότυπα που συγκρατεί η σημερινή συλλογική μνήμη από ένα υπαρκτό, ιστορικό παρελθόν), για μένα είναι αποτυχημένο. Δεν με έλκυσε ούτε μια στιγμή. Αν το κύριο στοιχείο γύρω από το οποίο δομείται είναι, όπως διαβάζω, οι γυναίκες, αυτό θα το απέδιδα στην έξυπνη εξυπηρέτηση των υπόρρητων σεξουαλικών φαντασιώσεων ενός αντρικού κατά βάση κοινού, δηλαδή σε μια επιτυχημένη εφαρμογή της γνωστής πανταχού παρούσας συνταγής —χολιγουντιανής προέλευσης— «αίμα και σπέρμα» στις σωστές τους δόσεις.

    Αν κανείς από τους ευγενικούς μας αναγνώστες θέλει να αντιπαραβάλει την πορνογραφική απατεωνία του Γκέιμ οβ Θρόουνς με κάτι ειλικρινές (γιατί η κινηματογραφική βιομηχανία μπορεί, άμα θέλει, να πλησιάσει με ειλικρίνεια την ιστορία), ας δει την ωραιότερη κατ' εμέ (ή μία από τις ωραιότερες) ιστορική ταινία, το The War Lord, με τον Τσάρλτον Ήστον. Θα δει εκεί τον φεουδαλισμό στην ακμή του να συγκρούεται με παλιότερες μορφές κοινωνικής οργάνωσης, τη σύγκρουση αρσενικού-θηλυκού, και τη δύναμη της γυναίκας σε όλη της τη μεγαλοπρέπεια.

    Up until this film, most Hollywood representations of feudal life were glamorized. The War Lord attempts to portray the 11th Century in a more accurate fashion as dirty, violent and ruled by brute force. The social stratification imposed by feudalism governed every human relationship, with power devolving from the duke, to the knight, to the men at arms, the church and the peasantry at the very bottom.
    (Wikipedia)
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  5. #5
    Senior Member panadeli's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    1,084
    Gender
    Male
    Ρε γαμώτο, πάλι ξέχασα να βάλω φατσούλα;
    Ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχει ένας ωκεανός γκρίζου.
    Understanding is a three-edged sword. —Kosh

  6. #6
    Quote Originally Posted by Earion View Post
    Συγχωρήστε με, εγώ δεν βρίσκω τίποτε το ευφυές στην ανάλυση αυτή του μέλος του Τμήματος Πολιτισμού της ΚΕ του ΚΚΕ.
    Εάν έβρισκες, θα έπρεπε να ανησυχήσουμε όλοι!

    Παρεμπ, διάβασα έναν τόμο της σειράς, στα ισπανικά μάλιστα (έτυχε να πέσει στα χέρια μου).
    Πραγματικά κι εγώ πιστεύω ότι θα σφαχτούν όλοι μα όλοι - οι δύο τελευταίοι θα αλληλοσκοτωθούν εν μέσω μιας πεδιάδας σπαρμένης πτωμάτων (σικ = sick και sic).
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

  7. #7
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Εάριον, τα βιβλία Fantasy ή τα λατρεύεις ή τα μισείς. Έχω καταλάβει ότι δεν είναι η κούπα τσαγιού σου αυτό το είδος λογοτεχνίας.

    Για κάποιον που είναι το τσάι του, το Γκέιμ οβ Θρόουνς είναι εξαιρετικά καλογραμμένο με μπόλικη ίντριγκα, μπόλικες ανατροπές και ναι, έχει και τη δόση αίματος και σπέρματος που λες. Με άλλα λόγια, σε κρατάει όταν το διαβάζεις και αυτό είναι σημαντικό ειδικά στη σημερινή εποχή που είμαστε εύκολοι στην απόρριψη βιβλίων στα πρώτα πέντε λεπτά ανάγνωσης, λόγω έλλειψης χρόνου ή λόγω των γρήγορων ρυθμών που έχουμε συνηθίσει να ζούμε.

    Είπαμε, δεν θα έκανα τη σύγκριση με τον Οδυσσέα του Τζόυς ή άλλων αριστουργημάτων της λογοτεχνίας, αλλά έχω μάθει να κατηγοριοποιώ αυτά που διαβάζω και να μην τα βάζω στο ίδιο τσουβάλι αδικώντας και τα φάντασι, αλλά και πολύ περισσότερο τα άλλα.

    Και το ίδιο σε προτρέπω κι εσένα να κάνεις, που ξέρω πως διαβάζεις πολύ και ποιοτικά. Σύγκρινέ τα με άλλα φάντασι και δες το αποτέλεσμα. Ίσως και να έχεις την ίδια γνώμη μετά, ίσως και όχι.

    Καλημέρα!
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  8. #8
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    4,861
    Gender
    Male
    Δεν ήξερα την ταινία που πρότεινε ο Εάριον, παρόλο που είναι της εποχής μου, οπότε θα την αναζητήσω. Το Γκέιμ κτλ. δεν το έχω δει ποτέ, μάλιστα μέχρι πρόσφατα νόμιζα ότι είναι βιντεογκέιμ, αλλά, κατά τη γνώμη μου, η κριτική στις τοποθετήσεις ενός πολιτικού κόμματος δεν έχει θέση εδώ, αλλά στην ενότητα της πολιτικής, όπου anything goes. Παρακαλώ τους διαχειριστές να μεριμνήσουν για τη μεταφορά.

  9. #9
    Senior Member Earion's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Location
    Αθήνα, Εξάρχεια (Μουσείο)
    Posts
    5,709
    Gender
    Male
    Αζιμούθιε, έχω μείνει άναυδος. Τα λες αυτά σε κάποιον που έχει για χρηστώνυμο μια λέξη από τη γλώσσα των ξωτικών; Πώς κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα; Ρωτώ σχεδόν αυτοματικά, όχι σαν απάντηση σε αυτά που λες, και αναρωτιέμαι αν χρειάζεται να επιστρατεύσω τα φαιά μου κύτταρα για να συντάξω επεξηγηματικό σημείωμα!
    Άλλο πληροφορία, άλλο γνώση· άλλο βία, άλλο δύναμη.

  10. #10
    Νομίζω ότι ο Αζιμούθιος παρασύρθηκε από την απαξίωσή σου για την "ανάλυση" του Game of thrones που ποστάρισε ο panadeli ή/και από την απαξίωσή σου για το ίδιο το Game of thrones και νόμισε ότι απαξιώνεις συλλήβδην τα βιβλία αυτού του τύπου.

    Εγώ πάντως συμφωνώ απολύτως μαζί σου και στην κριτική σου της ανάλυσης, και για την κριτική του Game of thrones. Και φυσικά λατρεύω τον Τόλκιν - έτερον εκάτερον.

    (Νομίζω επίσης ότι εσύ πήρες υπερβολικά στα σοβαρά το ποστ του panadeli - είναι ηλίου φαεινότερον ότι το ποστάρισε για πλάκα, ακριβώς επειδή η "ανάλυση" αυτή είναι για μπάτσες.)
    Οι μεταφραστές είναι σαν νίντζα: αν τους αντιληφθείς, δεν είναι καλοί. -Ετγκάρ Κέρετ

    My website: Translations Traducciones Μεταφράσεις

Page 1 of 7 1 2 3 4 5 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •