Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast
Results 1 to 10 of 45

Thread: Europas Schande: Το όνειδος της Ευρώπης

  1. #1
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male

    Europas Schande: Το όνειδος της Ευρώπης

    Ένα ποίημα του Γκύντερ Γκρας

    Η είδηση

    Το ποίημα (από τη σημερινή Süddeutsche Zeitung)

    Europas Schande
    Ein Gedicht von Günter Grass

    Dem Chaos nah, weil dem Markt nicht gerecht,
    bist fern Du dem Land, das die Wiege Dir lieh.

    Was mit der Seele gesucht, gefunden Dir galt,
    wird abgetan nun, unter Schrottwert taxiert.

    Als Schuldner nackt an den Pranger gestellt, leidet ein Land,
    dem Dank zu schulden Dir Redensart war.

    Zur Armut verurteiltes Land, dessen Reichtum
    gepflegt Museen schmückt: von Dir gehütete Beute.

    Die mit der Waffen Gewalt das inselgesegnete Land
    heimgesucht, trugen zur Uniform Hölderlin im Tornister.

    Kaum noch geduldetes Land, dessen Obristen von Dir
    einst als Bündnispartner geduldet wurden.

    Rechtloses Land, dem der Rechthaber Macht
    den Gürtel enger und enger schnallt.

    Dir trotzend trägt Antigone Schwarz und landesweit
    kleidet Trauer das Volk, dessen Gast Du gewesen.

    Außer Landes jedoch hat dem Krösus verwandtes Gefolge
    alles, was gülden glänzt gehortet in Deinen Tresoren.

    Sauf endlich, sauf! schreien der Kommissare Claqueure,
    doch zornig gibt Sokrates Dir den Becher randvoll zurück.

    Verfluchen im Chor, was eigen Dir ist, werden die Götter,
    deren Olymp zu enteignen Dein Wille verlangt.

    Geistlos verkümmern wirst Du ohne das Land,
    dessen Geist Dich, Europa, erdachte.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  2. #2
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male
    Και μια απόπειρα για μια πρώτη μεταφραστική προσέγγιση:

    Το όνειδος της Ευρώπης

    Στο χάος κοντά γιατί δεν αποκρίνεται στις αγορές
    η χώρα που στέκεσαι μακριά της, που σου δάνεισε το λίκνο.

    Τα που ζητούσε η ψυχή, που έτοιμα τα βρήκες,
    τώρα αποδιώχνονται, πηγαίνουν στα σκουπίδια.

    Σαν μπαταξού γυμνή πομπεύεται και υποφέρει η χώρα
    που καθημερινά τα λόγια σου της όφειλαν ευχαριστώ.

    Χώρα κατάδικη στη φτώχια, με πλούτο της
    που φροντισμένος τα μουσεία κοσμεί: λάφυρα που εσύ φρουρείς.

    Εκείνοι που με τη βία των όπλων τη χώρα με νησιά ευλογημένη
    πάτησαν, είχαν τον Χέλντερλιν μες στης στολής τους τον γυλιό.

    Χώρα που δεν ανέχεσαι πια καν, που τους συνταγματάρχες της
    κάποτε ανέχτηκες για εταίρους σου.

    Χώρα χωρίς δικαιώματα, που η δύναμη των εξουσιαστών της
    τη ζώνη όλο και στενότερα τη σφίγγει.

    Γι' αντίστασή σ' εσένα φόρεσε η Αντιγόνη μαύρα κι απ’ άκρο σε άκρο
    πένθος φοράει ο λαός, που ήσουνα ο Ξένος του.

    Του Κροίσου σόγια όμοια έξω από τη χώρα όμως
    εστοίβαξαν και φύλαξαν στις κάσες σου ό,τι χρυσό λάμπει.

    Πιες το, λοιπόν, πιες! φωνάζουν εγκάθετοι κομισάριοι,
    μα οργισμένος σου γυρνά ξέχειλη την κύλικα ο Σωκράτης.

    Από θεών χορό, καταραμένο θα γίνει ό,τι κατέχεις,
    τον Όλυμπό τους που θέλεις να αφαιρέσεις.

    Ανούσια, θα μαραθείς χωρίς τον τόπο
    που η ουσία του σε έπλασε, Ευρώπη.
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  3. #3
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,603
    Gender
    Male
    Εμείς οι αγερμάνιστοι σε ευχαριστούμε πολύ. Καλημέρα.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  4. #4
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male
    Θα ήθελα να επισημάνω ότι η μετάφραση δεν με ικανοποιεί. Είναι καλή για μια πρώτη ανάγνωση, αλλά μέχρι εκεί. Το ρέτζιστερ δεν είναι σωστό, σε πολλά σημεία, ο στίχος είναι πυκνός, γεμάτος πρωτεύουσες και δευτερεύουσες έννοιες, ο εγκεφαλικός λόγος στο πρωτότυπο δεν υπηρετείται δίκαια σε όλες τις περιπτώσεις. Οι δισημίες και, μερικές φορές, τρισημίες των γερμανικών λέξεων χάνονται, οι λεξιπλασίες δεν είναι δυνατόν να αποδοθούν πιστά, οι εικόνες (π.χ. της διαπόμπευσης) που είναι οικείες στο ευρωπαϊκό υποσυνείδητο δεν είναι ίδιες στο δικό μας.


    Ευχαριστώ τη Μαρία για τη διόρθωση!
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  5. #5
    HandyMod drsiebenmal's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Athens, Greece
    Posts
    27,753
    Gender
    Male
    Άλλες δύο μεταφράσεις στο διαδίκτυο:

    Της Πατρίτσιας Αδαμοπούλου, στην Καθημερινή
    Στο tvxs
    Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!
    We base decisions on facts, not superstition, not what our ideology tells us but rather what we can observe

    δεῖ δὲ χρημάτων, καὶ ἄνευ τούτων οὐδὲν ἔστι γενέσθαι τῶν δεόντων
    Η Ελλάδα είναι Ευρώπη, η Ευρώπη είναι Ελλάδα!

  6. #6
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,395
    Gender
    Male
    ...
    Έφτασε πριν από μισή ώρα στο ηλεταχυδρομείο μου από το e-poema:

    GUNTER GRASS

    Η ντροπή της Ευρώπης

    Είσαι πολύ κοντά στο χάος, γιατί δεν συμμορφώθηκες πλήρως στην αγορά
    κι απομακρύνεσαι απ' τη χώρα, που ήτανε κάποτε λίκνο για σένα.

    Ό,τι με την ψυχή ζητούσες και νόμιζες πως είχες βρει
    τώρα σαν κάτι περιττό αποβάλλεις και το πετάς μες στα σκουπίδια.

    Ολόγυμνη σαν οφειλέτης διαπομπεύεται, υποφέρει η χώρα εκείνη
    που έλεγες πως της χρωστάς ευγνωμοσύνη.

    Στη φτώχεια καταδικασμένος τόπος, τόπος που ο πλούτος του
    τώρα στολίζει τα μουσεία: λάφυρα που έχεις τη φροντίδα Εσύ.

    Κείνοι που χίμηξαν με την ορμή των όπλων στη χώρα την ευλογημένη με νησιά
    στολή φορούσαν και κρατούσαν τον Χέλντερλιν μες στο γυλιό τους.

    Καμιά ανοχή πλέον δεν δείχνεις στη χώρα που οι συνταγματάρχες
    υπήρξαν σύμμαχοι ανεκτικοί.

    Χώρα που ζει δίχως το δίκιο, μα με εξουσία που επιμένει πως έχοντας αυτή το δίκιο
    ολοένα σφίγγει κι άλλο το ζωνάρι.

    Σε πείσμα σου η Αντιγόνη μαυροφορεί - σ' όλη τη χώρα
    πενθοφορεί και ο λαός της που κάποτε σ' είχε φιλοξενήσει.

    Μα οι ακόλουθοι του Κροίσου έχουν στοιβάξει έξω απ' τη χώρα,
    στα θησαυροφυλάκιά σου, ό,τι σαν μάλαμα αστράφτει.

    Πιες, επιτέλους, πιες, κραυγάζουν επίτροποι σαν μαζορέττες
    μα ο Σωκράτης σού επιστρέφει γεμάτο πίσω το ποτήρι.

    Σύσσωμοι, ό,τι σου ανήκει, βαριά θα ρίξουν την κατάρα
    θεοί, αφού η θέλησή σου ζητά ξεπούλημα του Ολύμπου.

    Χωρίς του πνεύματος τροφή, τότε κι εσύ θα καταρρεύσεις
    δίχως τη χώρα που ο νους της, Ευρώπη, εσένα έχει πλάσει.

    Ποίημα σε μετάφραση του ποιητή Γιάννη Ευθυμιάδη και της μεταφράστριας Σοφίας Γεωργαλλίδη, μόλις μερικές ώρες μετά τη δημοσίευσή του στη γερμανική εφημερίδα Sueddeutsche Zeitung (φύλλο της Παρασκευής 25 Μαΐου 2012)
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  7. #7
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,603
    Gender
    Male
    Μια μικρή γλωσσική παρατήρηση, πάνω σε κάτι που σκόνταψα αμέσως:

    «Ολόγυμνη σαν οφειλέτης διαπομπεύεται». Η γυναίκα είναι οφειλέτις στα αρχαία, οφειλέτρια στα νέα ελληνικά.
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

  8. #8
    Senior Member daeman's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    anywhere I lay my head
    Posts
    22,395
    Gender
    Male
    Βέβαια, αλλά για να πω την αλήθεια διαβάζοντάς το δεν σκάλωσα (τώρα το διαβάζω κι εγώ προσεκτικά), γιατί σκέφτηκα τον οφειλέτη γενικά (αρσενικό και για μένα το γενικό γένος, συνήθως), δηλαδή το διάβασα: «ολόγυμνη, διαπομπεύεται σαν τον οφειλέτη».
    Θεωρητικά, θεωρία και πράξη είναι το ίδιο πράγμα. Στην πράξη, όμως, διαφέρουν.
    When this you see, remember me and bear me in your mind, let all the world say what they may, speak of me as you find.

  9. #9
    Senior Member azimuthios's Avatar
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Athens
    Posts
    3,087
    Gender
    Male
    Ακριβώς, δαεμάνε! Αυτό εννοεί. Δεν υπάρχουν πετρούλες ούτε χαλικάκια για να σκοντάφτουμε...
    Κι αν δεν μπορείς να κάμεις την ζωή σου όπως την θέλεις,/
    τούτο προσπάθησε τουλάχιστον / όσο μπορείς: μην την εξευτελίζεις --Κ. Καβάφης--

    Whereof one cannot speak, thereof one must be silent. --Ludwig Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus--

  10. #10
    Administrator nickel's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    38.113583, 23.862870
    Posts
    45,603
    Gender
    Male
    Για το ορθογραφικό είπα, υποκειμενική άποψη. Δεν υπάρχει ωστόσο κοτρόνα ολόκληρη, συντακτική / μεταφραστική, στο πρώτο κιόλας δίστιχο;
    Μένω ΕυρώπηΣύγκρουση ιδεών, όχι βία και μισαλλοδοξία: δεν οδηγούν πουθενά. (Λ. Κύρκος)Θα περάσει κι αυτό
    ΕΝΑ ΝΗΜΑ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΝ ΑΝΙΑ ΚΑΝΕΙ ΠΕΡΑ. Staying hungry, staying foolish. Το διαδίκτυο βλάπτει όταν δεν σκέφτεσαι.

Page 1 of 5 1 2 3 4 5 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •