flightless [Archive] - Lexilogia Forums

View Full Version : flightless

Alexandra

24-06-2009, 09:59 AM

Πώς το λέμε αυτό όταν χαρακτηρίζουμε πουλιά που δεν πετάνε, π.χ. τον πινγκουίνο; Στη Βικιπαίδεια βλέπω, "πουλί που δεν μπορεί να πετάξει". Υπάρχει και μονολεκτικός όρος;

Zazula

24-06-2009, 10:10 AM

Κάπου το βρίσκω και «ανίκανο να πετάξει». Μονολεκτικά δεν το βρήκα (ακόμη).

drsiebenmal

24-06-2009, 04:06 PM

Rogerios

24-06-2009, 04:39 PM

Βρήκα «πουλί του εδάφους» (για πέρδικα (http://www.gpeppas.gr/pedini/pedini.html)), βρήκα τη διάκριση ανάμεσα σε «ιπτάμενα» και «εδαφιαία» (αλλά για έντομα (http://www.reptilesalonica.com/dictionary.html))... πάει πολύ να υποθέσω ότι μπορεί να λέγονται εδαφιαία και τα πτηνά αυτά;

Update: Τελικά, μάλλον λέγονται εδαφόβια πτηνά (http://www.google.com/search?hl=el&rlz=1B3GGGL_elGR209GR300&q=%CE%B5%CE%B4%CE%B1%CF%86%CF%8C%CE%B2%CE%B9%CE%BF+%CF%80%CF%84%CE%B7%CE%BD%CF%8C&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&lr=).

Με όλο το σεβασμό, δεν νομίζω ότι τα εδαφόβια είναι "flightless". Σχεδόν όλες οι παραπομπές αφορούν πτηνά που περνούν το μεγαλύτερο μέρος της καθημερινότητάς τους στο έδαφος, αλλά μπορούν να πετάξουν.

tsioutsiou

24-06-2009, 04:44 PM

Η διάκριση εδαφόβιου (terrestrial) - δενδρόβιου (arboreal) αφορά προτίμηση διαβίωσης σε έδαφος, ακάλυπτο μέρος ή φυλλώματα, δέντρα. Δεν σχετίζεται με πτήση.
Μπορείς ίσως να πεις εδαφοπαγή (;)
Υπάρχει το επιθ. πετάσιμος γι' αυτόν που είναι σε θέση να πετάξει, αλλά δεν ξέρω αν λέγεται "μη πετάσιμα πουλιά".

Τώρα είδα του R., οπότε επιβεβαιωτικά :)

drsiebenmal

24-06-2009, 04:47 PM

Με όλο το σεβασμό, δεν νομίζω ότι τα εδαφόβια είναι "flightless". Σχεδόν όλες οι παραπομπές αφορούν πτηνά που περνούν το μεγαλύτερο μέρος της καθημερινότητάς τους στο έδαφος, αλλά μπορούν να πετάξουν.

:o Ζητώ συγγνώμη, αλλά προφανώς παρασύρθηκα από τη σειρά του συλλογισμού και της έρευνάς μου. (Ευτυχώς που δεν δουλεύω για καμιά υπηρεσία forensics...)

daeman

24-06-2009, 04:55 PM

Κι εγώ αναθάρρησα με το εδαφόβιο, αλλά ψάχνοντας διαπίστωσα ότι έχει δίκιο ο tsioutsiou (και λόγω ονόματος πιο αρμόδιος ;)), καθώς αναφέρεται ως εδαφόβια η πέρδικα ενώ στην ίδια πρόταση λένε ότι πετάει. Επίσης αλλού αναφέρουν ως άλλες κατηγορίες με βάση το ίδιο κριτήριο της προτίμησης διαβίωσης και τα υδρόβια και παρυδάτια...
Αλεξάνδρα, έχεις σχεδόν άμεση πρόσβαση σε έναν από τους διακεκριμένους ορνιθολόγους μας, θα τον ρωτήσεις εσύ ή να του τηλεφωνήσω εγώ;

Edit: Συγγνώμη, Ρογήριε (σωστά το λέω; ), μόλις τώρα είδα κι εγώ το σχόλιό σου που κάνει περιττό το δικό μου :o, εκτός από την γκρίζα ερώτηση...

azimuthios

24-06-2009, 05:07 PM

Υπάρχει και το πετεινά του Μπαμπινιώτη, για όλα όσα πετούν.

Οπότε μη πετεινά ίσως;

Μονολεκτικό δεν βρίσκω, δυστυχώς.

drsiebenmal

24-06-2009, 05:13 PM

Alexandra

24-06-2009, 05:25 PM

Αλεξάνδρα, έχεις σχεδόν άμεση πρόσβαση σε έναν από τους διακεκριμένους ορνιθολόγους μας, θα τον ρωτήσεις εσύ ή να του τηλεφωνήσω εγώ;

Εσύ καλύτερα.

daeman

24-06-2009, 05:36 PM

Έχουν κι αλλού το πρόβλημα: το σπάνιο μη ιπτάμενο πτηνό τακάχε (http://www.ant1online.gr/Science/General/Pages/20087/ff69cb8c-5993-4bb3-a355-5c39fe1236b5.aspx)

Τέτοια εδαφόβια πατάτα :o :o

Με αφορμή το κείμενο όπου παραπέμπεις: Ώρες είναι να βρουν και κανέναν ξεχασμένο εκπρόσωπο του πιο διάσημου ίσως αν-ιπτάμενου πτηνού, του ντόντο (Raphus cucullatus) (http://en.wikipedia.org/wiki/Dodo)
http://ke2yk.files.wordpress.com/2009/01/dodo_bird.jpg
και να το σκοτώσουν κι αυτό...:(

drsiebenmal

24-06-2009, 06:05 PM

Να προσθέσω από τις ανασκαφές μου ότι οι ΑΗΠ είχαν μεν την ευπτησία, αλλά δεν χρειάστηκαν φαίνεται ποτέ την *απτησία. Δεν είχαν ανακαλύψει το ντόντο και τους πιγκουίνους; Περίεργο... ;) Κρίμα, γιατί η *απτησία θα μας έδινε μια χαρά επίθετα... Στην Ιλιάδα μόνο λέει κάπου για άπτηνους νεοσσούς.

daeman

24-06-2009, 07:13 PM

Κατά την τηλεφωνική επικοινωνία με καλό φίλο και παθιασμένο επαγγελματία ορνιθολόγο, μου εξήγησε ότι κατά πάσα πιθανότητα (αφού βρισκόταν στο πεδίο και δεν είχε πρόσβαση στα κιτάπια του) δεν υπάρχει ακόμη καθιερωμένος επιστημονικά όρος για την απόδοση του flightless :confused:. Ανέφερε τους όρους πτηνά δρομείς όπως η στρουθοκάμηλος (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CE%BC%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CF%82) (που μάλλον δεν μας κάνει γιατί δεν περιλαμβάνει όλα τα μη ιπτάμενα, αλλά βρήκα αυτό εδώ (http://iate.europa.eu/iatediff/SearchByQuery.do;jsessionid=999?method=search&query=%22coureur%22&sourceLanguage=FR&targetLanguages=s&domain=0)της ΙΑΤΕ μήπως βοηθήσει από σπόντα τους πολύγλωσσους) και ατροπίδωτα ή ratites (http://en.wikipedia.org/wiki/Ratite), αυτά δηλαδή που δεν έχουν τρόπιδα (έχουν και τα πουλιά καρίνα!:cool:) στο στέρνο όπου θα στηρίζονταν οι μύες των πτερύγων, έστω κι αν είχαν αναπτύξει πτέρυγες κατάλληλες για πτήση. Επισήμανε επίσης την εξής λεπτή διάκριση στον ορισμό: όχι πτηνά που δεν μπορούν να πετάξουν αλλά πτηνά που δεν έχουν αναπτύξει την ικανότητα πτήσης.

Όπως φαίνεται, λοιπόν, πυροβολούμε πλάθουμε μάλλον κατά βούληση...
καταθέτουμε έπεα πτερόεντα για τα μη άπτερα, μη ιπτάμενα πτηνά.:)

Και ξαφνικά νιώθω δέος· για πολλοστή και σίγουρα όχι τελευταία φορά ανήμπορος μπροστά στα απύθμενα βάθη της υπάρχουσας γνώσης και εξειδίκευσης, αλλά και της άγνοιάς μου. Βάθη που προτιμώ να ξεχνώ για να μπορώ να πορεύομαι χωρίς έναν μόνιμο ίλιγγο σ' αυτή τη ζωή. Αλλά θα μου περάσει! Και θα ξαναρχίσω να αραδιάζω ασύστολα γνώμες και προτάσεις... ο φουκαράς επαρμένος αδαής.

Alexandra

24-06-2009, 07:37 PM

Τι λέτε, βρε παιδιά; 5.000.000 λέξεις στα ελληνικά και δεν βρήκαν και μία για το flightless; Να ρωτήσουμε τον κ. καθηγητή/ακαδημαϊκό, δεν μπορεί αυτός θα την ξέρει.

daeman

24-06-2009, 07:44 PM

Τι λέτε, βρε παιδιά; 5.000.000 λέξεις στα ελληνικά και δεν βρήκαν και μία για το flightless; Να ρωτήσουμε τον κ. καθηγητή/ακαδημαϊκό, δεν μπορεί αυτός θα την ξέρει.

Αν είναι να ακούσουμε μπαρούφες, καλύτερα να μπουρδολογήσουμε μόνοι μας, μη χάσουμε και τη χαρά της συμμετοχικής γκριζολεξιπλασίας...