Η Μισέλ Μπάκμαν και άλλα τέτοια αμερικάνικα φρούτα

[drsiebenmal]

Στο μεταξύ, φαίνεται πως υπάρχει Θεός:

ΗΠΑ: Οι προσευχές απέτρεψαν την Σάρα Πέιλιν από την υποψηφιότητα του χρίσματος (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=315789)

Βέβαια, αν δει κανείς και τι λουλούδια είναι μερικοί άλλοι υποψήφιοι, αναρωτιέται...

[Palavra]

Στην περίπτωση των Ρεπουμπλικάνων, υπάρχουν και χειρότερα: Michelle Bachmann (http://thinkprogress.org/politics/2011/06/16/246618/bachmann-craziest-quotes/).

[SBE]

To περίεργο είναι ότι κάτι τέτοια φρούτα δεν είναι τελείως εκτός λογικής. Για παράδειγμα, τα μισά της Μισέλ αν διατυπώθηκαν έτσι όπως λέει ο σύνδεσμος που δίνει η Παλάβρα δεν είναι για δέσιμο. Τα άλλα μισά είναι αοριστολογίες ή γενικότητες που θα μπορούσαν να ισχύουν ή κόλλημα με τους ομοφυλόφιλους, που δε είναι και τόσο σπάνιο φαινόμενο.

[nickel]

Δεν ξέρω τι εννοείς «δεν είναι για δέσιμο», αλλά για κάποια απ' αυτά (π.χ. 8) δεν θα είχα πρόβλημα να της ρίξω μπουνιά.

[Palavra]

Πέρα από κάτι μαλακίες σαν την παρακάτω,

2009: Bachmann argues that abnormally large emissions of greenhouse gases like carbon dioxide can't be regulated because if we did, birds would lose their natural habitat—air: "Life on planet Earth can't even exist without carbon dioxide. So necessary is it to human life, to animal life, to plant life, to the oceans, to the vegetation that’s on the Earth, to the, to the fowl that—that flies in the air, we need to have carbon dioxide as part of the fundamental lifecycle of Earth."

λέει (http://motherjones.com/politics/2011/06/michele-bachmann-greatest-hits)ότι ο καρκίνος θα δώσει στη Μελίσα Έθεριτζ την ευκαιρία να το ξανασκεφτεί που είναι λεσβία. Για μένα, αυτό και μόνο αρκεί να τη δέσουν σε μια πλατεία, και να περνάει ο κόσμος να τη φτύνει.

[drsiebenmal]

Εδώ είναι όλοι οι υποψήφιοι. (http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Party_(United_States)_presidential_candidates,_2012) Μερικοί (λίγοι) είναι σοβαροί ρεπουμπλικανοί. Το πρόβλημα είναι στα φαβορί, όπως η πιο πάνω κυρία και ο κύριος εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Perry_presidential_campaign,_2012).

[SBE]

Χάνετε αμφότεροι το νόημα. Είπα ότι μερικά από αυτά που λέει, αν τα είπε όπως αναφέρονται, δεν είναι παράξενα και είναι και αοριστολογίες. Και εκεί χάνει το άρθρο στο ότι προσπαθεί να τα βγάλει όλα παράλογα. Το ότι μερικά σας ενοχλούν δε σημαίνει ότι όλα είναι παράλογα. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο παράλογο και το απλώς αόριστο και μη μετρήσιμο.

[Palavra]

Μα πού πάνε και τους βρίσκουν; Edit: δηλαδή ποιο ακριβώς στη λίστα δεν είναι παράλογο; :confused:

[drsiebenmal]

Και επειδή, SBE, θα έρθεις να μας πεις τα υπερσυντηρητικά για το κόψιμο του κατώτατου μισθού, να λινκάρω απευθείας Κρούγκμαν:

Would cutting the minimum wage raise employment? (http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/12/16/would-cutting-the-minimum-wage-raise-employment/)

Είναι και επίκαιρος για τα καθ' ημάς.

[Palavra]

Άσε που πιο παραγωγικό θα ήταν να προτείνει πλαφόν στα golden parachutes και στους μισθούς των πολιτικών, π.χ.

[SBE]

Η λίστα των υποψηφίων περιλαμβάνει μαύρους, gay rights activists, θρησκόληπτους Μορμόνους που δεν έχουν αρνηθεί την πολυγαμία και όλη τη σχιζοφρένεια της αμερικανικής πολιτικής. Όμως δεν έχει ενδιαφέρον το ότι παρ' όλη τη σχιζοφρένεια και τις ακρότητες, οι ΗΠΑ δεν είναι ούτε Σαουδική Αραβία ούτε Ιράν, από άποψη θρησκευτικής και κοινωνικής ελευθερίας, ούτε είναι πίσω στην επιστήμη, την παιδεία και το βιοτικό επίπεδο; Όπως επίσης, δεν έχει ενδιαφέρον το ότι παρ' όλη την τρελλα που κυκλοφορεί, τελικά δεν εκλέγονται στα ανώτερα αξιώματα οι τελείως παρανοϊκοί, κι ακόμα κι αν εκλεγούν υπάρχουν τόσοι ελεγκτικοί μηχανισμοί και ασφαλιστικές δικλείδες που στην ουσία δεν αλλάζει ουσιαστικά η δομή της χώρας;
Ένα μεγάλο μέρος της τρέλλας που πουλάνε ορισμένοι υποψήφιοι είναι αποτέλεσμα της επίδρασης των διάφορων λόμπι και δεν είναι κρυφό (άλλη διαφορά απο τα δικά μας). για παράδειγμα, ο Σαντόρουμ (http://en.wikipedia.org/wiki/Rick_Santorum) λέει η Βίκι ότι παίρνει λεφτά από την Αccuweather για να προωθήσει τα συμφέροντά της. Και το κάνει. Αλλά δεν είναι κρυφό, το ξέρουν επίσημα και οι ψηφοφόροι του και κάθε ενδιαφερόμενος.
Ναι μεν εμείς οι Ευρωπαίοι τους κοιτάμε αφ'υψηλού, αλλά τελικά δεν είναι όλα αυτά έκφραση ελευθερίας του λόγου; Επιπλέον, εμείς οι απέξω είμαστε επηρεασμένοι από το δικό μας σύστημα αξιών.

ΥΓ Παλάβρα, δεν πρόκειται να τα πιάσω ένα ένα γιατί δεν αξίζει τον κόπο.

[nickel]

Θα ανοίξουμε τεράστια συζήτηση αν πρέπει να συζητήσουμε τα περί κατώτατου μισθού. Μπορεί π.χ. να ισχυριστεί κάποιος ότι δεν είναι παράλογα αυτά που λέει η Μπάκμαν, αφού τα λέει και το ΔΝΤ. Ωστόσο, ας κοιτάξουμε καλύτερα τον παραλογισμό στη δήλωση της Μπάκμαν:


"Literally­, if we took away the minimum wage—if conceivabl­y it was gone—we could potentiall­y virtually wipe out unemployme­nt completely because we would be able to offer jobs at whatever level."

[SBE]

Και επειδή, SBE, θα έρθεις να μας πεις τα υπερσυντηρητικά για το κόψιμο του κατώτατου μισθού, να λινκάρω απευθείας Κρούγκμαν

Έχω δώσει την εντύπωση ότι είμαι υπερσυντηρητική; Περίεργο. :confused:

Πάντως έχει ενδιαφέρον η επιλογή σου, γιατί αυτό ακριβώς το σημείο ήταν που με έκανε να γελάσω δυνατά διαβάζοντας το άρθρο. Ίσως γιατί όντως, μπορείς να μηδενίσεις την ανεργία αν τους βάλεις όλους να δουλεύουν με $1 το μήνα, και ίσως και χωρίς αντικείμενο δουλειάς. Μάλιστα είναι πιο καλή ιδέα από τη δουλεία για τους εργοδότες, γιατί ο ιδιοκτήτης του δούλου πρέπει να τον ταΐζει, να τον ποτίζει και να του παρέχει στοιχειώδη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ενώ ο εργοδότης απλώς σου δίνει το μισθό σου και τελειώνουν οι υποχρεώσεις του. Το κακό είναι ότι το κράτος θα πρέπει να παρέχει τα υπόλοιπα, οπότε στην ουσία ο φορολογούμενος θα πληρώνει τη νύφη πάλι.

[SBE]

Ελπίζω να έγινε κατανοητό ότι το προήγουμενο μήνυμά μου ήταν χιουμοριστικό, έτσι;

[Hellegennes]

Θα εξαιρέσω μόνο τα φαιδρά, αλλά όχι για άγριο μπουνίδι, 7, 9 και 10 και για τα υπόλοιπα ευχαρίστως θα την υποχρέωνα να κάνει ξανά όλη την εκπαίδευση από την πρώτη δημοτικού ως την τρίτη λυκείου, υπό επιτήρηση. Και τρίτη φορά, αν χρειαστεί.

[Palavra]

Όμως δεν έχει ενδιαφέρον το ότι παρόλη τη σχιζοφρένεια και τις ακρότητες, οι ΗΠΑ δεν είναι ούτε Σαουδική Αραβία ούτε Ιράν, απο άποψη θρησκευτικής και κοινωνικής ελευθερίας,
Η απαγόρευση του πρωκτικού σεξ (http://motherjones.com/mojo/2011/04/map-has-your-state-banned-sodomy), που σε ορισμένες πολιτείες σημαίνει ποινικοποίηση των ομοφυλοφιλικών σχέσεων μεταξύ ανδρών, σε ποια ακριβώς κοινωνική ελευθερία εντάσσεται;

ούτε είναι πίσω στην επιστήμη, την παιδεία και το βιοτικό επίπεδο;
Φαίνεται: Essay info Evolution and Creationism in America's Classrooms: A National Portrait (http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.0060124).
In 2008, 13.2% (39.8 million) Americans lived in absolute poverty (http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States), λέει η Βίκι.

Όπως επίσης, δεν έχει ενδιαφέρον το ότι παρολη την τρελλα που κυκλοφορεί, τελικά δεν εκλέγονται στα ανώτερα αξιώματα οι τελείως παρανοικοί, κι ακόμα κι αν εκλεγούν υπαρχουν τοσοι ελεκτικοί μηχανισμοί και ασφαλιστικές δικλείδες που στην ουσία δεν αλλάζει ουσιαστικά η δομή της χώρας;
Η Πέιλιν ήταν κυβερνήτρια της Αλάσκας (700.000 κάτοικοι), η Μπάχμαν είναι μέλος της Βουλής των Αντιπροσώπων, ο κύριος με το ράντσο που το έλεγαν niggerhead (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15155042) είναι κυβερνήτης του Τέξας (καμιά 25 εκ. κάτοικοι) κτλ.

Τώρα, τι εννοούμε με το «δομή της χώρας» δεν ξέρω, αυτό που ξέρω είναι ότι οι ΗΠΑ, περισσότερο από άλλες χώρες, είναι γεμάτη αντιθέσεις, επομένως δεν είναι μόνο καλή, ή μόνο κακή. Είναι όμως ανησυχητικό το πόσοι ημίτρελοι σαν την Πέιλιν καταφέρνουν να έχουν αρκετούς ψηφοφόρους ώστε να αποκτούν πιθανότητες να γίνουν πρόεδροι της χώρας. Τα παραληρήματά τους δεν είναι ακίνδυνα, και το ότι βρίσκουν απήχηση στο κοινό δείχνει ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι τόσο ανοιχτόμυαλοι όσο θα θέλαμε.

[SBE]

Παλάβρα, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Άλλωστε έχουμε διαφορετικές εμπειρίες και πιθανόν να επηρεάζεσαι και από την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, η οποία είναι άλλη υπόθεση. Ένα πράγμα που έμαθα στο εξωτερικό είναι ότι δεν έχουν όλοι οι λαοί τις ίδιες αξίες, κι αυτό δεν είναι συνήθως πρόβλημα. Το "δεν είναι τόσο ανοιχτόμυαλοι όσο θα θέλαμε" είναι εξίσου επικίνδυνος τρόπος σκέψης.

[drsiebenmal]

Έχω δώσει την εντύπωση ότι είμαι υπερσυντηρητική; Περίεργο. :confused:

Δεν έγραψα τα υπερσυντηρητικά σου. Υπέθεσα όμως επειδή έγραψες ότι κάποια είναι θέμα συζήτησης, και αφού τα υπόλοιπα είναι απλώς για γέλια ή για ξύλο ή για ό,τι άλλο προαιρείται έκαστος, ότι εννοούσες το μοναδικό από τα δέκα που αποτελεί θέμα συζήτησης και πολιτικής εφαρμογής από συντηρητικά κόμματα και μονεταριστές πολιτικούς σε όλον τον κόσμο.



Χμμμ, τώρα που το σκέφτομαι, μήπως είναι κρυφοσοσιαλιστές; Σύμφωνα με το σκεπτικό της Μπάκμαν, αν μειωθούν οι μισθοί μέχρι μηδενισμού, δεν θα πρέπει να μηδενιστούν και οι τιμές των προϊόντων; Δεν θα βρεθούμε τότε στον παράδεισο όπου θα δουλεύουμε όσο θέλουμε, ό,τι θέλουμε, και θα έχουμε τζάμπα ό,τι χρειαζόμαστε;

Αλλά γιατί να μην προχωρήσουμε ακόμη ένα βήμα πιο πέρα: Αν πληρώνουν οι εργαζόμενοι για τη χαρά και την απόλαυση της εργασίας, οι εργοδότες δεν θα έχουν ακόμη μεγαλύτερο διαθέσιμο εισόδημα για να ρίξουν στην αγορά; Κρίμα που θα είναι όλα δωρεάν και δεν θα βρίσκουν τίποτε να αγοράσουν... εκτός και αν... Αυτό είναι! Εκτός και αν οι πωλητές πληρώνουν κι αυτοί τους αγοραστές το κατιτίς τους...

Ναι, αυτός είναι ο παράδεισος! Γεμάτος ανθρώπους που θα σε πληρώνουν για να δουλέψουν στις δουλειές σου και ανθρώπους που θα σε πληρώνουν για να σου δώσουν τα πράγματά τους!

[Palavra]

Παλάβρα, ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Άλλωστε έχουμε διαφορετικές εμπειρίες και πιθανόν να επηρεάζεσαι και απο την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, η οποία έιναι άλλη υπόθεση.
Ας συμφωνήσουμε επίσης ότι δεν διαβάζεις τι γράφω, διότι πουθενά δεν αναφέρθηκα στην εξωτερική πολιτική της χώρας.

[SBE]

Και μάλλον θα πρέπει να συμφωνήσω να γράφω πιο αναλυτικά γιατί δεν έγινε κατανοητό το ότι είπα ότι ίσως να σε επηρεάζει η άποψή σου για την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ και κρίνεις με τον τρόπο που κρίνεις τα εσωτερικά τους.
Δυστυχώς όμως βαριέμαι να γράφω πολύ αναλυτικά.

[Palavra]

Δηλαδή επειδή εγκρίνω ή δεν εγκρίνω (που δεν το ξέρεις) την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, θεωρώ ότι η Μπάχμαν και η Πέιλιν είναι ημίτρελες και τους αξίζει δημόσια διαπόμπευση;

[daeman]

Δηλαδή, δεν έφτασαν δυο τετραετίες Ντάμπγια για να καταλάβουμε τι εστί πλανηταρχία και τι φρούτα βγάζει η Βαβυλώνα;
Να μην το νιώθαμε στο πετσί μας κιόλας, κι εμείς και ο πλανήτης, να μην το πληρώναμε τόσο ακριβά.

Όχι ότι κι εμείς πάμε πολύ πίσω βέβαια, έχουμε βγάλει κατά καιρούς πολλούς κάτι μπουμπούκια...

[SBE]

Μπλέκουμε πολλά πράγματα μαζί και δεν θα βρούμε άκρη.
Παλάβρα, όπως και να το κάνουμε, η άποψη μας για τις ΗΠΑ καθορίζεται κυρίως από την εξωτερική πολιτική της χώρας. Πάω στοίχημα ότι κι άλλες χώρες έχουν νούμερα στην πολιτική, ορισμένες τους εκλέγουν κι όλας, βλ. Ιταλία και δεν αναφέρομαι στον Μπερλουσκόνι. Όμως θα ήθελα να δω περισσότερο να συζητάμε τη φράση σου "δεν είναι τόσο ανοιχτόμυαλοι όσο θα θέλαμε", γιατί αυτή νομίζω είναι το ζουμί.

Δαεμανε, προσωπικά πιστεύω ότι η αμερικανική εξωτερική πολιτική θα ήταν παρόμοια με πρόεδρο τον Γκορ (αν υποθέσουμε ότι κέρδιζε το 2000). Μάλιστα πιστεύω ότι με πρόεδρο τον Γκόρ ο πλανήτης θα υπέφερε οικολογικά το ίδιο (γιατί οικολόγος έγινε έξω από το χορό, όχι μέσα). Στο κάτω κάτω επί Κλίντον δεν είχαμε τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία; Πολύ πιο κοντά μας.

[Palavra]

Η συζήτηση ξεκίνησε από τους υποψήφιους Ρεπουμπλικάνους, γι' αυτό και έμεινε εκεί, και δεν επεκτάθηκε σε άλλες χώρες. Καταλαβαίνω ότι συνηθίζεται η επιχειρηματολογία «γιατί λες για το Α και δε λες για το Β;», αλλά τέτοιου είδους επιχειρήματα πετάνε την μπάλα στην εξέδρα.

Πέραν αυτού, η άποψή μου για τις ΗΠΑ δεν καθορίζεται από την εξωτερική πολιτική της. Με τα λόγια σου αυτά, πρώτον βάζεις λόγια στο στόμα μου, και δεύτερον ξαναπετάς την μπάλα στην εξέδρα, γιατί τα δικά μου σχόλια επικεντρώθηκαν στη μισαλλοδοξία, το ρατσισμό και την ανοησία των Ρεπουμπλικανών υποψήφιων, πράγμα για το οποίο ακόμα δεν έχεις πει τη γνώμη σου «επειδή βαριέσαι».

Τέλος, αν θέλεις να συζητήσουμε τη φράση μου, ας τη συζητήσουμε, βρε αδερφέ. Θα μας πεις τη γνώμη σου, ή πάλι βαριέσαι;

[daeman]

[...]
Δαεμανε, προσωπικά πιστευω ότι οι αμερικανικη εξωτερική πολιτική θα ήταν παρόμοια με πρόεδρο τον Γκορ (αν υποθέσουμε ότι κέρδιζε το 2000). Μάλιστα πιστέυω ότι με πρόεδρο τον Γκόρ ο πλανήτης θα υπέφερε οικολογικά το ίδιο (γιατί οικολόγος έγινε έξω απο το χορό, όχι μέσα). Στο κάτω κάτω επί Κλίντον δεν είχαμε τον πόλεμο στη Γιουγκοσλαβία; Πολύ πιο κοντά μας.

Ναι, ο τσέλιγκας τ' αγαπάει τα πρόβατα όσο του δίνουνε γάλα, κρέας και μαλλί, άμα κακοφορμίσουνε όμως δεν τα ταΐζει τζάμπα κι όταν έρθει η ώρα να τα σφάξει, καθόλου δε διστάζει. Κάποια διαφορά από τον κατάφωρο μεσαιωνισμό που δεν ντρέπονται τα παχύδερμα (http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Party_(United_States)) να κάνουνε παντιέρα θα υπήρχε όμως, πιστεύω, έστω και μικρή, κι ας ήταν και ψηφοθηρική ή τρέντι.

Αυτό το "μακριά απ' τον κώλο μας" όμως στα οικολογικά δεν παίζει, ούτε συγκρίνεται ένας πόλεμος - όσο καταστρεπτικός και άθλιος κι αν είναι - με τον παγκόσμιο, της επιβίωσής μας ως είδους.

Όσο για το ψευτοδίλημμα συντηρητικός με ολίγη από φιλελευθερία Μέγκαλον εναντίον κάργα σκοταδιστή Γκοτζίλα, το χάφτουν αυτοί, είναι ανάγκη να το χάφτουμε κι εμείς; Μα τι λέω, πού ζω; Είναι και οι καθιερωμένες εναλλακτικές κολλημένες στη μούχλα ή τη μαρμελάδα, βλέπεις, και με ολόγιομα φεγγάρια δεν κάνει ξαστεριά.

[SBE]

Palavra: Όχι, γιατί ορισμένα ζητήματα είναι άσκοπο να τα συζητάς, ειδικά όταν οι συνομιλητές σου δέχονται ότι υπάρχει απόλυτο άσπρο και μαύρο. Και επιπλέον, σήμερα όντως βαριέμαι.

[Hellegennes]

Δηλαδή επειδή εγκρίνω ή δεν εγκρίνω (που δεν το ξέρεις) την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, θεωρώ ότι η Μπάχμαν και η Πέιλιν είναι ημίτρελες και τους αξίζει δημόσια διαπόμπευση;

Γιατί "ημί";

[nickel]

Αρχίζω με δύο «ίσως». Ίσως επειδή είμαστε μικρή χώρα με ομοιογενή πληθυσμό, δυσκολευόμαστε να καταλάβουμε ότι η Αμερική είναι μια χώρα τεράστιων αντιθέσεων. Ίσως ο κεντρικός ρόλος του χρήματος στην αμερικάνικη κουλτούρα έχει να κάνει και με την κουλτούρα της αποβλάκωσης. Οι εκκλησίες και οι παραθρησκείες, η αστρολογία, οι εναλλακτικές θεραπείες της «νέας εποχής», η μαζική κουλτούρα, όλα αυτά τα ρεύματα ταυτίζονται με τεράστια οικονομικά συμφέροντα, άρα καλλιεργούνται με την τέχνη και την αποτελεσματικότητα του έξυπνου κεφάλαιου. Σε μεγάλο βαθμό και η αποβλάκωση του «Παλαιού Κόσμου» προέρχεται από τη (μικρότερη) διάδοση αυτών των ρευμάτων στα δικά μας χωράφια. Όχι πως δεν έχουμε τα εγχώρια προϊόντα. Για κάποιο λόγο τα δικά μας μένουν κάπως στο περιθώριο ενώ τα αμερικάνικα φαίνεται να βρίσκονται στην κεντρική σκηνή. Στην ίδια όμως κεντρική σκηνή βρίσκεται κι ένας Ρούζβελτ, και φοβεροί διανοητές και δημιουργοί, και ένας μαύρος Ομπάμα σήμερα. Μπορεί να ακούμε την κυρία Μπάκμαν και να αναρωτιόμαστε πώς μπορεί να διεκδικεί το προεδρικό χρίσμα ένα άτομο με τόσο ακραίες αντιλήψεις και την επόμενη στιγμή να στρέψουμε το βλέμμα στην άλλη Αμερική και να καταλάβουμε ότι απέχουμε έτη φωτός.

[Palavra]

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, εξάλλου το έγραψα και παραπάνω ότι οι ΗΠΑ είναι χώρα μεγάλων αντιθέσεων. Δεν νομίζω ότι γίνεται να χαρακτηρίζεται μια ολόκληρη χώρα από μεμονωμένους πολιτικούς της, αλλιώς τη βάψαμε: έχουμε κι εμείς δικούς μας που αντί να στρωθούν να παρουσιάσουν κανένα σχέδιο πλεύσης, κάνουν επικλήσεις στα θεία. Ωστόσο, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς γίνεται να έχουν τόσο μεγάλη απήχηση άνθρωποι που ξερνάνε τόσο μίσος.

@Ελληγενή: για να τις διακρίνω από κάτι φρούτα που νομίζουν ότι οι Ελ ζουν ανάμεσά μας, κ.ο.κ. :)

[SBE]

Για να καταλάβεις την απήχησή τους θα πρέπει ίσως να καταλάβεις τον ακραίο προτεσταντισμό που στις ΗΠΑ βρήκε ιστορικά την ελευθερία έκφρασης που δεν είχε στην Ευρώπη (ή τουλάχιστον στην Ευρώπη που ήταν στο προσκήνιο των ιστορικών γεγονότων). Θα πρέπει ίσως να δεις και λίγο τη Γερμανία, την Αγγλία, την Ολλανδία και τη Σουηδία, που είναι οι χώρες που είχαν τη μεγαλύτερη επίδραση στη δημιουργία του αμερικανικού κράτους και ειδικά του αχανούς κέντρου της χώρας, ανάμεσα στις ιστορικές πρώτες αποικίες και την Καλιφόρνια. Επίσης θα βοηθήσει η σύγκριση με τον Καναδά, που είναι γεωγραφικά παρόμοιος σε έκταση και έχει παρόμοιο βιοτικό επίπεδο και οικονομία αλλά ακολούθησε τελείως διαφορετική πορεία από τις ΗΠΑ.

Επαναλαμβάνοντας κάτι που έχω ξαναπεί, εκτός Ελλάδας διαπίστωσα ότι όλος ο κόσμος δεν μεγαλώνει με τις ίδιες αξίες, ούτε φοράμε τα ίδια γυαλιά. Κι οι αξίες που θεωρούμε πανανθρώπινες κλπ κλπ για κάποιους μπορεί να είναι φούμαρα και να χρειάζονται συνεχώς επιβεβαίωση.

Τέλος, παρόλο που στην Ευρώπη είμαστε υποτίθεται πιο μορφωμένοι, πιο προοδευτικοί κλπ, η αμερικανική κοινωνία είναι πιο φιλική προς τον ξένο και η πολιτική ζωή περιέχει κάποιες αξίες που εμείς σαν πιο κυνικοί τις κοροϊδεύουμε, όπως π.χ. την μέχρι αφέλειας πίστη στην "αλήθεια" (που είναι όμως η βάση της διαφάνειας στην εξουσία).

[Hellegennes]

@Ελληγενή: για να τις διακρίνω από κάτι φρούτα που νομίζουν ότι οι Ελ ζουν ανάμεσά μας, κ.ο.κ. :)

Δεν έχει πολλή διαφορά να νομίζεις ότι οι Ελ ζουν ανάμεσά μας από το να νομίζεις ότι κάποιος έχει καρκίνο γιατί είναι ομοφυλόφιλος. Για την ακρίβεια, το πρώτο είναι λίγο πιο πιθανό να συμβαίνει, περίπου κατά 24 δισεκατομμύρια³ φορές (το οποίο και πάλι είναι μια πιθανότητα της τάξης του 0.000000000001³%).

[drsiebenmal]

Romney: God wants America to lead

Leading Republican presidential candidate Mitt Romney declared Friday that God created America to lead the world, and accused President Barack Obama of deliberately weakening his nation. [...]

Yahoo News (http://ca.news.yahoo.com/romney-god-wants-america-lead-163321240.html)

[SBE]

Ο Ρόμνει έχει απευθείας γραμμή με το Θεό και ξέρει. Δυστυχώς γι'αυτόν, δεν είναι ο ίδιος θεός που πιστεύουν οι ψηφοφόροι*.
Αλλά τα έχει πει και σε βιβλίο (http://en.wikipedia.org/wiki/No_Apology:_The_Case_for_American_Greatness)όλα αυτά.

*Μορμόνος.

[SBE]

Κοιτάζοντας στη Βίκι μερικά για τον Ρόμνευ, θα έλεγα ότι πρόκειται για κλασσική περίπτωση αντιθέσεων.
Οικογένεια πολιτικών (http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt%E2%80%93Romney_family) με συμμετοχή στα κοινά από πολύ παλιά, με καταγωγή απευθείας στους ιδρυτές της θρησκείας των Μορμόνων, πολυγαμικοί μέχρι πριν δυο γενιές κλπ κλπ. Το ενδιαφέρον είναι ότι αν κοιτάξουμε τους πολιτικούς της οικογένειας θα δούμε σχετικά μετριοπαθείς και ακόμα κι ο ίδιος ο Ρόμνει σαν κυβερνήτης της Μασαχουσέτης προώθησε μεταρρυθμίσεις στην υγεία (http://en.wikipedia.org/wiki/Mitt_Romney):

[...]which provided near-universal health insurance access via subsidies and state-level mandates and was the first of its kind in the nation.
Όμως, όσο προχωρεί η πολιτική του καριέρα, τόσο πιο ακραίος γίνεται. Ίσως γιατί ξέρει τι θέλουν να ακούσουν οι ψηφοφόροι. Επομένως το ερώτημα που τέθηκε πιο πάνω, πώς γίνεται να τους ψηφίζει ο κόσμος, μήπως θα πρέπει να γίνει: γιατί θα πρέπει να λένε τέτοιες ανοησίες για να έχουν απήχηση στον κόσμο;

[drsiebenmal]

Όμως, όσο προχωρεί η πολιτική του καριέρα, τόσο πιο ακραίος γίνεται. Ίσως γιατί ξέρει τι θέλουν να ακούσουν οι ψηφοφόροι. Επομένως το ερώτημα που τέθηκε πιο πάνω, πώς γίνεται να τους ψηφίζει ο κόσμος, μήπως θα πρέπει να γίνει: γιατί θα πρέπει να λένε τέτοιες ανοησίες για να έχουν απήχηση στον κόσμο; Ίσως επειδή πέφτει το γενικό επίπεδο παιδείας του κόσμου τους; Ίσως επειδή τα σημερινά προβλήματα είναι ιδιαίτερα πολυσύνθετα, χρειάζονται απαντήσεις σε αποχρώσεις του γκρίζου, αλλά ο τηλεοπτικός χρόνος απαιτεί άσπρο-μαύρο και αστραπιαίους χρόνους, με αποτέλεσμα να υπάρχει αδυναμία ανάλυσης και κατανόησης σε βάθος;