Page 3 of 30 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 13 ... LastLast
Results 21 to 30 of 297

Thread: Τα ρετούς της γλώσσας

  1. #21
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,582
    Gender
    Male
    «Την είδηση ψάρεψα από τη Λάιφο»: Σαφώς μου φαίνεται άκομψο και θα το διόρθωνα. Εξαίρεση η περίπτωση του Ελληγεννή, που στην ουσία είναι: Την είδηση ψάρεψα από τη Λάιφο [όχι τις φωτογραφίες / τη φωτογραφία από αλλού]. Αν όμως δεν αναφέρεται ρητά το δεύτερο σκέλος της φράσης και δεν υπάρχει μεγάλη βοήθεια από τα συμφραζόμενα, είναι προβληματική μια τέτοια απόδοση αυτής της έμφασης στον γραπτό λόγο. Η μεγάλη βοήθεια από τα συμφραζόμενα θα ήταν π.χ.: "Τον Γιώργο συνάντησες ή τη Μαρία;" - "Τον Γιώργο συνάντησα" [εννοείται: όχι τη Μαρία].
    Quote Originally Posted by Palavra View Post
    Σας φαίνεται άκομψη η πρώτη σύνταξη και αν ναι, γιατί;
    Το "γιατί" που σκοτώνει. Μα τι της έχουμε κάνει και θέλει το κακό μας; Υπάρχει σίγουρα θέμα έμφασης, αλλά χρειάζεται και να υπάρχει οριστικό άρθρο. Το "ειδήσεις ψάρευα από τη Λάιφο" είναι απολύτως αποδεκτό, όπως και το "στοργή βρήκα στη μανούλα μου και στην καλή γειτόνισσα".

    Απορία: Αν στο σχήμα "Την ψάρεψα από το Λάιφο την είδηση" χαρακτηρίσουμε το "την" προληπτικό αντικείμενο, στο σχήμα "Την είδηση την ψάρεψα" το "την" θα το πούμε επιληπτικό αντικείμενο;

  2. #22
    Senior Member bernardina's Avatar
    Join Date
    Mar 2012
    Location
    outskirts
    Posts
    5,941
    Gender
    Female
    Είναι κυρίως δημοσιογραφικός λόγος, κι ακόμα ειδικότερα ρεπορταζιακός. Ξαναδιαβάστε την πρόταση τονίζοντάς τη όπως θα την ακούγατε ξερωγώ από τον κύριο Χασαπόπουλο.
    Νομίζω ότι αυτού του είδους η σύνταξη παρασύρεται από τον ρυθμό του ρεπορτάζ.
    Συγκρίνετε:
    ---Τον πρόεδρο του Χ κόμματος συνάντησε σήμερα ο εκπρόσωπος του Ψ σωματείου και του επέδωσε κλπ κλπ. (Ή ακόμα και Με τον πρόεδρο μπλα μπλα συναντήθηκε σήμερα αντιπροσωπεία του μπλα μπλα μπλαμπλαμπλα)
    ---Την είδηση ψάρεψα από το Χ έντυπο και μου έκανε μεγάλη εντύπωση.
    Ζωή σου είναι ό,τι έδωσες
    τούτο το κενό είναι ό,τι έδωσες
    το άσπρο χαρτί.

    Γ.Σ.

  3. #23
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,913
    Gender
    Male
    Μάζεψα όλες τις περιπτώσεις που μας ενδιαφέρουν και τις ανέβασα εδώ:
    Αντωνυμική επανάληψη (Τη γραμματική μου τη θέλω με πολλά παραδείγματα)

    Τις αντέγραψα από τη Γραμματική της Νέας Ελληνικής Χρ. Κλαίρη - Γ. Μπαμπινιώτη (2004).
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #24
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,916
    Gender
    Male
    Εντάξει, κλέβω φρούτα με την πρόταση που φέρνω σήμερα εδώ, καθώς προέρχεται από αθλητικογράφημα και δεν χρειάζεται απλώς ρετούς αλλά γερά μερεμέτια. Πώς θα τη συμμαζεύατε με τον πιο απλό τρόπο;

    Όσο για τους Τζεμπούρ και Μήτρογλου, θα μπορούσαν να συνυπάρξουν, είτε με την τοποθέτηση του Αλγερινού στο αριστερό άκρο της επίθεσης είτε με τον τελευταίο σε πιο ελεύθερο ρόλο πίσω από τον Έλληνα φορ.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #25
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,913
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Όσο για τους Τζεμπούρ και Μήτρογλου, θα μπορούσαν να συνυπάρξουν, είτε με την τοποθέτηση του Αλγερινού στο αριστερό άκρο της επίθεσης είτε με τον τελευταίο σε πιο ελεύθερο ρόλο πίσω από τον Έλληνα φορ.
    Καλημέρα. Αν καταλαβαίνω καλά, έχουμε πρώτα απ' όλα να κάνουμε με την (αν)ισορροπία των δύο σκελών τού είτε (σαν παντελόνι με δυο άνισα μπατζάκια). Ας δούμε τι θα βγει αν ξεπεράσουμε και το μπέρδεμα με τον «τελευταίο»:

    Όσο για τους Τζεμπούρ και Μήτρογλου, θα μπορούσαν να συνυπάρξουν με την τοποθέτηση του Αλγερινού είτε στο αριστερό άκρο της επίθεσης είτε σε πιο ελεύθερο ρόλο πίσω από τον Έλληνα φορ.

    Μπα, τόσο εύκολο ήταν τελικά;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  6. #26
    Senior Member SBE's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Londinium
    Posts
    10,791
    Gender
    Female
    Ο Έλληνας φορ είναι κάποιος άλλος, που δεν ονομάζεται ή κάνω λάθος;

  7. #27
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,916
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    Μπα, τόσο εύκολο ήταν τελικά;
    Ναι, τόσο εύκολο (ο Έλληνας φορ, ΣΒΕ, είναι ο Μήτρογλου). Το έφερα πιο πολύ σαν παράδειγμα του πόσο μπορείς να μπλέξεις χωρίς λόγο τα μπούτια σου (κυρίως αν δεν ξανακοιτάζεις τι έγραψες πριν από μισό λεπτό). Αλλά, ποδόσφαιρο είναι, με μπούτια ασχολείται, στο πόδι γράφονται οι ειδήσεις του.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  8. #28
    Senior Member Themis's Avatar
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    3,582
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by nickel View Post
    [...] θα μπορούσαν να συνυπάρξουν με την τοποθέτηση [...]
    Νίκελ, βρήκα περίπτωση που θα έβαζα ένα κόμμα παραπάνω από σένα. Επειδή μπορεί να υπάρξει η σύνταξη "συνυπάρχω με", θα έβαζα κόμμα μετά το "συνυπάρξουν". Νομίζω ότι έχω αναφέρει κι αλλού ότι θεωρώ πως η ανάγνωση βοηθιέται όταν, πέρα από τη σημασιολογική, υπάρχει και μια τυπική/ συντακτική σαφήνεια. Καλύτερα είναι να αποφεύγεται κάθε - έστω μηχανική και στιγμιαία - παρανόηση, κάθε μπρος-πίσω για διόρθωση αρχικής εντύπωσης, έστω κι αν αυτό διαρκεί μόνο κλάσματα του δευτερολέπτου.

  9. #29
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,913
    Gender
    Male
    Το απόσπασμα είναι διεθνώς ένα από τα πιο αγαπημένα φθέγματα του Τζακ Κέρουακ. Προέρχεται από την εισαγωγή τού On the Road:

    …the only people for me are the mad ones, the ones who are mad to live, mad to talk, mad to be saved, desirous of everything at the same time, the ones that never yawn or say a commonplace thing, but burn, burn, burn like fabulous yellow roman candles exploding like spiders across the stars and in the middle you see the blue centerlight pop and everybody goes "Awww!"

    Διαβάζω ότι η απόδοσή του είναι:
    Οι μόνοι άνθρωποι που υπάρχουν για μένα είναι οι τρελοί, αυτοί που τρελαίνονται να ζήσουν, τρελαίνονται να μιλήσουν, τρελαίνονται να σωθούν, που ποθούν τα πάντα ταυτόχρονα, αυτοί που ποτέ δεν χασμουριούνται ή λένε έστω και μια κοινοτοπία αλλά που καίγονται σαν τα μυθικά κίτρινα ρωμαϊκά κεριά, που σκάνε σαν πυροτεχνήματα ανάμεσα στα αστέρια και από μέσα τους ξεπηδά το μπλε φως της καρδιάς τους, και όσοι τους βλέπουν κάνουν: αααα!!!! με θαυμασμό.

    Δεν ξέρω αν είναι σωστή η αντιγραφή (την πήρα από εδώ), αλλά έχω μικροπροβλήματα όπως:

    fabulous yellow roman candles: Κάποια παρεξήγηση υπάρχει εδώ. Δεν είναι κεριά (που «σκάνε σαν πυροτεχνήματα»). Έτσι λέγονται τα πυροτεχνήματα που είναι σαν μασούρια. Δεν είναι μυθικά, είναι φαντασμαγορικά. Θα έλεγα: καίγονται σαν φαντασμαγορικά κίτρινα πυροτεχνήματα που [σκάνε και] σκορπάνε σαν ιστός της αράχνης ανάμεσα στα αστέρια και από μέσα τους ξεπηδά ένα μπλε φως
    που όσοι το βλέπουν κάνουν «Αααα!» με θαυμασμό [δεν καταλαβαίνω την αλλαγή της στίξης]

    Κυρίως, για τους σκοπούς αυτού του νήματος, η εξής λεπτομέρεια:
    the ones that never yawn or say a commonplace thing
    αυτοί που ποτέ δεν χασμουριούνται ή λένε έστω και μια κοινοτοπία
    Θα έλεγα:
    αυτοί που ποτέ δεν χασμουριούνται και ποτέ δεν λένε ούτε μια κοινοτοπία

    Συμφωνείτε;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  10. #30
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,916
    Gender
    Male
    Εγώ έχω πρόβλημα και με την απόδοση του mad to be saved. «Τρελαίνονται να σωθούν»; Γιατί; Μήπως είναι «τρελοί που πρέπει να (δια)σωθούν» (επειδή είναι πολύτιμη η τρέλα τους, όπως το καταλαβαίνω εγώ);
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 3 of 30 FirstFirst 1 2 3 4 5 6 7 13 ... LastLast

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •