Page 1 of 3 1 2 3 LastLast
Results 1 to 10 of 30

Thread: Τι σημαίνει ακριβώς το Hallodri της Bild;

  1. #1
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male

    Τι σημαίνει ακριβώς το Hallodri της Bild;

    Μετά τη χτεσινή Financial Times Deutschland, σήμερα έχουμε νέα ανοιχτή επιστολή, αυτή τη φορά από την Bild προς τους Έλληνες ψηφοφόρους. Το κείμενο θα το βρείτε εδώ, στα γερμανικά μαζί με μια (γενικά) καλή μετάφραση στα ελληνικά.

    Γενικά καλή; Χμμμ. Υπάρχει μία επίμαχη λέξη. Η λέξη Hallodri, την οποία ο μεταφραστής επέλεξε να αποδώσει ως «καραγκιόζης». Αν δεν θέλατε τα δισεκατομμύρια τα δικά μας, από μας είχατε το ελεύθερο να εκλέγετε τον κάθε αριστερό ή δεξιό καραγκιόζη που θέλετε, μεταφράζει ότι λέει η Bild.

    Καραγκιόζηδες οι πολιτικοί μας; Με την καλή έννοια; Αυτή που δεν θεωρείται εξύβριση από τα δικαστήριά μας;

    Η λέξη Hallodri δεν υπάρχει στα βασικά γερμανοελληνικά λεξικά μου. Καθόλου περίεργο, αφού πρόκειται για ιδιωματική λέξη, που χρησιμοποιείται κυρίως στα νότια γερμανικά (Βαυαρία, Αυστρία). Στο γερμανοαγγλικό dict.cc, έχουμε τις αποδόσεις rogue και lightheaded man.

    Σύμφωνα με τη γερμανική βικιπαίδεια (μεταφράζω τα πιο σημαντικά):

    Η λέξη Hallodri παρουσιάζεται κυρίως στον προφορικό λόγο στον νοτιογερμανικό χώρο και στην Αυστρία. Είναι ένας χαρακτηρισμός για έναν άνθρωπο αλαφροπάτητο, χαλαρό, απρόβλεπτο εξαιτίας της ανευθυνότητάς του, επίσης και κυρίως στις αισθηματικές ανθρώπινες σχέσεις. Η λέξη Hallodri χρησιμοποιείται σαν συνώνυμο για κάποιον που δεν κάνει τίποτε καλό, δεν αξίζει τίποτε, εξυπνάκια, κατεργάρη, μασκαρά κ.τ.τ.

    Ετυμολογικά, η λέξη φαίνεται να προήλθε από παραφθορά της λέξης Allotria (αλλότρια ), που εμφανίστηκε σε λόγια γερμανικά κείμενα τον 17ο αιώνα.


    Ξεκίνησε από τους περί τα αλλότρια τυρβάζοντες, λοιπόν.


    Σε άλλο επίπεδο, εμένα μου αρέσει αυτό το βιολί που ξεκίνησαν οι γερμανικές εφημερίδες και απευθύνονται κατευθείαν στον ελληνικό λαό. Μπορούν, μάλιστα, να στείλουν τις στρατιές έμπειρων ρεπόρτερ τους και να αποκαλύψουν μια και καλή μια σειρά από θέματα που δημιουργούν πολιτικές αντιδικίες στην Ελλάδα και να μας τα γνωστοποιήσουν απευθείας, αφιλτράριστα. Μερικές ιδέες: Μπατάρει ο «Παπανικολής» ή όχι; Υπάρχουν Έλληνες πολιτικοί στις λίστες της Siemens ή όχι --κι αν ναι, ποιοι; Γιατί τα σπάσανε ο Ρέσλερ με τον Χρυσοχοΐδη; Με τι το ανεξίτηλο βάφει τα μαλλιά του ο Ρεχάγκελ; κ.λπ. κ.λπ.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  2. #2
    Senior Member
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    4,785
    Gender
    Male
    Μπράβο γιατρέ. Μιαν επιφύλαξη για την ετυμολογία την έχω (το δασύ H, ας πούμε).

  3. #3
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Δεν έχεις άδικο για το δασύ Η και θέλει κάποια περαιτέρω έρευνα, ιδίως επειδή με μια γρήγορη ματιά δεν έβγαλα άκρη από τις ηλεκτρονικές πηγές της γερμανοβίκης (η τροπή του t σε d είναι πολύ φυσιολογική).
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  4. #4
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,485
    Gender
    Male
    Δεν έχω ιδέα τι λένε αυτά εδώ, αλλά μπορεί να σας ενδιαφέρουν:
    http://books.google.gr/books?id=v4_f...llodri&f=false
    http://books.google.gr/books?id=1OLk...Cg&redir_esc=y
    http://books.google.gr/books?id=IKa2...llodri&f=false
    http://books.google.gr/books?id=w7wY...Cg&redir_esc=y

    (Όχι, δεν θέλω εγώ να σας χαλάσω το παιχνίδι.)
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Το καθάρισες το θεματάκι. Άψογα! (Και με μαρξιστική αναφορά! )

    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Senior Member oliver_twisted's Avatar
    Join Date
    Jun 2010
    Posts
    2,311
    Gender
    Female
    Χεχε, ήμουν σίγουρη ότι θα το έπιανες, Δρ! Με το που άκουσα την είδηση σε σκέφτηκα. Ευχαριστούμε!
    Insert meaningful message

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,485
    Gender
    Male
    Τα συγχαρητήρια, όλα δικά σου, δόκτορα. Τα λίγα που μου πρέπουν είναι για άλλο λόγο.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by sarant View Post
    Μιαν επιφύλαξη για την ετυμολογία την έχω (το δασύ H, ας πούμε).
    Από κάποια άρθρα που διάβασα, φαίνεται ότι παρουσιάζεται (ιδίως σε χρόνια που δεν είχε τυποποιηθεί ακόμη 100% η γερμανική γλώσσα) ένας συνδυασμός λαϊκής παρετυμολογίας μαζί με υπερδιόρθωση που μπορεί να δικαιολογήσει την εμφάνιση του αρχικού H.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  9. #9
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Quote Originally Posted by drsiebenmal View Post
    Το καθάρισες το θεματάκι. Άψογα!
    Και ας εξηγήσω τώρα το γιατί, ένα ένα.

    Στο πρώτο βιβλίο, ένα λεξικό της διαλέκτου της Άνω Φρανκονίας, υπάρχει κατευθείαν ο ελλείπων κρίκος, αν και ο ορισμός μοιάζει εδώ αυτοαναφορικός: Hallotria από το Allotria «προφανώς υπό την επίδραση» του προφορ. Hallodri. Από εδώ κρατάμε μόνο το αρχκό δασύ Η.

    Το δεύτερο βιβλίο, του 1881, με τα γοτθικούλια του, λύνει κάθε απορία: Von dem Hallodri (Allotria ausfuhrenden) rief er zornig: Από τον Hallodri (αυτόν που κάνει αλλότρια) φώναξε οργισμένος.

    Το τρίτο βιβλίο (Λεξικό βαυαρέζικων & αυστριακών υβριστικών όρων) ερμηνεύει το λήμμα και το ξεκαθαρίζει ετυμολογικά: Herk. (προέλευση), ελλ. αλλότριος.

    Το τελευταίο («Η αποστασιοποίηση στον Καρλ Μαρξ») το ξεκαθαρίζει επίσης: ...λέμε «ασχολείται με αλλότρια» ή, στα βαυαρέζικα, είναι ο Hallodri.


    Οι μεγαλύτερες νίκες σημειώνονται από αυτούς που πιάνουν την κατάλληλη στιγμή για να αδράξουν την ευκαιρία και σε αυτούς πρέπει ο έπαινος. Κάποιος θα 'χει πει κάτι ανάλογα σοφό. Carpe diem, ξέρω γω.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  10. #10
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,672
    Gender
    Male
    Μια τελευταία, γλωσσική παρατήρηση:

    Η Μπιλντ χρησιμοποίησε για τον επίμαχο χαρακτηρισμό μια λέξη που έχει ελληνική προέλευση, που έχει περάσει σε τοπικά γερμανικά ιδιώματα και είναι πια αδιαφανής για τα αυτιά μας. Ο μεταφραστής προτίμησε να την αποδώσει με μια λέξη που έχει τουρκική προέλευση αλλά είναι πια κομμάτι της ψυχής και του πολιτισμού μας.

    Σήμερα, μέρα εκλογών, ας βγάλει και από αυτό το γεγονός ο καθένας τα συμπεράσματά του.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

Page 1 of 3 1 2 3 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •